Oulun Kärpät kaudella 2019–2020

  • 793 966
  • 3 023

Corona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Pyöritelläämpäs näin sunnuntain ratoksi kahvikupposen äärellä meidän ketjurulettia kevättä silmällä pitäen.

Laiturihankinnalla:
Pyörälä - Lammikko - Puljujärvi
Junttila - Kristof - "Aaltonen/Pajuniemi"
Pesonen - Jokinen - Koblizek
Sailio - Humaloja - Karvinen

TAI

Sentterihankinnalla:
Pyörälä - Lammikko - Puljujärvi
Junttila - "Kakkossentteri" - Koblizek
Pesonen - Kristof - Jokinen
Sailio - Humaloja - Karvinen

(+Lindsten, Hermonen, Rädyt, Metsävainio, Koskenkorva, Anttila)

Krejcik - Heshka
Byström - Niemelä
Kukkonen - "Jaakola"
T.Niemelä
(+Mäkelä, Ronkainen)

Annunen/Rybar

Kyllähän tuo kummasti parilla hankinnalla näyttäisi paljon uskottavammalta joukkueelta kannujahdissa. Pääpointtina kuitenkin, että mahdollisen hyökkäyspään hankknnan on oltava kahden kärkiketjun tasoinen pelimies. Yhtään ainutta rivimiestä me ei tarvita. Niitä meiltä löytyy jonoksi Heinäpäästä Rajakylään asti. Jos Aaltonen ei ole syystä tai toisesta saatavilla, niin Turun suunnalta voitaisiin kysellä Pajuniemen perään. Annetaan vaikka Turun oma poika Lindsten mailoineen kaupantekijäisinä. Toki Pajuniemi voi olla vaikeampi irroitettava. Oma poika, jonka sopimus jatkuu myos ensi kaudella.

Allekirjoittaneen vahva kutina on, että tämän hetkisellä rosterilla välierät on aivan maksimi ja kevään teemana tulee olemaan #vaikeakevät. Tässä asiassa toivon koko sydämestäni olevan väärässä.

Minkälaisia ajatuksia muilla on? Sentteri- vaiko laiturihankinnalla? Vai onko ylipäätänsä aivan turhaa haihatella viimehetken vahvistuksia ja näillä mennään? Vaikka pää edellä seinään.
 

Micol

Jäsen
Pyöritelläämpäs näin sunnuntain ratoksi kahvikupposen äärellä meidän ketjurulettia kevättä silmällä pitäen.

Laiturihankinnalla:
Pyörälä - Lammikko - Puljujärvi
Junttila - Kristof - "Aaltonen/Pajuniemi"
Pesonen - Jokinen - Koblizek
Sailio - Humaloja - Karvinen

TAI

Sentterihankinnalla:
Pyörälä - Lammikko - Puljujärvi
Junttila - "Kakkossentteri" - Koblizek
Pesonen - Kristof - Jokinen
Sailio - Humaloja - Karvinen

(+Lindsten, Hermonen, Rädyt, Metsävainio, Koskenkorva, Anttila)

Krejcik - Heshka
Byström - Niemelä
Kukkonen - "Jaakola"
T.Niemelä
(+Mäkelä, Ronkainen)

Annunen/Rybar

Kyllähän tuo kummasti parilla hankinnalla näyttäisi paljon uskottavammalta joukkueelta kannujahdissa. Pääpointtina kuitenkin, että mahdollisen hyökkäyspään hankknnan on oltava kahden kärkiketjun tasoinen pelimies. Yhtään ainutta rivimiestä me ei tarvita. Niitä meiltä löytyy jonoksi Heinäpäästä Rajakylään asti. Jos Aaltonen ei ole syystä tai toisesta saatavilla, niin Turun suunnalta voitaisiin kysellä Pajuniemen perään. Annetaan vaikka Turun oma poika Lindsten mailoineen kaupantekijäisinä. Toki Pajuniemi voi olla vaikeampi irroitettava. Oma poika, jonka sopimus jatkuu myos ensi kaudella.

Allekirjoittaneen vahva kutina on, että tämän hetkisellä rosterilla välierät on aivan maksimi ja kevään teemana tulee olemaan #vaikeakevät. Tässä asiassa toivon koko sydämestäni olevan väärässä.

Minkälaisia ajatuksia muilla on? Sentteri- vaiko laiturihankinnalla? Vai onko ylipäätänsä aivan turhaa haihatella viimehetken vahvistuksia ja näillä mennään? Vaikka pää edellä seinään.
Hyvältähän nuo molemmat hahmotelmat näyttäisivät ja pointti on nimenomaan, että jos kaupoille lehdettäisiin, niin hyökkääjän tulisi olla joko 2. ketjun sentteri tai laituri ja ehdottomasti right ylivoimaa ajatellen. Pajuniemi olisi kyllä täsmäase Kärppien ylivoimaan hänen omalle paikalleen vasemmalle pointille latomaan onetimerit sisään. Liigan paras pelaaja laukomaan suoraan syötöstä (imho). On kuitenki heti todettava, että vaatisi TPS:lta valahtamista taas lähemmäs jumbosijaa ja säälitoiveiden menettämistä, että tällä asialla kannattaisi spekuloida sen enempää. Lisäksi ainoa mahdollisuus olisi saada hänet ainoastaan loppu kaudeksi lainalle, mutta olisihan sekin aina etiäpäin. Latella sopimus TPS:n kanssa myös ensi kaudesta, mutta pelaa hyvin todennäköisesti seuraavalla kaudella jo rapakon takana. Niin kovaa jälkeä hän on tehnyt tällä kaudella. Myös Aaltonen kelpaisi - ei kahta sanaa.
 

Aho#5

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jotenkin vain sellainen kutina, että tämän kauden joukkue on tässä eikä tänne ketään ole tulossa. Hallitus voi olla sitä mieltä, että tuo ylikallis joukkue pitää riittää ja rahahanat ovat kiinni. Toisaalta jos Aaltosen kanssa sorvattaisiin myös ensi kautta koskeva sopimus niin voisi hyvinkin tulla jo kevääksi Ouluun mikäli siis Pelicans menettää mahdollisuutensa 10 sakkiin.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Hermonen on tehnyt "järkyttävän" määrän pisteitä pienellä peliajalla ja tietysti ilman yv vastuuta. Eikö tuo ansaitsisi jo hieman isompaa ruutua ainakin testimielessä? Tuli vaan mieleen, kun ei tuossa aiemmin mahdu edes kokoonpanohahmotelmiin.

24p 3+8 ja tehotilasto plussalla 8.

Vertailuna Aku Räty 23p 2+3 ja +1. Aku on tainnut pari pistettä saada yyveellä.

Ja en dissaa Akua. Taistelee vain samoista pelipaikoista ja on pelannut yhtä paljon pelejä.
 
Viimeksi muokattu:

pussukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Minä en oikein näkisi oikeaa tarvetta ainakaan puhtaalle sentterille. Tällä hetkellä keskellä pelaavat (tai pystyvät pelaamaan) seuraavat henkilöt: Lammikko, Kristof, Jokinen, Pesonen, Humaloja, Koskenkorva, Metsävainio, Aatu Räty ja tarvittaessa Pyörälä. Tilastojen ja näkemänien pelien perusteella ei Kärpät ole nyt aloituksessa ole kovin pahasti ottanut tukkaansa aloitusympyrässäkään. Sentteriosaston suhteen paljon tekisi, jos Kristof saisi eläintarhan niskastaan ja henkistä lukkoaan avattuaan. Paikoitellen peli näyttää hyvältä, mutta paikoissa ei edes tuurikaan ole puolella kuten tällä viikolla Tapparaa vastaan.
Taasen jos omistajajäsen Jokista ei pystytä peliesitysten perusteella heittää katsomoon nuorien ja näläkästen tieltä, niin Jusa pitäisi istuttaa keskelle. On pelannut sentterinä parhaat pelinsä tälle kaudelle, eikä tarvitse niin paljoa jalkanopeutta kuin laidalla (ainakaan perinteisessä sentteripelissä).

Periaatteessa yhdelle laitahyökkääjälle kakkosketjun puuttuvaksi palaseksi ja ylivoimaan olisi kysyntää. Hyvällä pelihuumorilla ja kärppäsydämellä varustetulla Juhiksella olisi iso rooli kevvään peleissä, mutta toisaalta en jaksa tähän uskoa. Vielä vähemmän uskoisin mihinkään Lauri Pajuniemen siirtoon, vaikka kusisin hunajaa jos näin kävisi. Luultavasti taistelee maalipörssin voitosta TPS:ssä käykööt TOP-10 -taistelussa miten tahansa.

Yhtä varmaotteista puolustajaa kakkos-kolmospariin tuo joukkue kaipaa oikeasti. Riittäisi kun osaisi olla ilkeä maalien edustoilla, antaa varmat syötöt omilleen ja noudattaa valmennuksen ohjeita. Tämän mallin puolustajia ovat olleet mm. Ivanit Majeskyt ja Svarny sekä Kari Haakana. Hasardeimmat pakit Ronkainen ja Mäkelä saataisiin kokonaan pois ja Niemelät sekä Huttula voivat rotatoida seiskapakkia.

Pientä ketjusommitelmaa:

Pyörälä - Lammikko - Puljujärvi
Junttila - Kristof - "JMA" / Koblizek
Lindsten - Jokinen - Koblizek / Pesonen
Hermonen - Koskenkorva - Karvinen
Sailio - Humaloja - Aku Räty

Kahta alinta voitaisiin kierrättää sellaisinaan tiukoissa otteluryppäissä ja vastustajan luonteen mukaan. Rotaatiossa Aatu Räty, Anttila, Metsävainio. Mikäli Jokisen taso ei riitä, niin ylläolevaan sommitelmaan pystyy huoletta heittämään Tinon Jusan paikalle. Lindstenista saadaan parhaiten hyötyä jossain muualla kuin nelosessa. Pesonen on täysi kysymysmerkki, sekä palaamisen että pelivireen suhteen. Suurin ongelma hyökkäyksessä tällä hetkellä on se, että ykkösketjua lukuunottamatta muita ketjuja ei ole saatu toimivalla kokoonpanolla lukittua, joka hyvin näkyy myös pisteiden jakaumassa joukkueen kesken.

Krejcik - Heshka
Byström - "Jaakola" / M. Niemelä
Kukkonen - "Jaakola" / T. Niemelä
M./T. Niemelä / Huttula
(Mäkelä/Ronkainen)

Viimeaikaisten otteiden perusteella Misenkin voi sijoittaa seiskapakiksi, mikäli pakkivahvistus saataisiin. Lopuista paikoista taistelee järjestyksessä Huttula, Mäkelä ja Ronkainen.

Annunen
Rybar

Rybarin otteet eivät ole mitenkään vakuuttaneet, joten pikkuhiljaa voisi Annusen ykkösveskarin tontin sementoida kevääksi mikäli vain koppi tarttuu kuten syksyllä.
 

Corona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Hermonen on tehnyt "järkyttävän" määrän pisteitä pienellä peliajalla ja tietysti ilman yv vastuuta. Eikö tuo ansaitsisi jo hieman isompaa ruutua ainakin testimielessä? Tuli vaan mieleen, kun ei tuossa aiemmin mahdu edes kokoonpanohahmotelmiin.

24p 3+8 ja tehotilasto plussalla 8.

Vertailuna Aku Räty 23p 2+3 ja +1. Aku on tainnut pari pistettä saada yyveellä.

Ja en dissaa Akua. Taistelee vain samoista pelipaikoista ja on pelannut yhtä paljon pelejä.

Ilman muuta mielestäni Hermonen on ensimmäisenä näistä rotaatiopelaajista ansainnut näytöillään pelipaikan. Alakentissä voidaan sitä rotaatiota pyörittää ja kevään peleissä niistä sitten yksinkertaisesti parhaat pelaa. Aina joku on kuitenkin erinäisten vammojen takia sivussa joten rotaatiomiehillekin on varmasti käyttöä.
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Hermonen on tehnyt "järkyttävän" määrän pisteitä pienellä peliajalla ja tietysti ilman yv vastuuta. Eikö tuo ansaitsisi jo hieman isompaa ruutua ainakin testimielessä? Tuli vaan mieleen, kun ei tuossa aiemmin mahdu edes kokoonpanohahmotelmiin.
Samaa olen miettinyt, niinpä pyöritin huvikseni 'pistettä per pelattu minuutti'-tilastot. Alla "sijoitus" on siis sijoitus joukkueen sisäisessä pistepörssissä. Tämänkin perusteella Hermosen pitäisi pyöriä 2-3 -ketjujen välillä sen sijaan, että on kokonaan ulkona rosterista vähän väliä.
SijoitusNimiOttelutPisteetPeliaikaP / min
5.Junttila, Julius
28​
26​
17:36​
0,0528​
1.Puljujärvi, Jesse
38​
37​
18:49​
0,0517​
3.Pyörälä, Mika
32​
31​
18:46​
0,0516​
2.Lammikko, Juho
38​
35​
20:33​
0,0448​
7.Koblizek, Radek
32​
20​
14:38​
0,0427​
12.Hermonen, Julius *
24​
11​
10:47​
0,0425​
8.Jokinen, Jussi
31​
20​
16:37​
0,0388​
4.Krejcik, Jakub
38​
27​
22:33​
0,0315​
11.Karvinen, Otto
26​
11​
13:56​
0,0304​
6.Heshka, Shaun
40​
23​
19:59​
0,0288​
20.Pesonen, Janne
11​
4​
13:25​
0,0271​
28.Niskala, Jaakko *
4​
1​
9:41​
0,0258​
21.Räty, Aatu *
12​
4​
13:30​
0,0247​
10.Kristof, Michal
33​
13​
16:33​
0,0238​
9.Byström, Ludwig
40​
17​
18:34​
0,0229​
23.Anttila, Sami
14​
3​
10:35​
0,0202​
19.Metsävainio, Tino
18​
4​
11:47​
0,0189​
18.Räty, Aku *
23​
5​
12:34​
0,0173​
14.Humaloja, Miska
32​
7​
12:48​
0,0171​
17.Koskenkorva, Jesse *
28​
5​
11:24​
0,0157​
15.Sailio, Jari
37​
7​
13:02​
0,0145​
16.Niemelä, Topi *
32​
6​
13:02​
0,0144​
13.Niemelä, Mikko
38​
9​
18:57​
0,0125​
27.Mäkelä, Aleksi
17​
2​
11:30​
0,0102​
29.# Jalonen, Jimi
8​
1​
12:26​
0,0101​
24.Lindsten, Jasper
18​
2​
12:36​
0,0088​
22.Kukkonen, Lasse
32​
3​
14:29​
0,0065​
30.Huttula, Joona *
29​
1​
11:05​
0,0031​
33.Vanttaja, Olli *
2​
0​
10:05​
0,0000​
34.Tieksola, Tuukka *
5​
0​
13:11​
0,0000​
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
Hermonen ansaitsee kyllä ilman muuta nyt reilun mahdollisuuden kärkikentistä (1-3) seuraavien viikkojen ajaksi. Ja ihan aito mahdollisuus eikä mitään 1-2 ottelun kokeilua. Minä hajottaisin 1.kentän, koska Pyörälää tarvitaan yksinkertaisesti vain muualla. Jokinen on ollut laidalla sysipaska jo ties kuinka kauan, joten ei missään nimessä miestä siihen. Keskellä pelasi ihan hyvällä tasolla yhdessä vaiheessa, joten mies siihen. Lindsteniä voisi myös kokeilla jossain muualla kun 4.kentässä, ihan pirteästi tullut saikulta takaisin:

Junttila - Lammikko - Puljujärvi
Pyörälä - Jokinen - Koblizek
Lindsten - Kristof - Hermonen
Sailio - Humaloja - Metsävainio

Karvinen menee lähtökohtaisesti Tinon paikalle 4.kentän laitaan ja Metsävainio ja Koskenkorva taistelee Humalojan kanssa 4.senan paikasta. Kristofia myös rohkeasti rotaatioon välillä jos homma ei lähde kääntymään. Pesonen sitten 3.kenttään joko Lindstenin tai Hermosen paikalle, riippuen siitä kumpi käyttäisi tämän näytönpaikan huonommin hyväkseen.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Samaa olen miettinyt, niinpä pyöritin huvikseni 'pistettä per pelattu minuutti'-tilastot. Alla "sijoitus" on siis sijoitus joukkueen sisäisessä pistepörssissä. Tämänkin perusteella Hermosen pitäisi pyöriä 2-3 -ketjujen välillä sen sijaan, että on kokonaan ulkona rosterista vähän väliä.

Entäpä, jos otetaan vain tasakentällisin tehdyt pisteet? Olisiko Hermonen jopa joukkueen ykkönen siinä tilastossa?
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mikä sillä Pesosella on kun miestä ei ole näkynyt kokoonpanossa herran vuosiin? Pelannut viimeksi joskus marraskuussa? Telakalla vai ei vaan mahdu kokoonpanoon jostain muusta syystä?
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mikä sillä Pesosella on kun miestä ei ole näkynyt kokoonpanossa herran vuosiin? Pelannut viimeksi joskus marraskuussa? Telakalla vai ei vaan mahdu kokoonpanoon jostain muusta syystä?
Marraskuun lopulla Kärpät tiedotti, että Pesonen joutuu olemaan sivussa arviolta kahdeksan viikkoa yläraajavamman takia. Miehen tuorein peli taitaa olla 26.11. JYPiä vastaan pelattu ottelu, jossa peliaikaa kertyi 10 minuuttia ja 34 sekuntia.

Kalevan perjantaisessa otteluennakossa kerrottiin seuraavanlaista tilannepäivitystä:

Loukkaantuneiden listoille kirjatut Janne Pesonen, Otto Karvinen ja Sami Anttila kuntouttavat itseään Oulussa. Pitkään sivussa olleen Pesosen paluu lähenee, sillä konkarihyökkääjä saattaa saada paluuluvan joukkueharjoituksiin jo ensi viikon lääkärintarkastuksen jälkeen.
 

Vaihtomies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Jesse Puljujärvi
Entä missä on Ronkainen? Ollut loukkaantuneena varmaan pari kautta putkeen jo? Luulis olevan kuitenkin upgrade Mäkelään, joten sen kortin voisi katsoa vielä kerran.
 

Anyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, 616, kuoleman piiskatanssi...
+/- tilastot olisin kaivannut myös mukaan tuohon tilastoon, lähinnä kakkosen osalta.
Tällähetkellähän siinä vetelee Junttila +11, Kristo +2 ja Kobli +4, jos jotakuta muutakin kiinostaa..
 

JPL

Jäsen
Entä missä on Ronkainen? Ollut loukkaantuneena varmaan pari kautta putkeen jo? Luulis olevan kuitenkin upgrade Mäkelään, joten sen kortin voisi katsoa vielä kerran.
Yhdet hyvät pleijarit ja loput urasta Mestistasolla tai telakalla. Ei ole upgrade oikein mihinkään.
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
Yhdet hyvät pleijarit ja loput urasta Mestistasolla tai telakalla. Ei ole upgrade oikein mihinkään.
Totta, mutta kun vertailutaso on nykyhetken Aleksi Mäkelä niin en olisi asiasta kuitenkaan noin varma. Aleksi Mäkelä on tällä hetkellä käsittämättömän surkea pelaaja, Kärpät päästänyt ties kuinka monta maalia hänen takiaan ja Porissakin Mäkelä teki komean Ässien 5-4 maalin.

Ronkainen voisi jopa olla upgrade, tosin tuskin kummoinen hänkään.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Totta, mutta kun vertailutaso on nykyhetken Aleksi Mäkelä niin en olisi asiasta kuitenkaan noin varma. Aleksi Mäkelä on tällä hetkellä käsittämättömän surkea pelaaja, Kärpät päästänyt ties kuinka monta maalia hänen takiaan ja Porissakin Mäkelä teki komean Ässien 5-4 maalin.

Ronkainen voisi jopa olla upgrade, tosin tuskin kummoinen hänkään.
Kyllähän lähtökohtaisesti tilanteen on oltava se, että kumpikaan ei mahdu pelaavaan seitsikkoon. Muuten käy taas niin, että kesken pudotuspelien siirrytään koko kauden jatkuneesta seitsemän puolustajan peluutuksesta kolmentoista hyökkääjän peluutukseen.
 

Micol

Jäsen
Mielenkiintoista että täällä huudellaan Lindstenin perään ja puhutaan Mannerin koirankopista. Paluun jälkeen yksi ok peli jonka pilasi täysin kahdella tyhmällä hyökkäyspään jäähyllä, joista toinen oikeastaan ratkaisi ottelun. Tämän jälkeen umpisurkeita pelejä, joiden perusteella hyllytys olisi paikallaan. Asennekkin tuntuu olevan huono, ilman aikuisia huitomisia ja mielenosoituksia tuomareille ja välillä tuntuu että myös omille. Onneksi tästä kalliista taakasta päästään eroon kauden lopussa. Lottovoitto olisi jos joku(TPS) ottaisi hänet jo siirtorajalla.
Kyllähän se jo tiedettiinkin, että Jasu ei kuulu sinun suosikkipelaajiisi (Kristofin ohella), mutta vähän taisi nyt lipsahtaa värikynää tekstiisi (boldattu kohta). Itse en ole kyllä nähnyt mitään merkkejä huonosta asenteesta ja mielenosoituksista - varsinkaan joukkuekavereiden suuntaan. Päinvastoin; koittanut raataa jäällä hyvällä ilmeellä palattuaan takaisin peleihin. Tulos ei toki vastaa odotusarvoa viime kauden pohjalta, mutta kyllähän Jasu on kuitenkin yrittänyt. Näin minä asian näen.

(Boldaus oma)
 

Matala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tällä kaudella nähnyt yhden Lindstenin ottelun paikanpäällä Raksilassa. Istumapaikka oli kyllä optimaalinen seurata vaihtoaition toimintaa ja olin kyllä näkevinäni protestointia valmennuksen suuntaan.

Onko muistikuvia, että tapahtuiko edellisessä vaihdossa jotain erikoista, kun tällainen episodi on tapahtunut? Muistan vain eräästä tämän kauden HPK ottelusta tilanteen, jossa Lindsten menetti täysin hermonsa tuomaritoiminnan takia. Mamba sai Jasua pitää kaksinkäsin kiinni ja koittaa rauhoitella. Ei varmaan olisi ollut käytöskymppi kovin kaukana.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sen verran tähän väliin huikkaan, että kun puhuin Lindstenin olevan Mannerin koirankopissa, niin tarkoitin vain ja ainoastaan sitä, ettei paikkaa kärkiketjuihin ole tulossa. Lindstenille on ihan varmasti kovastikin luottoa alaketjuissa.

Ja sen verran kehun vielä Lindsteniä, että tällä kaudella mies on hymyssä suin ottanut vastaan sen peliajan, mitä hänelle on annettu. Hieno joukkuepelaaja.
 

Maaginen 56

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kajaanin hokki
Pitkästä aikaa saadaan säpinää sarjataulukkoon, kun tappara on illalla hyvin todennäköisesti tasapisteissä vaikkakin pari peliä enemmän pelanneena. Uskon tämän vaikuttavan positiivisesti kärppien tekemiseen. Huomennahan siihen on erinomainen mittari tarjolla ipan vieraana.
 
Jokisella ei ole mitään annettavaa laitahyökkääjän paikalla, joten kokeilisin itse seuraavaa:

Junttila - Jokinen - Koblizek
Pesonen - Kristof - Lindsten/Ak.Räty

Edelleenkään en ymmärrä, miksi Jokista peluutetaan väkipakolla laitahyökkääjän paikalla. Sentterinä pystyt pelisilmällä ja sijoittumisella saamaan paljonkin aikaan, vaikka liike olisikin heikkoa. Pikulta voi tarvittaessa kysyä konsultaatiota.
Junttila-Jokinen-Lindsten
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös