Mainos

Oulun Kärpät 2016–2017

  • 1 272 830
  • 6 355

Yeap

Jäsen
Jos 10-15 kaveria lähtee pois, joka on aika realistinen määrä, miten aikoo Kärpät hoitaa CHL-kuviot "vajaalla" materiaalilla. Vaikea on saada yhtä suurta rosteria kuin mitä oli Marjamäen aikaan. Toki jos rahaa on, mutta onko laadullisesti hyviä pelaajia saatavilla. Tuuristahan se on myös kiinni kuka saadaan napattua, mutta kyllä se CHL:n ja Liigan yhdistäminen vaatii laajaa materiaalia. Toisekseen olisi rosterissa kuitenkin hyvä olla kavereita, jotka ovat tottuneet matkustamaan. Jo pelkästään Liigan pelit vaatii sen verran matkustelua, että monella voi tulla "koti-ikävä".
 

NONIIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Predators
Vaihtuvuus tulee olemaan suurta. Pitää keskittyä paikkaamaan tämän kauden akilleenkantapäät, eli sentterit sekä puolustuksen laajuus. HIFK:han toimi puolustuksen suhteen näin viime vuonna ja tulos on nähtävissä.

Sitä mieltä kuitenkin olen, että yhden huippuvahvistuksen hinnalla voitaisiin kiinnittää Saipasta se kaveri, joka niitä vahvistuksia sinne valkkailee. Itse asiassa voidaan pitää siihen mieheen vaikka puoli miljoonaa. Maksaisi itsensä takaisin aika nopeasti.
 

Teme91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Vaihtuvuus tulee olemaan suurta. Pitää keskittyä paikkaamaan tämän kauden akilleenkantapäät, eli sentterit sekä puolustuksen laajuus. HIFK:han toimi puolustuksen suhteen näin viime vuonna ja tulos on nähtävissä.

Sitä mieltä kuitenkin olen, että yhden huippuvahvistuksen hinnalla voitaisiin kiinnittää Saipasta se kaveri, joka niitä vahvistuksia sinne valkkailee. Itse asiassa voidaan pitää siihen mieheen vaikka puoli miljoonaa. Maksaisi itsensä takaisin aika nopeasti.
Mut mut meillähän Aho + ne scoutit. *Hymiö* Yksi scouteista taisi olla Bume.
 

Aivan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Boldatut varmoja/sopimuksella.

Pesonen
- Niemi - ???????(r)
Aaltonen w/c - Ruohomaa c/w - Pyörälä w/c
Mäenalanen - Kalapudas c/w - ???????? (r/l)
Sailio - Humaloja - Leskinen (r)
Pekkala - Kuokkanen - Koblizek (r)

Kukkonen - ??????? (r)
Ohtamaa - Hakanpää (r)
Ronkainen - Niemelä (r)
Mikkola - Mäkelä (r)
?????? - Tornberg (r)


Tarkki
Aittokallio


Puolustus:
Kieltämättä alkaisi olemaan aika fyysinen puolustus, jos tuonne Ohtamaakin tulisi. Hakanpää otti ainakin poffeissa etuaskeleen odotuksiin nähden vaisun runkosarjan jälkeen. Toki kiekollisuutta huutaa puolustus aika kipeästi.

Hyökkäys:
Rightin käden pisteentekijää huutaisi. Kovaa nimeä.

Onko lisättäviä tai korjattavia ilmennyt?
 

Teme91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Boldatut varmoja/sopimuksella.

Pesonen
- Niemi - ???????(r)
Aaltonen w/c - Ruohomaa c/w - Pyörälä w/c
Mäenalanen - Kalapudas c/w - ???????? (r/l)
Sailio - Humaloja - Leskinen (r)
Pekkala - Kuokkanen - Koblizek (r)

Kukkonen - ??????? (r)
Ohtamaa - Hakanpää (r)
Ronkainen - Niemelä (r)
Mikkola - Mäkelä (r)
?????? - Tornberg (r)


Tarkki
Aittokallio


Puolustus:
Kieltämättä alkaisi olemaan aika fyysinen puolustus, jos tuonne Ohtamaakin tulisi. Hakanpää otti ainakin poffeissa etuaskeleen odotuksiin nähden vaisun runkosarjan jälkeen. Toki kiekollisuutta huutaa puolustus aika kipeästi.

Hyökkäys:
Rightin käden pisteentekijää huutaisi. Kovaa nimeä.

Onko lisättäviä tai korjattavia ilmennyt?
Tarkillahan ei ole sopimusta vielä, eikä neuvottelut ole edenneet kunnolla mikäli uutista uskominen. Ja Niemi Jokereihin.

E: Ja kyllähän (ainakin uskon) kokoonpano tulee olemaan erinäköinen.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Aku Kestilällä taitaa olla sopimus myös ja tuolla Hokissahan se on pleijareissa loistanut ainakin teksti-tv skouttauksella. Kokeilisin ehdottomasti uudelleen syksyllä.
 

Aivan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tarkillahan ei ole sopimusta vielä, eikä neuvottelut ole edenneet kunnolla mikäli uutista uskominen. Ja Niemi Jokereihin.

E: Ja kyllähän (ainakin uskon) kokoonpano tulee olemaan erinäköinen.

Pesonen - ??????? - ???????(r)
Aaltonen w/c - Ruohomaa c/w - Pyörälä w/c
Mäenalanen - Kalapudas c/w - ???????? (r/l)
Sailio - Humaloja - Leskinen (r)
Pekkala - Kuokkanen - Koblizek (r)

Kukkonen - ??????? (r)
Ohtamaa - Hakanpää (r)
Ronkainen - Niemelä (r)
Mikkola - Mäkelä (r)
?????? - Tornberg (r)


Aittokallio
Tarkki

Sinällään ei harmi että Niemi tuosta poistui. Onhan tuo paletti pahasti auki.
 
Viimeksi muokattu:

Lomppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nyt kun tämä juhlakausi loppuu, niin toivottavasti logo jää. Aika hieno minusta.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Alatalon kaudella oli surkuhupaisee, että sillä rosterilla ei saatu kuin vain hopeaa.
Muistaakseni tuolloin joukkueessa vallitsi epätasapaino hyökkäyksen ja puolustuksen kesken eli hyökkäys oli kova, mutta pakisto ailahteleva, hasardialtis ja liian pehmeä. Kyllä Alatalo hyökkääjistä sai irti (tai hyökkääjät tehoilivat Matista huolimatta, miten vaan), sen voi pistepörsseistä tarkistaa, tosin JYPin luukut oli sitten finaaleissa toki kiinni Kärpiltä. Mutta viisikkopuolustamisessa muistelen suurimman eron olleen JYPiin nähden. Blues-välierät taisivat olla aika iloistakin hyökkäyspeliä kumpaankin suuntaan.

Kun tämän menneen kauden osalta puhutaan, että Late ei saanut irti pelaajista tai että pelitapa oli liian safety tälle arsenaalille, niin väitteet ovat kuitenkin spekulatiivisia. Tarkkaan ei voida tietää, mikä oli lopulta suurin syy tiettyjen pelaajien vaisuihin otteisiin. Miksi Mika Niemi oli aluksi oikein pätevä, mutta hyytyi kauden puoleen väliin mennessä? Oliko Hirso asiallisessa huippukunnossa edes tullessaan? Miksei Miro Aaltosen tai liian monen muun pelirohkeus riittänyt nähtyä enemmän nousemaan ratkaisuihin peruspelitavan yläpuolelle? Pelitapahan on vain alusta ja turvaverkko, jonka tukemana kärkipelaajien tulisi sitten ponnistaa luoviin ratkaisuihin.

Mutta ketjun aiheeseen eli ensi kauteen. Olen kohtuullisen luottavaisin mielin, jos enemmistö kovista huhuista toteutuu. Kyllä kovat pelaajanimet sitten nostavat vetovoimaa muidenkin tarvittavien hankintojen silmissä, jos Suikkanen päävalmentajana ei siihen riitä. Olihan se kieltämättä hieman pettymys, kun seuraavan valmentajan nimi ei ollutkaan Karri Kivi. Suikkanen tuonee puheiden mukaan lisää jonkinlaista räväkkyyttä ja aktiivisuutta pelaamiseen. Toivon mukaan harjoittelu on niin kovalla tasolla, että sitä peliä sitten jaksetaan jauhaa myös kauden loppuun asti läpi Liigan ja CHL-koitosten. Marjamäen mukautuva pelitapa oli siitä hyvä, että tasaisella peluutuksella sitä jaksaa tuloksekkaasti pelata läpi kauden. Nythän toki ei toteutunut se tasainen peluutus sitten tällä kertaa, kun alisuorittajia oli liikaa.
 

Joonatan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ensi kaudelle pitääkin laittaa perheen ym syiden takia kuusi vuotta jäähyllä ollut kausari takaisin harkintaan. Kuulostaa mielenkiintoiselta jos pelityyli on vähääkään Suikkasen näköinen. Vielä jos kävisi niin onnellisesti, että suuresta vaihtuvuudesta tuo tulijapuoli olisi pääsääntöisesti kotiinpalaavia omia poikia ja ylös nostettavia potentiaalisia omia nuoria. Siihen päälle muutama (ja vain muutama) kovan luokan ulkopuolinen vahvistus, niin kortin hankinta lienee selviö. Koodinimiä "Normio", "Dahlman", tai "Hedström" en halua ensi kaudella nähdä.
 

Sir Smokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kuinkahan kaukainen ajatus Kärppien KHL:ään siirtyminen on? Ainakin olis nyt entinen KHL koutsi.
Toivottavasti ajatus ei käy edes kenenkään pienessä mielessä. KHL olisi Kärpille kuolemansuudelma. Ehkä pääkaupunkiseudulle mahtuu myös KHL-joukkue, muta ketä kiinnostaa täällä pohjoisessa joku Tsernobylin Dynamo tai Stalingradin Cowboy?
 

Aivan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kuinkahan kaukainen ajatus Kärppien KHL:ään siirtyminen on? Ainakin olis nyt entinen KHL koutsi.
Toivottavasti ajatus ei käy edes kenenkään pienessä mielessä. KHL olisi Kärpille kuolemansuudelma. Ehkä pääkaupunkiseudulle mahtuu myös KHL-joukkue, muta ketä kiinnostaa täällä pohjoisessa joku Tsernobylin Dynamo tai Stalingradin Cowboy?

Kouvolan Kouvojen verran varmaan kiinnostaa... Joukkue on kuitenkin ne pelajaat ei vaan se logo.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Toivottavasti ajatus ei käy edes kenenkään pienessä mielessä. KHL olisi Kärpille kuolemansuudelma. Ehkä pääkaupunkiseudulle mahtuu myös KHL-joukkue, muta ketä kiinnostaa täällä pohjoisessa joku Tsernobylin Dynamo tai Stalingradin Cowboy?

Uskallan sanoa, että enemmän kuin Jukurit, KooKoo ja muut kasat paskaa. SM-liigan mediaanipelaajan taso laskee karmealla tahdilla, ja seurat syytävät hädissään rahojaan kehäraakkeihin, kun sarjaa ei muuten saada myytyä. Ajatus siitä, että sarjaa vielä päätettiin laajentaa, oli lopullinen alamäki.

Ensi kaudesta on tulossa Kärpille todella haastava, se on selvä homma. Ihan nollasta lähdetään liikkeelle, eivätkä uutiset huhupuolelta ihan justiinsa vielä vakuuta.
 

Sir Smokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Uskallan sanoa, että enemmän kuin Jukurit, KooKoo ja muut kasat paskaa. SM-liigan mediaanipelaajan taso laskee karmealla tahdilla, ja seurat syytävät hädissään rahojaan kehäraakkeihin, kun sarjaa ei muuten saada myytyä. Ajatus siitä, että sarjaa vielä päätettiin laajentaa, oli lopullinen alamäki.
Jääkiekko on elämys, kuten Kärpät - vastaan Tappara osoitti. Lätkämatsia seuraavan yleisön joukosta tuskin kukaan näkee mitään pelillistä eroa NHL:n ja SM-liigan välillä. Se mikä kiinnostaa on kahden joukkueen välinen kamppailu. Raaka todellisuus on sellainen, ettei Oulusta saa täyttä 3000 ihmistä kokoon seuraamaan tuota Kaskstanilaista Höntsä Liigaa.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lätkämatsia seuraavan yleisön joukosta tuskin kukaan näkee mitään pelillistä eroa NHL:n ja SM-liigan välillä.

No nyt on kyllä aika helvetinmoista katsojan aliarviointia havaittavissa. Mihin ihmeeseen näin absurdi väite edes perustuu?

Raaka todellisuus on sellainen, ettei Oulusta saa täyttä 3000 ihmistä kokoon seuraamaan tuota Kaskstanilaista Höntsä Liigaa.

Raaka todellisuus on, että sinä et voi tietää miten paljon se ihmisiä kiinnostaa. Eihän KHL:n pitänyt helsingissäkään ketään kiinnostaa niiden mielestä, jotka olivat alusta asti sitä vastaan kaikella mahdollisella tavalla, mutta niin vaan katsojamäärät ovat olleet hyviä. Ja ennen kun nyt alat kertomaan mistään puoli-ilmaisista lipuista tai muista teikäläisten perus argumenteista, niin suosittelen jo etukäteen ottamaan asioista selvää, niin ei tule huudeltua ihan puuta heinää. En sano, että Kärppien välttämättä kannattaisi mihinkään siirtyä, mutta tämmöisten täysin oman mielipiteeseen perustuvien mutujen huutelu faktoina vaan on aika turhaa.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Uskallan sanoa, että enemmän kuin Jukurit, KooKoo ja muut kasat paskaa. SM-liigan mediaanipelaajan taso laskee karmealla tahdilla, ja seurat syytävät hädissään rahojaan kehäraakkeihin, kun sarjaa ei muuten saada myytyä. Ajatus siitä, että sarjaa vielä päätettiin laajentaa, oli lopullinen alamäki.

Ensi kaudesta on tulossa Kärpille todella haastava, se on selvä homma. Ihan nollasta lähdetään liikkeelle, eivätkä uutiset huhupuolelta ihan justiinsa vielä vakuuta.

Kehäraakit kuten Aho, Puljujärvi, Laine, Haapala ja Rauhala tosiaan näyttelivät rooleja välieräsarjassa, kuka isompaa kuka pienempää. En ymmärrä haikailua KHL:n ollenkaan, taitaa nyt vain pettymys purkautua tällä tavalla.
 

Sir Smokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Raaka todellisuus on, että sinä et voi tietää miten paljon se ihmisiä kiinnostaa. Eihän KHL:n pitänyt helsingissäkään ketään kiinnostaa niiden mielestä, jotka olivat alusta asti sitä vastaan kaikella mahdollisella tavalla, mutta niin vaan katsojamäärät ovat olleet hyviä. Ja ennen kun nyt alat kertomaan mistään puoli-ilmaisista lipuista tai muista teikäläisten perus argumenteista, niin suosittelen jo etukäteen ottamaan asioista selvää, niin ei tule huudeltua ihan puuta heinää. En sano, että Kärppien välttämättä kannattaisi mihinkään siirtyä, mutta tämmöisten täysin oman mielipiteeseen perustuvien mutujen huutelu faktoina vaan on aika turhaa.
Tiukka fakta on, että Jokerit teki ensimmäisenä vuotenaan KHL:ssä 13 miljoonaa euroa tappiota 20 miljoonan budjetilla. Tämän vuoden luvut eivät ole tiedossa, mutta tuskin sen Rotta-Rottenberginkään taskut pohjattomia ovat. Ei täällä pohjoisessa ole tuossa mittakaavassa joutilasta rahaa poltettavaksi asti. Kärppähalliin mahtuu 6'000 katsojaa, Hartwall-areenaan 13'000. Joukkoliikennematkan päässä Kärppähallista asuu 200'000 ihmistä. Vastaavasti joukkoliikennenmatkan päässä Hartwall-areenasta kutakuinkin miljoona. Jos Jokerit saa katsomoon 10'000 katsojaa, vastaava luku Oulussa olisi 2'000 katsojaa. Myöskään mitään Venäjä-bisneksiä ei pohjoisessa ole sellaisessa mitassa, että sponsoreita olisi riittämiin tarjolla.
 
VS Jokerit "derbyt" olisi itseasiassa erittäin mielenkiintoisia matseja. Ne kaikki muut pelit olisikin sitten se toinen ääripää. Se euroliiga kiinnostaisi kyllä itseä, varsinkin jos kaikki isot suomalaiset seurat ovat siihen lähtemässä mukaan.
 

Guru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Uskallan sanoa, että enemmän kuin Jukurit, KooKoo ja muut kasat paskaa. SM-liigan mediaanipelaajan taso laskee karmealla tahdilla, ja seurat syytävät hädissään rahojaan kehäraakkeihin, kun sarjaa ei muuten saada myytyä.

Ei siitä ole niin kovin montaa vuotta kun Kärpät oli meille muille ihan ensikauden Jukureita ja KooKoota vastaava kasa paskaa.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Kehäraakit kuten Aho, Puljujärvi, Laine, Haapala ja Rauhala tosiaan näyttelivät rooleja välieräsarjassa, kuka isompaa kuka pienempää. En ymmärrä haikailua KHL:n ollenkaan, taitaa nyt vain pettymys purkautua tällä tavalla.

Mukavahan se on ottaa nämä esille, tietysti. Lähdetäämpäs samaan mukaan: Hakametsessä on se teidän koriseva naapuri, joka pisti viimeiset killingit ens kauden jengiin ja hommasi ykköspakiksi Teemu Aallon ja Arto Laatikaisen. Esimerkkejä on valitettavan paljon muualtakin. Jokainen tajuaa heti, että tuo ensin mainitsemasi kolmikko pelasti ison osan koko Liigasta tänä talvena. Miten ens vuosi? Tai sitä seuraava?

Mielipiteelläni ei ole mitään tekemistä yhdenkään ottelusarjan lopputuloksen kanssa tähän asti tai sen jälkeen. Puhun sarjan kokonaiskuvasta ja sen jäsenten tämän hetken taloustilanteesta. Nyt on taas aika, jolloin kiekkokiima kestää 2kk. Mutta tulevaisuus on entistä isompien kysymysmerkkien verhoama.

Kenelläkään, ei Kärpillä tai Tapparalla, sarjan jättiläisiltä, ole varaa lyödä päätä pusikkoon. Ne muiden tekemiset vaikuttaa suoraan tai välillisesti myös omaan pesään. Toivottavasti seurat miettii näitä, kun lyödään tarjouksia tarkkien, mikkoloiden ja sammalkankaiden, näiden nuorten veijarien eteen.

Ei, KHL ei ole edes vaihtoehto, eikä ole ollut vuosiin. Mutta eipä se aika entinen enää palaa Liigaankaan.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Ei siitä ole niin kovin montaa vuotta kun Kärpät oli meille muille ihan ensikauden Jukureita ja KooKoota vastaava kasa paskaa.

Tietääkseni ero oli ehkä se, että Kärpät selvisi sarjaan pelaamalla, urheilullisen nousun kautta ilman kabinetin viisautta rahan monistamiselle ja keinotekoiselle pumppaamiselle?
 

Pardus

Jäsen
Se euroliiga kiinnostaisi kyllä itseä, varsinkin jos kaikki isot suomalaiset seurat ovat siihen lähtemässä mukaan.
Viimeksihän täällä pelattiin euroliigan finaalia tämän vuoden helmikuussa. Oli upea tapahtuma, ja CHL riittää itselleni vallan mainiosti kansallisen liigan rinnalle. Ottelut heikompiakin joukkueita vastaan olivat mielestäni tavallisia runkosarjaotteluita mielenkiintoisempia. Kärppien suoritus finaalissa jäi tosin kaihertamaan, joten ensi kaudella lähdetään jälleen hakemaan sitä ensimmäistä Euroopan mestaruutta Ouluun.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Itselleni mennyt kausi oli melkolailla tylsää seurattavaa, sen mitä seurasin. Tämä kausi ilman superjunnuja olisi saattanut olla ihan yhtä paska, mitä Haapakoski/Aravirtavuodet ilman tuota käsittämätöntä talentin määrää omista junioreista. Tästä huolimatta joukkueeseen haalittiin 6 kentällisen edestä pelaajia (viimeistään) kevään siirtoikkunassa. Minun mielestä vain Manninen oli perusteltu. Sailiokin oli hyvä, mutta onko tosiaan niin, että Sailion rooliin ei ollut pelaajaa ennestään? Hirsovits oli kaikkinensa Helvetin kummallinen luksushankinta. Kyllä Marjamäelläkin alkoi vähän mopo karkailla käsistä. En pidä Marjamäen pleioffsuoritusta ja pelaajapolitiikkaa tässä keväällä kovinkaan onnistuneena. Kokonaissuoritus on tietenkin loistava 3 vuodelta, mutta tämä loppu ei minusta ollut.

Ensi kausi kiinnostaa etukäteen taas yhtä paljon kuin silloin, kun Marjamäki sainattiin. Syyt on erilaisia. Marjamäen odotettiin laittavan organisaatio kuntoon ja sen hän teki. Nyt Suikkaseen liittyy odotuksia, jossa hän edelleen ei päästä organisaatiota pöhöttymään ja tuo peliin taas yllätyksellistä elementtiä. Kenties Kärppien peli voi hieman useammin päättyä esim. lukemiin 6-4. Tappioitakin varmasti tulee ja 1-1 pelit vähenevät.

Otan joukkueen uudistumisen ilolla vastaan. Osaa tuntuu pelottavan, mutta itseäni ei. Ei joukkueiden tyhjentyminen ole paljon Saipoja ja Jyppejäkään haitannut. Kyllä Kärpillä pitäisi riittää kykyä tästä selviämään. Oma hyvä juniorituotanto tarjoaa hieman selkänojaa, vaikka on selvää, että ei sieltä Ahoa tai Puljua tule. Kestilä, Ronkainen ja Kuokkanen antavat kuitenkin jotain odotusarvoja. Hankintapolitiikassa toivon myös, että nämä Normiot, Dahlmannit, Vertalat, Jämsenit jätetään rauhaan. Miika Lahti menee mielestäni edellä mainittuun kategoriaan. Häntähän joku tänne himoitsi.

KHL:stä puhuminen on typerää niinkauan kuin ei ole 10 miljoonaa ylimääräistä tuovaa namusetää. Ja senkin pitäisi olla suomalainen. Oligarkkien kanssa en lähtisi pelleilemään. Uskon, että yleisö löytäisi kyllä noihin peleihin, ei mitään epäilystä. Mutta itse olen tyytyväinen CHL:ään, varsinkin jos sitä kehitetään. Jos joku alkaa niistä yleisömääristä mussuttamaan, niin ne oli Itseasiassa todella hyvät, kun muistaa, että jokainen peli myytiin erikseen ilman kausareita. Keskieuroopassa myös riitti porukkaa, mikä on tärkeintä sarjan tulevaisuuden kannalta. Se, että sarja ei raumalaisia kiinnosta, ei ainakaan minua huoleta.

Tiivistettynä: Pitkästä aikaa ensi kausi kutkuttaa. Siitä huolimatta, että menestys on kysymysmerkki.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs HIFK
  • 1.74
  • 4.75
  • 4.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös