Oulun Kärpät 2016–2017

  • 1 270 379
  • 6 355
Huomionarvoista myös illan kehno yleisömäärä lauantaiottelulle: vain 4 649 katsojaa. Eli n. 2 000 katsojaa alle täyden hallin. Tiistaisessa HIFK-pelissä oli 500 katsojaa enemmän. Toki tähänkin voi sanoa että ihmisillä on muutakin tekemistä viikonloppuna, mutta noin pieni yleisömäärä olisi huono vaikka illan ottelu olisi pelattu marraskuisena tiistai-iltana.
 

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
Heitän ilmoille tänne tälläisen skenaarion, että Iivana pelaa nyt Tsekissä Julman (pun) kauden, mutta joukkueensa ei selviydy pudotuspeleihin. (Skenaarion todennäköisyydestä ei ole tietoa, en tunne Piratin joukkuetta, tai edes Tsekin liigaa tarpeeksi) Olisiko mahdollista, että Junno laivaisi Humlin vielä kerran Ouluun siirtorajalla, tyyliin Esa Pirnes? Itse en tähän skenaarioon varsinaisesti usko, mutta mietin vain että olisiko se millään tasolla mahdollinen. Kuivailen vieläkin näet kyyneliäni päivittäin "Kral Ivan" -paitaani.
Minulta ei kysytty, mutta vastaan silti. Hyvä idea! Tämän kauden joukkueessa olisi ollut loistavasti tilaa Iivanalle, todella harmi, ettei jatkanut Kärpissä.
 
Heitän ilmoille tänne tälläisen skenaarion, että Iivana pelaa nyt Tsekissä Julman (pun) kauden, mutta joukkueensa ei selviydy pudotuspeleihin. (Skenaarion todennäköisyydestä ei ole tietoa, en tunne Piratin joukkuetta, tai edes Tsekin liigaa tarpeeksi) Olisiko mahdollista, että Junno laivaisi Humlin vielä kerran Ouluun siirtorajalla, tyyliin Esa Pirnes? Itse en tähän skenaarioon varsinaisesti usko, mutta mietin vain että olisiko se millään tasolla mahdollinen. Kuivailen vieläkin näet kyyneliäni päivittäin "Kral Ivan" -paitaani.
Eihän tälle mitään sopimusteknistä estettä ole, tosin vaatisi varmaan todella alhaisen sijoituksen siirtorajan umpeutumisen aikoihin että tärkeistä pelaajista luovuttaisiin. Toinen juttu olisi tilanteen kiusallisuus, sillä nimenomaan Kärpät päätti olla jatkamatta Humlin sopimusta vaikka Huml kertoi joka tuutissa haluavansa vielä jatkaa täällä. Olisi mielestäni aika epäkunnioittavaa hamuta häntä takaisin hyvän kauden jälkeen kun kerran jo todettiin ettei joukkueeseen tarvita ja tällä tavoin osoitettiin ettei häneen panokseen tulevalla kaudella uskota.
 
Eihän tälle mitään sopimusteknistä estettä ole, tosin vaatisi varmaan todella alhaisen sijoituksen siirtorajan umpeutumisen aikoihin että tärkeistä pelaajista luovuttaisiin. Toinen juttu olisi tilanteen kiusallisuus, sillä nimenomaan Kärpät päätti olla jatkamatta Humlin sopimusta vaikka Huml kertoi joka tuutissa haluavansa vielä jatkaa täällä. Olisi mielestäni aika epäkunnioittavaa hamuta häntä takaisin hyvän kauden jälkeen kun kerran jo todettiin ettei joukkueeseen tarvita ja tällä tavoin osoitettiin ettei häneen panokseen tulevalla kaudella uskota.
Onko sulla jotain sisäpiiritietoa, että miten sopimusneuvottelut Ivanin kanssa on mennyt viime keväänä? Vaikka Huml sanoikin haluavansa jatkaa, niin ei se siltikään tarkoittanut että olisi valmis jatkamaan hinnalla millä hyvänsä. Henkilökohtaisesti uskon, ettei sopimukseen vain päästy.
Jos Huml pelaa hyvän kauden, niin ehdottomasti artistisopimuksella+ensi kauden optiolla sisään vaan. Siinä mitään epäkunnioittavaa ole, jos Kärpät sopimusta tarjoaisi.
 
Onko sulla jotain sisäpiiritietoa, että miten sopimusneuvottelut Ivanin kanssa on mennyt viime keväänä? Vaikka Huml sanoikin haluavansa jatkaa, niin ei se siltikään tarkoittanut että olisi valmis jatkamaan hinnalla millä hyvänsä. Henkilökohtaisesti uskon, ettei sopimukseen vain päästy.
Jos Huml pelaa hyvän kauden, niin ehdottomasti artistisopimuksella+ensi kauden optiolla sisään vaan. Siinä mitään epäkunnioittavaa ole, jos Kärpät sopimusta tarjoaisi.
Ei ole sisäpiiritietoa. Tulee vaan sellanen fiilis tuosta kokonaisuudesta, etenkin kun jatkosopimus oli vaakalaudalla jo edelliskaudelle jolloin sopimus rustattiin varsin myöhään. Lisäksi muistan Humlin kommentoineen melko myöhään keväällä ettei jatkosta ole edes neuvoteltu. Varmaan olisi päässyt pienemmällä hinnalla vielä mukaan, mutta eihän sekään oikein ole että tarjotaan jotain jämäsopimusta kun luottoa ei ole ja sitten hyvän tsekkikauden jälkeen ollaan taas valmiita maksamaan täyttä hintaa. Huml kun oli jo osoittanut tasonsa Kärpille, vaikka viimeiseksi jäänyt kausi olikin vaisu.

Epäkunnioitus on liian vahva sana tähän tilanteeseen, mutta ei tuo olisi mielestäni kovin hyvää kohtelua seuraikoniksi ja pisimpään pelanneeksi ulkomaalaispelaajaksi tullutta Humlia kohtaan.
 
Ei ole sisäpiiritietoa. Tulee vaan sellanen fiilis tuosta kokonaisuudesta, etenkin kun jatkosopimus oli vaakalaudalla jo edelliskaudelle jolloin sopimus rustattiin varsin myöhään. Lisäksi muistan Humlin kommentoineen melko myöhään keväällä ettei jatkosta ole edes neuvoteltu. Varmaan olisi päässyt pienemmällä hinnalla vielä mukaan, mutta eihän sekään oikein ole että tarjotaan jotain jämäsopimusta kun luottoa ei ole ja sitten hyvän tsekkikauden jälkeen ollaan taas valmiita maksamaan täyttä hintaa. Huml kun oli jo osoittanut tasonsa Kärpille, vaikka viimeiseksi jäänyt kausi olikin vaisu.

Epäkunnioitus on liian vahva sana tähän tilanteeseen, mutta ei tuo olisi mielestäni kovin hyvää kohtelua seuraikoniksi ja pisimpään pelanneeksi ulkomaalaispelaajaksi tullutta Humlia kohtaan.
Todella ikävää, jos näin. Ei oikein edusta sitä Kärppää, mitä itse kannatan. Ei se voi oikein niinkään mennä, että kaiken maailman mikkoloille tarjotaan sitä jäähdyttelysopimusta, muttei miehelle joka ei varsinaisesti ole oma kasvatti, mutta silti näyttänyt sydämensä ja sitoutumisensa ja jonka potentiaali on potenssiin sata verrattuna Iluun.

Ja joo, tuo viimeisin viestisi selkeytti pointtiasi. Samoilla linjoilla olen.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Epäkunnioitus on liian vahva sana tähän tilanteeseen, mutta ei tuo olisi mielestäni kovin hyvää kohtelua seuraikoniksi ja pisimpään pelanneeksi ulkomaalaispelaajaksi tullutta Humlia kohtaan.

Nyt on märkäkorvia liikenteessä. Työelämä on tulosurheilua ja jääkiekko on vielä vahvemmin tulosurheilua. Jos halutaan osoittaa arvostusta, annetaan vaikka nätti lausunto mediaan tai nostetaan paita kattoon, mutta seuraavan kauden joukkuetta kasatessa on toimittava täysin urheilubisneskriteerien mukaan..
 

El Samuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Todella ikävää, jos näin. Ei oikein edusta sitä Kärppää, mitä itse kannatan. Ei se voi oikein niinkään mennä, että kaiken maailman mikkoloille tarjotaan sitä jäähdyttelysopimusta, muttei miehelle joka ei varsinaisesti ole oma kasvatti, mutta silti näyttänyt sydämensä ja sitoutumisensa ja jonka potentiaali on potenssiin sata verrattuna Iluun.

Ja joo, tuo viimeisin viestisi selkeytti pointtiasi. Samoilla linjoilla olen.

Nyt vittu menee jo liian paljon yli. Huml on kärppä, helvetin hieno pelaaja! Mutta niin on myös Mikkola. Oma kasvatti ja mestaruuksia aika paljon. En jaksa ymmärtää tätä jatkuvaa dissausta ja paskan jauhantaa.
 
Nyt vittu menee jo liian paljon yli. Huml on kärppä, helvetin hieno pelaaja! Mutta niin on myös Mikkola. Oma kasvatti ja mestaruuksia aika paljon. En jaksa ymmärtää tätä jatkuvaa dissausta ja paskan jauhantaa.
Kyllä, Mikkola on kärppä. Hieno mies ja hieno ura takana, mutta eihän tämä nyt ihan putkeen ole mennyt. Toki siinä voisi hieman joukkueenrakentajatkin katsoa peiliin, jos Ilkkaa joudutaan peluuttamaan kakkosparissa ja ylivoimalla. Että ei sinänsä Mikkolan vika.

Edit: Korjasin lausemuotoa.
 

retiisi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mikkolahan on paskaa. Aivan hirveää peliä, jota en todellakaan haluaisi nähdä Kärpissä. Tällä en dissaa ollenkaan aiempia Kärppätekoja, mutta nykykärpissä en Mikkolaa toivoisi näkevän. Aivan turha jätkä pelillisesti. Valitettavasti en päätä tästä asiasta, joten Mikkolan ura Kärpissä jatkuu.
 

inkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kotka Rankki ohutta yläpilveä
Ikävää Mikkola dissausta taas, miksihän kelpasi Lukolle ja ropsi pojoja keskivertoa pakkia enemmän. Humli sen sijaan pelasi melko monta kautta puolivaloilla, kukaan ei enää odottanut muuta kuin leimaa passiin. Ja nyt onkin jälkeenpäin sitoutunut seuraikoni?
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No niin, tulihan sitä tulostakin vihdoin. Tyylikäs ja kliininen voitto Kärplitä. Ässät ei joutunut samanlaiseen mankeliin kuin HIFK viikolla, mutta loistavasti Kärppien onnistui pitämään porilaiset pois maalipaikoilta. Oikeastaan kolmannen erän alussa Ässät sai ainoan vähän paremman rypistelyjakson päälle, joka sekin loppui pian Kärppien ykkösketjun käydessä rankomassa kotijoukkueen kolmen maalin johtoon. Erittäin tyytyväinen täytyy olla 4-0 voittoon!

Ilkka Mikkola sai tilalleen syötön ja tehotilastokin jäi tässä ottelussa yhden plussalle. Mielestäni syöttöpisteen jälkeen Ilu pelasi varman ja hyvän pelin. Itseluottamus on tärkeää myös konkaripelaajalle. Ronkaisen ensi viikolla palatessa ja Ilun päästessä enemmän tämänhetkisiä kykyjään vastaavaan rooliin, voi Ilun pelaamisen tason ennakoida nousevan edelleen.

Raksilan yleisömäärät ovat olleet suuri pettymys. Toki mökkeily, käynnissä olevat kilpailevat kesäsarjat ja muut aurinkoiseen syksyyn liittyvät harrasteet vievät oman osansa kiekkokatsojista näin alkusyksynä. Iltojen pimetessä jäävät muut askareet syrjään ja koittaa pohjoisen tylsä arki. Tällöin potentiaalisia katsojia on taas paljon enemmän. Tällöin Kärpät on valmiina dominoimaan ja iloisesti hyökkäämään. Alkaa se Raksilan pirtti täyttymään.
 

inkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kotka Rankki ohutta yläpilveä
Raksilan yleisömäärät ovat olleet suuri pettymys. Toki mökkeily, käynnissä olevat kilpailevat kesäsarjat ja muut aurinkoiseen syksyyn liittyvät harrasteet vievät oman osansa kiekkokatsojista näin alkusyksynä. Iltojen pimetessä jäävät muut askareet syrjään ja koittaa pohjoisen...
Vertailua voisi tehdä max. kapasiteettiin ja täyttöasteeseen perustuen paikkakuntien välillä. Yleensä aina sarjasijoitus korreloi yleisömäärään.
 

JPL

Jäsen
Aika moni haluaa tulla kuitenkin katsomaan voittavaa lätkää ja varmasti tällä on ollut vaikutusta. Joukkueessa ei myöskään ole yhtään yksilöä, jota tulla katsomaan. Kontrasti viime kausiin on niin suuri, että ei tuo yllätä. Ei täällä toki kauden alussa ole ikinä ollut täysiä tupia.

Mutta vakuuttava voitto eilen, alun vaikeuksien jälkeen. Hienoa että Kähy sai onnistumisia jo tässä vaiheessa. Vielä kun nuo loputkin vahvistukset saisivat putken auki, niin voisi viihdearvo hieman kasvaa.

Ei viitsi Ilua enää suolata. Kyllä se itsekkin tietää, että aika surkeaa meno on ollut. Pakkiahan tuo joukkue kaipaa. Itsellee kelpaisi joku oman pään fyysinen ja varma luuta, sen kirkollisen pakin lisäksi. Vähän fiilis, että turska ei sopimusta saa ja siihen pitää tilalle ottaa joku "Pentikäinen".
 

Zinetula

Jäsen
Perjantaina neljän Liigapelin yleisökeskiarvo oli 3180.
Lauantaina (mukana ei Kärpät) viidessä pelissä 3738.

Mielestäni tässä kontekstissa Kärppien 4649 ei ihan kehno näin alkusyksyn lukemana, missä on juuri noita juttuja, mitä @McTorso sanoo. Kärppien lukema on tuon kymmenen pelin korkein, vaikka vastustaja ei kaikista sytyttävin. Pitäisikö olla jo huolestunut koko liigan katsojalukemista kun mukana alkaa olla paljon näitä 2800-3100 lukemia? Puolityhjissä halleissa ei tule tarvittavaan tunnelmaa. Onko tuote kiinnostava? Huippupelaajien ja viihdyttävien artistien vähäisyys? Liigan puolustusvoittoisuus ja taktinen puoli kuten yleiset viivelähdöt? Yleisön kuulematta jättäminen monissa asioissa kuten karsintojen puute? Ruutu/Nelonen -paketit ovat nykyisellään kaikkien saatavissa sopuhintaan, jaksetaanko lähteä peleihin vaan tyydytään kotisohvaan. Lisäksi juuri paljon noita pelejä tässä vaiheessa syksyä niin kiekon parissa kuin muutenkin. Plus juuri nuo syksyn muut harrastukset verottavat. Eiköhän yleisö löydä Raksilaan kun voittoja alkaa tulla ja vastustajat kovenee.
 
Turska varmaankin saa lähtöpassit ja uusi mies matkalla tilalle. Kyllä noita saman tason/parempia kotimaisia "pentikäisiä" on vapaalla ja veikkaankin että joku on tulossa pikavauhtia. Kuukka,Malmivaara,Honkaheimo tai meidän oma "vanha mestari" lienee paikalla jo ensi viikolla.
Mielenkiintoista että tuo turska ei onnistunut, harjoitukset ja vielä ensimmäiset harjoituspelitkin antoivat hyviä merkkejä mutta niin vain ei taso liigassa riitä, näin se vain menee. Ilu täyttää paikkansa kunhan ei joudu liian suureen vastuuseen kuten tällä hetkellä. n.10min/peli ja Ilu täyttää roolinsa, ei epäilystäkään.
Se pakki joka täyttää todellisen vahvistuksen paikan tulee ennemmin tai myöhemmin, todennäköisesti vähän myöhemmin....jos ei sitten Järv...
 
Viimeksi muokattu:

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Hyvä, että voitto tuli kuitenkin näinkin aikaisin. Pelissä on ollut hyviä merkkejä, mutta maalit ovat puuttuneet. Rynnäskin saa varmasti hyvää boostia nollapelistä.

Ensiviikolla ihan kovia vastustajia vastassa. Tappara on hyvin haastava vieraissa. HPK tulee kotona vastaan ja siitä pitäisi kairata 3 pojoa. Sport on myös lauantain huumassa varmasti vaikea pala Vaasassa. Ensiviikolta kun tulis 5-6 pojoa niin olisin tilanteeseen nähden tyytyväinen.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hah, Viikinki on nyt näemmä palstalla muuttunut jo Turskaksi? Mitään Pentikäisiä tänne ei todellakaan tarvita. Jos semmoista Teemu Aaltoa tai Juha Leimua ei löydy, niin sitten mennään Mäkelällä, Siikaluomalla ja muilla.

Kauden alku on aina niin yllätyksellinen, että Kärpät voi hyvinkin napata 3 pistettä Tampereelta ja sitten ottaa kotona kuokkaan toistamiseen Kerholta. Suikkanen sanoi haastattelussa, että päättivät kapteeniston kanssa ottaa puolustusta pari naksua tiukemmaksi kun kerran maalinteko ei onnistu. Niinhän siinä sitten kävi, että kun keskityttiin puolustamiseen niin maalihanatkin aukesivat samalla.

Hupaisa kyllä tuo Suikkasen kontrasti Marjamäkeen. Kaitsu sanoi, että kolme päästettyä maalia per peli ei ole mitenkään erityisen huono (vaikka toki halusi painaa keskiarvon sinne 1,5 maalin tienoille). Marjamäki taas lähtökohtaisesti odotti aina nollaa laatupaikkaa vastustajalle ja nollapeliä veskarille. Toiseen päähän tehtiin sitten jotain jos tehtiin. Suikkasen Kärppien pelifilosofia nojaa enemmän sinne maalintekokilpailun puolelle ja tällä materiaalilla se on kyllä aika itsemurhaa.

Mutta kyllähän lämmitti silti tuo voitto Ässistä. Seuraavat pelit näyttävät oliko viimeistely vain sitä, että kiekko nyt viimein pomppi meille vai olisiko ketsuppipullo pysyvästi nyt auki. Ehkä tuossa on joku hassu käänteispsykologinen juttu, että kun keskitytään pitämään oma pää puhtaana sen sijaan että epätoivon vimmalla haetaan maaleja niin sitten tekeminen hyökkäyspäässä meneekin rennommaksi ja tulee onnistumisia. Mailanpuristaminen tunnetusti on varma tapa epäonnistua ratkaisupaikoissa. Vastaavasti vastustaja turhautuu omaan tehottomuuteen ja sitten missaa nekin paikat mistä normaalisti tekisi. Tapparaa vastaan vaan samalla asenteella, niin hyvä tulee.
 

Pederheier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ässät peli oli ensimmäinen peli jonka tälle kaudelle näin. Ja siinä omaan silmään miellytti eritoten Pyörälän, Leskisen ja Kalapudaksen pelit. Rynnäs toki myös loistava.. mutta tuo meidän pakisto, Lassea ja Heshkaa lukuunottamatta melkolailla täyttä paskaa, eritoten Mikkola. Vaikka kuin iso legenda on mutta ei, en ymmärrä hänen hankintaansa. Omasta mielestä pakistoon tarvitaan 3vahvistusta ja hyökkäykseen riittää yksi maalinsylkijä!
 

Zinetula

Jäsen
Lähdetään nyt siitä, että löydetään se yksi kova pakki kuka pystyy hoitelemaan ylivoimaa viivalla Heshkan lisäksi. Ronkainen palaa ensiviikolla ja on viime keväästä asti muodostanut hyvän pakkiparin Hakanpään kanssa. Hakanpäällä tosin rikkonainen kesä, joten ei heti ole kevään iskussa. Ronkaisesta odotetaan uutta Nutia ja vastuuta vaan. Suikkanenkin mainitsi jossakin kornerissa hänet pelaajana, ketä kannattaa seurata. Kolmannessa parissa Niemelä on jo rutinoitunut kaveri ja on ollut sillä tontilla hoitelemassa kahta finaalisarjaa, niin miksei tästä eteenkin päin. Siihen Misen vierelle vaan joku kova luu ja Ilu seiskapakiksi. Mäkelä ja Siikaluoma varalla, joten Norski joutaa silloin tien päälle.
 

Zinetula

Jäsen
Turska varmaankin saa lähtöpassit ja uusi mies matkalla tilalle. Kyllä noita saman tason/parempia kotimaisia "pentikäisiä" on vapaalla ja veikkaankin että joku on tulossa pikavauhtia. Kuukka,Malmivaara,Honkaheimo tai meidän oma "vanha mestari" lienee paikalla jo ensi viikolla.
Jyppi hankki kyseisen Kuukan ja lisäksi Frimanin. Molemmat taisi olla kahden vuoden pahveja, joihin sisältyy 2-3 kuukauden koeaika. Jotakin tryoutia toivoisin tähän saumaan Kärppiinkin jos ei sitä selkeää vahvistusta tyyliin Järvinen saada. Kyseisistä nimistä Honkaheimo meni Norjaan joten se siitä jos yleensäkin olisi kelvannut enkä Arskaa enää haluaisi tänne. Mestaruuteen oli hyvä lopettaa Kärpissä ja jäi kuitenkin hyvät muistot. En haluaisi enää nähdä hänenkin kohdalla usein ala-arvoisuuksiin menevää arvostelua.

Miksei joku oman pään luuta Matt Generous voisi olla sopiva tai Malmivaarakin, jos liike riittää nykyliigaan, ei ihan tuoreita muistikuvia? Tai olisiko Ville Uusitalosta uudeksi ladaksi? On ainakin pysynyt ottelumäärien perusteella hyvin terveenä viime kaudet ja olisi yksi kapteeni lisää Kärppien rosteriin. Kaudella 2011-2012 puolustajien pistepörssin voittanut Uusitalo on pelannut Liigassa 578 peliä tehoin 40+155=195. Toki pahin terä lienee mennyt pelistä, mutta jos se maisemanvaihdos tekisi hyvää tyyliin Laatikainen? Tryoutia vaan kehiin norskin tilalle tähän saumaan.
 

Zinetula

Jäsen
Malmivaaralla ei kyllä todellakaan riitä. Oli nimittäin viime kaudella todella surkea.

Liike oli todella surkeaa ja kun pelikäsityskään ei ole huippuluokkaa, ei pysty korvaamaan puutteellista liikettä. Tästä johtuen joutui ottamaan karmaisevan määrän kakkosia pelistä toiseen.
Kiitti tiedosta. Voin kyllä sieluni silmin nähdä tuon käyneen. Eli täten ei kiitos Malmivaaran suhteen.
 
Eipä kannattaisi kirjoittaa mitään. Kirjoituksen jälkeen Kuukka,Honkaheimo ja Järvinen tehneet sopimuksen. Malmivaaraa en tosiaan itsekkään tänne toivo, Arska kyllä itselle kelpaisi pieneen rooliin. Uusitalo voisi olla kokeilemisen arvoinen, taitaa tällä menolla tosin olla jo iltapäivällä jossain muualla.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Kärpillä on jo ennestään Mikkola selviytymässä kaukalossa, joten en jaksa uskoa että toista riippakiveä enää tuonne selviytymään ollaan etsimässä. Täten nämä vallinit, malmivaarat ja kuukat voi laskea automaattisesti ulos. Ja Uusitalo ei ole enää palkkakuittinsa arvoinen, minkä takia ei olekaan sopimusta minnekään saanut.

Tässä yritellään selviytyä aika kapealla rosterilla verorajalle asti, jonka jälkeen uutta miestä on pakko tulla niin hyökkäykseen kuin puolustukseen. Jos oikeasti meinataan pärjätä, niin hyökkäykseen ei taida yksi hankinta riittää, kun Albert kaatuu saikulle vähän väliä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös