Otteluseurantaketju, keskiviikko 23.6.2010

[verikuut]

Hieman käy sääliksi jenkkejä, kun mitä ilmeisimmin tuomaripelillä viedään jatkopaikka.

270 minuuttia aikaa tehdä yksi maali enemmän, todennäköisesti siellä on hyökkääjät tehneet enemmän virheitä kuin tuomarit. Mutta helpompihan niitä on syyttää. Se, pitäisikö videot ottaa tässä lajissa käyttöön, onkin sitten eri asia. Siihen asti näillä mennään.

Mikä oli toinen räikeä virhe? Tuon hylätyn maalin lisäksi?

 

[Cemetery Gates]

Mikä oli toinen räikeä virhe? Tuon hylätyn maalin lisäksi?

Väärin perustein hylätty maali sekä Sloveniaa että nyt Algeriaa vastaan. Ei kovin reilua. Nih.

 

[Apa]

Englanti jatkossa ja sitä nämä kisat todella tarvitsee. Dramaattista puolivälierää odotellessa.

 

[CuChulainn]

USA:lle maali ja algerian mies ulos.

 

[Masculine]

Väärin perustein hylätty maali sekä Sloveniaa että nyt Algeriaa vastaan. Ei kovin reilua. Nih.

Spoileri

Bill Clinton onneksi sai pojat lentoon ja oikeus voitti lisäajalla.

 

[verikuut]

50% osumatarkkuus näiden spoilereiden kanssa. Nice.

 

[Pavlovin Koira]

Aijjai, jos Saksa voittaa illalla on ekalla pudotuspelikierroksella pari Englanti-Saksa

 

[everon]

jenkit lohkovoittoon, vaikka heiltä vietiin ihan selvin tumarivirhein 2 maalia!

Todella tärkeä jatkopaikka koko lajia ajatellen.

 

[Masculine]

Tuosta Terryn pää edellä syöksystä palloon hienointa on mielestäni se että toisin kuin varmaan lähes jokainen muu puolustaja John syöksyi palloon kädet kyljissä kiinni ettei tee vahingossa käsivirhettä, eikä näin myöskään pystynyt suojaamaan naamaansa tai keventämään osumaa maahan. Hieno pelaaja!

 

[Kissa Jansson]

Englantilaisten maalivahtien hieno perseilyperinne on pahasti katkolla, sillä 53-vuotias David James on pitänyt nollan jo kahdessa perättäisessä ottelussa. Jos Englanti pelaa Saksaa vastaan puolivälierässä ja Englanti sen pelin voittaa, on housuunlaukeaminen enemmän kuin lähellä. Glen Johnson on huono.

 

[Roku]

Hienosti taisteli koko Englannin joukkue ja eritoten John Terry. Jatkopaikka tuli ja hyvä niin. Erityisesti olen mielissäni siitä että David James ei ole kahdessa pelaamassaan pelissä mokaillut vielä kertaakaan.

Myös USAn voitto oli ihan oikein ja kohtuullistakin. Harmi vaan että sinänsä ihan sympaattinen Slovenia tippui jatkosta, vaikka ehkä eniten näissä kisoissa tuomareista hyötyivätkin kun saman lohkon kovalta kilpailijalta hylättiin kaksi selkeää osumaa.

Ihan hyvä näin.

 

[Cube]

270 minuuttia aikaa tehdä yksi maali enemmän, todennäköisesti siellä on hyökkääjät tehneet enemmän virheitä kuin tuomarit. Mutta helpompihan niitä on syyttää.

Periaatteessa ihan totta, mutta onko mielestäsi hyväksyttävää, että USA joutui tekemään selvästi muita enemmän jatkopaikkansa eteen? Jos viisi pätevää maalia tekee ja niistä kaksi hylätään, niin aika isoista prosenteista on kyse.

 

[verikuut]

onko mielestäsi hyväksyttävää

On. Tällä kertaa väärät tuomiot kasautuivat samaa joukkuetta vastaan, ja tottakai se on valitettavaa, vaikka "pitkässä juoksussa ne menee tasan ja jargonjargon" saattaakin lohduttaa eli ei. Säännöt ovat kuitenkin sääntöjä ja niiden mukaisesti mennään. Maradonan aka Jumalan käsi on edelleen hyväksytysti tehty maali, sillä tuomari sen hyväksyi. Sitten, kun kaikki tuomiot muutetaan sääntöjen niin salliessa videotarkistuksen jälkeen oikeiksi, moinen ei olisi hyväksyttävää. Nyt on.

 

[tuuski]

Ensimmäinen pudotuspeli tulossa tänään illalla, siinä pudotetaan joko Saksa tai Englanti.

 

[steepler]

270 minuuttia aikaa tehdä yksi maali enemmän, todennäköisesti siellä on hyökkääjät tehneet enemmän virheitä kuin tuomarit. Mutta helpompihan niitä on syyttää.

Ei tälläisessä ajattelussa ole mitään järkeä, tuomarilla on ihan erinlainen vastuu ja rooli kuin pelaajalla, ei heidän tekemisiään voi verrata keskenään. Esimerkiksi on ihan eri asia jos minä joudun vaikka jostain rikoksesta syytetyksi, omasta virheestäni, ja kuitenkin lopulta minut tuomitaan jonkun poliisin tai tuomarin tekemän virheen vuoksi, kuin se että minut tuomittaisiin legimiittien perusteiden johdosta. Vaikka kuinka se alkuperäinen syy syytökseen olisi oma virheeni niin viranomaisella on merkittävä vastuu toiminnastaan, jalkapallossa viranomaisen rooli on tuomarilla.

Tosin en minäkään lähtisi välttämättä yksittäistä tuomaria syyttämään, vaan ehkä kannattaisi koko järjestelmää miettiä.

 

[L4E]

Englannilla kävi vähän tuuriakin, kun loppuhetkillä tuomari ei uskaltanut viheltää Slovakialle vaparia selkeän virheen jälkeen rankkialueen rajalta. Vai olisiko ollut jopa pilkun paikka? Yllättäen selostaja ei edes suostunut kommentoimaan tilannetta, vaikka näytettiin ihan lopussa vielä hidastettunakin.

 

[verikuut]

Vaikka kuinka se alkuperäinen syy syytökseen olisi oma virheeni niin viranomaisella on merkittävä vastuu toiminnastaan, jalkapallossa viranomaisen rooli on tuomarilla.

Tässä tilanteessa (paitsioksi liputettu maali) se ratkaiseva todistaja on sivurajalla, ja hän luottaa omiin silmiinsä. Tuomarilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin luottaa tämän näkemykseen.

Mutta todellakin, me voimme katsella slomona näitä vaikka kuinka pitkään, tuomari tekee päätöksen näkemänsä perusteella heti. Ja varmasti heitä vituttaa kun kotonaan nauhalta vislauksiaan / liputuksiaan katselevat. Jokainen läpimennyt filmaus on lähestulkoon samanarvoinen asia, ja jos lajin säännöt muutetaan niin muuttuu koko laji.

 

[Jazerman19]

Tällaisena kaavioiden suurena ystävänä vähän jo äsken laskeskelin mitkä joukkueet kohtaisivat pudotuspeleissä ja huomasin, että nyt on erittäin lähellä sellainen skenaario, että joku seuraavista maista Uruguay, Etelä-Korea, USA tai Saksa/Ghana/Serbia on neljän joukossa, sillä tuo D-lohkon kakkonen kohtaa tosiaan USA:n ensimmäisellä pudotuspelikierroksella ja sen voittaja kohtaa Ururguay - Etelä-Korea ottelun voittajan ja näin välieriin menisi ehkä "yllätysjoukkue", mikäli Saksa ei ole tuo lohkokakkonen. Sekavaa tiedän.

Sen sijaan Englannin fanittajille olisi luvassa todellisia trillereitä, sillä on mahdollista, että ensin tulisi vastaan Saksa, jonka jälkeen olisikin kevyt Argentiina vastassa puolivälierissä, mikäli joukkue voittaa Meksikon omassa pelissään. Joka tapauksessa hienoja pareja saadaan vastakkain.

 

[Mack]

En ole iso tuomareiden kriitikko, mutta pakko sanoa että oikeus ja kohtuus tuo USAn voitto, tai ainakin jatkopaikka. Onhan tämä sinänsä maailman komein laji joiltain osin ihan pelleilyä, kun kaiken maailman kivikautisten periaatteiden takia nuo tuomareiden välillä pahatkin virheet nousevat turhan suureen rooliin.

Sitten vielä tuo arpakin tuolla viimeisenä vaihtoehtona pisteiden ja maalierojen jälkeen tuntuu niin käsittämättömän jälkeenjääneeltä.

 

[steepler]

Tässä tilanteessa (paitsioksi liputettu maali) se ratkaiseva todistaja on sivurajalla, ja hän luottaa omiin silmiinsä. Tuomarilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin luottaa tämän näkemykseen.

Ei ollut tarkoitus ottaa johonkin yksittäiseen tilanteeseen kantaa, vaan siihen ajatusmalliin mitä tunnuit promotoivan jossa ikään kuin voidaan siirtää tuomarilta vastuuta pois riippuen siitä mitä pelaajat ovat tai eivät ole tehneet.

 

[Jermu]

Tämä jatkokaavio huomioidenkin Englannin olisi luullut yrittävän sentään jotenkin toista maalia, olkoonkin, että tärkeintä oli varmistaa voitto ja siten jatkopaikka. Milnerin, Colen ja kumppaneiden nyhjääminen kulmalipulla lisäajalla oli todella säälittävää.

Mitä todennäköisemmin seuraavaksi on vastassa Saksa, mistä ei ole tolla pelillä paljoa luvassa. Ja sen nyt ainakin tietää miten siinä käy, jos voittaja ratkaistaan rankkareilla.

 

[steepler]

Sitten vielä tuo arpakin tuolla viimeisenä vaihtoehtona pisteiden ja maalierojen jälkeen tuntuu niin käsittämättömän jälkeenjääneeltä.

No joo, ei tuossa juuri vaihtoehtoja ole jos tälläisellä aikataululla/systeemillä halutaan viedä turnaus läpi. Tai no toki tuossa voitaisiin jotain muutakin perustetta käyttää mutta lähes missä tahansa vaihtoehdossa on omat ongelmansa ja helposti ovat lähes yhtä sattumanvaraisia kuin arpakin.

 

[Mack]

No joo, ei tuossa juuri vaihtoehtoja ole jos tälläisellä aikataululla/systeemillä halutaan viedä turnaus läpi. Tai no toki tuossa voitaisiin jotian muutakin perustetta käyttää mutta lähes missä tahansa vaihtoehdossa on omat ongelmansa ja helposti ovat lähes yhtä sattumanvaraisia kuin arpakin.

Onneksi tuo on aina lähtökohdiltaan varsin epätodennäköinen, mutta ei nyt helvetti tuota mahdollisuutta saisi edes olla olemassa. Ammattilaisurheilun MM-kisoissa jatkopaikka kruunalla ja klaavalla? Oikeastaan ihan mikä tahansa muu ratkaisu pitäisi löytyä. Jos 30- ja 50-luvulla tuo on pystytty ratkaisemaan pelillisesti, niin jotain fiksumpaa 2000-luvun urbaanin ihmisen pitää keksiä kuin arpa. Tottakai aikataulut ovat mitä ovat, eihän siitä pääse mihinkään. Harmi, koska olisi todella hienoa jos esim. alkulohkojen jälkeen pudotuspeliparit arvottaisiin. Käytännössä mahdotonta.

 

[verikuut]

Ei ollut tarkoitus ottaa johonkin yksittäiseen tilanteeseen kantaa, vaan siihen ajatusmalliin mitä tunnuit promotoivan jossa ikään kuin voidaan siirtää tuomarilta vastuuta pois riippuen siitä mitä pelaajat ovat tai eivät ole tehneet.

No tarkoitus ei todellakaan ollut puolustella tuomarivirhettä vaan enemmänkin todeta että potkupallossa tuomarivirheillä on oma osansa ottelun kulkua, ja moraalisia voittajia harvoin muistetaan. Eivät ne pelaajatkaan jossittele kesken ottelun, että olinkohan paitsiossa vai en, maalit lopussa ratkaisevat ja ammattilaiset tuntuvat hokevan aina sitä, ettei "ottelu suinkaan ratkennut siihen yhteen tilanteeseen, meidän olisi pitänyt hyödyntää paikkamme paremmin". Jälkeenpäin muutettu tuomio on sitä väärin voittamista.

2 nauhalta todettua filmaamista samassa ottelussa -> seuraavan pelin pelikiellossa. Oikeus toteutuisi, mutta olisiko tuossa mitään järkeä? Olisiko pelaaja filmannut toiste, jos ekasta olisi noussut kortti?

 

[flintstone]

270 minuuttia aikaa tehdä yksi maali enemmän, todennäköisesti siellä on hyökkääjät tehneet enemmän virheitä kuin tuomarit. Mutta helpompihan niitä on syyttää. Se, pitäisikö videot ottaa tässä lajissa käyttöön, onkin sitten eri asia. Siihen asti näillä mennään.

Mikä oli toinen räikeä virhe? Tuon hylätyn maalin lisäksi?

No Jenkit on sentään saaneet näissä kisoissa aikaiseksi 4 maalia vaikka 2 on niiden lisäksi hylätty väärin vihellettyinä, Englannin tehtyjen maalien saldo näissä kisoissa on kokonaista 2 maalia ja tuo lohkohan oli Englantilaismedian mukaan kuulemma vain helppo suupala Englannille. Jännä että saksalaistuomari tyytyi lähinnä antamaan jatkuvasti vain suullisia viimeisiä varoituksia englantilaisille ja samanlaisista rikkeistä Slovenialle keltaisia kortteja. Ilmeisesti saksalaistuomari ei halunnut keskustelua siitä että olisi pedannut Saksalle helpompaa peliä mahdollisessa Englannin kohtaamisessa pudotuspeleissä kun englantilaisia olisi pelikiellossa. Harmi ettei se liipasinherkkä espanjalainen ollut viheltämässä tuota Englannin peliä. Minua Englanti ei ole vieläkään vakuuttanut, tosin eipä se tuon luovempaan peliin edes pysty ja kun Rooneyn ruutikin on märkää niin tulos on odotetun nihkeä. Koska haluan nähdä Saksan ja Englannin kohtaamisen niin toivon että illalla Saksa kaataa Ghanan, no olen yllättynyt jos niin ei käy sen verran vakuuttava Saksa yleisesti ottaen on lähes aina ollut.