Otteluseuranta - U20 MM-kisat 3. kisapäivä 28.12

[Petri1981]

NVM, jatkoajalle mentiinkin tässä ottelussa, mikä tekee tämän lohkon mielenkiintoiseksi.

 

[Valajas]

Tsekki on kyllä käsittämättömän passiivinen ja Kanada tarvitsee näköjään kymmenen paikkaa per maali.

 

[Kaner]

Tsekki uudestaan johtoon.

e. ja tasoitus heti perään. 4-4.

 

[Moto]

Venäjä-Sveitsi alkoi aika mitäänsanomattomasti, mutta 1. erän loppupuolella sitten Venäjältä puhdas oma maali ja myös tasoitus taisi mennä lopulta Sveitsin pelaajasta. Pian sen jälkeen vähän helponoloinen ylivoimamaali Venäjältä ja 1. tauolla ollaan lukemissa 2-1.

 

[Petri1981]

Tsekki voittaa Kanadan pilkuilla! Hienoa!

 

[Rantsu]

Tsekki voittaa rankkareilla. 5-4 voitto.

 

[Uniquewn]

Haha, ihkupoju McDavid jäätyi täysin ja Tshekki vie foppamuuvsilla!

 

[Kaner]

Simon laittaa fobbamuuvilla Detoilet imuri Patersonin kassalle, ja näin sinetöi Tsekille voiton rankkarikisan jälkeen.

 

[BlackWolf]

Tsekit juhlii kuin mestaruutta :D
Ei siinä hieno ja ansaittu voitto. Tälläkin palstala saa jatkuvasti lukea kuinka Tsekeillä ei oo esim. olympialaisissa mitään mahdollisuuksia ja niin vaan sieltä on taustalta tulossa kuitenkin huikeata porukkaa nousemaan parrasvaloihin. Jotain ne tekee oikein sielläkin.

 

[Moto]

Rybyt menee menojaan, hetkessä 5-1. Pelillisesti ollut kyllä tasaisempaa, harmi Sveitsin kannalta. Mokke ei ole varsinaisesti imuroinut, mutta pitäisi noita kiinni ottaa.

 

[The Original Jags]

Hyvältä näyttää Venäjän peli tässä ottelussa. Venäjällä on koneessa viisi vaihdetta ja Sveitsillä vain neljä, ja kun Venäjä laittaa viitosen päälle ei Sveitsi pysy millään mukana. Tosin 5-1 maalin jälkeen Venäjä löysäsi tempoa, kuten teki Norjaa vastaan edellisessä pelissä. Voihan tuo olla järkevääkin, jos halutaan säästää voimia tuleviin peleihin.

 

[heikkik]

Rybyt menee menojaan, hetkessä 5-1. Pelillisesti ollut kyllä tasaisempaa, harmi Sveitsin kannalta. Mokke ei ole varsinaisesti imuroinut, mutta pitäisi noita kiinni ottaa.

Sveitsiläiset pelasivat toisessa erässä paremmin kuin ekassa, mutta hävisivät sen 0-3 - shit happens. Jos vähemmän lahjakas joukkue aikoo voittaa lahjakkaamman, niin ainakin maalivahdin pitää pelata huippupeli, eikä Rochow ei ole mitenkään vakuuttanut. Muutenkin sveitsiläisillä näyttää olevan vähemmän v-mäinen joukkue kuin yleensä, Fiala on erottunut edukseen.

 

[The Original Jags]

Yhden pelin perusteella ei pitäisi päätellä liikoja, mutta Venäjällä näyttää olevan jäällä tasapainoisin joukkue pitkään aikaan. Ehkä jopa parempi kuin vuoden 2011 maailmanmestarijoukkue, jonka menestys perustui pitkälti muutaman yksilön (Kuznetsov, Tarasenko) ratkaisukykyyn. Tässä ottelussa Venäjän nelosketju piti paineen Sveitsin päädyssä ja aiheutti heille jatkuvasti ongelmia. Kolmannessa erässä nelonen pyöritti peliä yhden vaihdon aikana yhtämittaan puolisentoista minuuttia Sveitsin päädyssä.

Sveitsi oli vastuksena kevyt, mutta toisaalta Sveitsi piti Ruotsia erittäin tiukalla aiemmassa pelissä. Suomi ja Ruotsi ovat kuitenkin todelliset mittarit tälle joukkueelle. Sveitsi jäi niin paljon taidossa jälkeen, ettei Venäjän tarvinnut kaikkea jättää tänään jäälle. Silti helppo voitto 7-1.

 

[Petri1981]

Yhden pelin perusteella ei pitäisi päätellä liikoja, mutta Venäjällä näyttää olevan jäällä tasapainoisin joukkue pitkään aikaan. Ehkä jopa parempi kuin vuoden 2011 maailmanmestarijoukkue, jonka menestys perustui pitkälti muutaman yksilön (Kuznetsov, Tarasenko) ratkaisukykyyn. Tässä ottelussa Venäjän nelosketju piti paineen Sveitsin päädyssä ja aiheutti heille jatkuvasti ongelmia. Kolmannessa erässä nelonen pyöritti peliä yhden vaihdon aikana yhtämittaan puolisentoista minuuttia Sveitsin päädyssä.

Sveitsi oli vastuksena kevyt, mutta toisaalta Sveitsi piti Ruotsia erittäin tiukalla aiemmassa pelissä. Suomi ja Ruotsi ovat kuitenkin todelliset mittarit tälle joukkueelle. Sveitsi jäi niin paljon taidossa jälkeen, ettei Venäjän tarvinnut kaikkea jättää tänään jäälle. Silti helppo voitto 7-1.

Venäjällä on kyllä vahva nippu kasassa, ja missä se ottaa selkeän niskalenkin kovimpiin kilpakumppaneihinsa nähden, on maalivahtipeli. Siinä missä Ruotsilla ja Kanadalla on Dansk ja Paterson melkosia imureita, on Venäjällä kerrostalon kokoinen Vasilevski kisojen paras maalivahti. Venäjä mennee kyllä vielä pitkälle.

 

[The Original Jags]

ja missä se ottaa selkeän niskalenkin kovimpiin kilpakumppaneihinsa nähden, on maalivahtipeli.

Myös kakkosmaalivahti Nalimov on erittäin hyvä. Mutta Vasilevski on ehdoton ykkönen. Vasilevskihan syrjäytti tällä kaudella Iiro Tarkin ykkösmaalivahdin tontilta Salavat Julajev Ufan joukkueessa KHL:ssä. Hän on sen sarjan ainut juniori-ikäinen ykkösmaalivahti, mikä myös kertoo tasosta.

Venäjä mennee kyllä vielä pitkälle.

Jää nähtäväksi, mutta alku on ollut hyvä.

Puolustus on myös vakuuttanut toistaiseksi. Se on täynnä isoja ja hyvin liikkuvia pelaajia. Kivitalonkokoiset Nikita Trjamkin ja Nikita Zadorov osaavat sekä puolustaa että hyökätä, ja molemmat liikkuvat kokoonsa nähden jouhevasti. Trjamkin on omassa KHL-seurassaan (Avtomobilist) kolmen parhaan puolustajan joukossa ja Zadorov on pelannut tällä kaudella muutaman ottelun NHL:ssä.

Andrei Mironov ja Valeri Vasiljev ovat myös olleet vakuuttavia. Vasiljev muuten pelaa täyskaimansa mukaisella numerolla 6 (tuskin sattumalta). Mironov pelasi jo viime kaudella Moskovan Dynamossa täydet vaihdot, joten hän on tälle tasolle rutinoitunut pelaaja. Tosin tällä kaudella Mironov on ottanut hieman takapakkia ja pelaa tällä hetkellä Dynamon farmijoukkueessa VHL:n puolella.

Hyökkäyksessä kaksikko Mihail Grigorenko-Pavel Butshnevitsh oli taitava, mutta Grigorenkon kohdalla pitää sanoa, ettei hänestä taida koskaan mitään supertähteä tulla, kuten vielä pari vuotta sitten odotettiin. Kanadaan lähtö oli hänelle virhe.

Kakkosketjun Vjatsheslav Osnovin (Traktor) oli tänään ehkä kentän paras pelaaja ja sai ansaitusti Venäjän parhaan pelaajan palkinnot. Kolmosessa erottui isokokoinen Bogdan Jakimov (Neftehimik).

 

[Kulmadivaani]

Hyökkäyksessä kaksikko Mihail Grigorenko-Pavel Butshnevitsh oli taitava, mutta Grigorenkon kohdalla pitää sanoa, ettei hänestä taida koskaan mitään supertähteä tulla, kuten vielä pari vuotta sitten odotettiin. Kanadaan lähtö oli hänelle virhe.

Miksi Grigorenkon lähtö Kanadaan oli virhe? Ainakin se oli ihan hyvä ratkaisu mm. Raduloville, Kucheroville ja Zadoroville. Siinä muutama esimerkki. Millä tavalla se on ollut huono ratkaisu Grigorenkolle?

 

[The Original Jags]

Miksi Grigorenkon lähtö Kanadaan oli virhe?

Kehitys ei ole ollut sellaista mitä sen olisi pitänyt olla hänen lahjakkuutensa omaavalle pelaajalle.

Ainakin se oli ihan hyvä ratkaisu mm. Raduloville, Kucheroville ja Zadoroville. Siinä muutama esimerkki. Millä tavalla se on ollut huono ratkaisu Grigorenkolle?

Luulenpa että kaikki kolme olisivat kehittyneet kuitenkin paremmin Venäjällä kuin Kanadan juniorisarjassa.

 

[Kulmadivaani]

Kehitys ei ole ollut sellaista mitä sen olisi pitänyt olla hänen lahjakkuutensa omaavalle pelaajalle.


Luulenpa että kaikki kolme olisivat kehittyneet kuitenkin paremmin Venäjällä kuin Kanadan juniorisarjassa.

Vaikea nähdä, että Radulovista olisi tullut vielä parempi, kun mitä nyt on jos olisi Venäjälle jäänyt. Entä jos joku väittäisi, että Datsyukista olisi tullut vielä parempi, jos olisi lähtenyt juniorisarjoihin? :]

 

[The Original Jags]

Vaikea nähdä, että Radulovista olisi tullut vielä parempi, kun mitä nyt on jos olisi Venäjälle jäänyt. Entä jos joku väittäisi, että Datsyukista olisi tullut vielä parempi, jos olisi lähtenyt juniorisarjoihin? :]

Kieltämättä tuota on vaikea todistaa, koska vaihtoehtoista historiaa ei ole olemassa. On vain yksi toteutunut historia.

Itse uskon ehkä hieman jääräpäisestikin, että venäläispelaajille on pääsääntöisesti parasta pelata kotimaassa ainakin 19-20 vuotiaaksi. Kanadan juniorisarjoissa on pelannut 1990-luvun alusta alkaen kymmeniä, jopa satoja venäläispelaajia ja hyvin harva heistä on saavuttanut urallaan mitään mainittavaa. Yleensä nämä pelaajat ovat vielä edustaneet ikäluokkansa parhaimmistoa Venäjällä.

Tietysti toivon, että Zadorovin ja Kutsherovin tapaiset pelaajat onnistuvat urallaan parhaalla mahdollisella tavalla, koska venäläinen kiekko tarvitsee uusia nuoria tähtiä.

 

[vieko]

Ainakin se oli ihan hyvä ratkaisu mm. Raduloville, Kucheroville ja Zadoroville. Siinä muutama esimerkki.

Ei kai Kucherovia voi asettaa samalle viivalle Radulovin ja Zadorovin kanssa. Mieshän kävi puoli kautta pelailemassa itselleen aivan väärällä tasolla. Sen sijan Radulov ja Zadorov ovat selkeästi CHL:n "kasvatteja". Näiden lisäksi ainakin Kulikov, Burmistrov, Yakupov ja Valeri Bure ovat nousseet huipulle Kanadan junioriliigoista.

 

[The Original Jags]

Ei kai Kucherovia voi asettaa samalle viivalle Radulovin ja Zadorovin kanssa. Mieshän kävi puoli kautta pelailemassa itselleen aivan väärällä tasolla.

Kutsherov meni Kanadan junioreihin kun ei mahtunut pelaamaan KHL-seurassaan ZSKA:ssa. Kutsherov ja Grigorenko ovat molemmat ZSKA:n kasvatteja ja molemmilla siirtyminen Pohjois-Amerikkaan oli seurausta siitä, että pojat olettivat mahtuvansa pelaamaan KHL:ssä jo 17-vuotiaana. Kun pelipaikka ei auennut niin lähdettiin ovet paukkuen Kanadaan pelaamaan.

 

[Dissonanssi]

Kehitys ei ole ollut sellaista mitä sen olisi pitänyt olla hänen lahjakkuutensa omaavalle pelaajalle.


Luulenpa että kaikki kolme olisivat kehittyneet kuitenkin paremmin Venäjällä kuin Kanadan juniorisarjassa.

Ihan mielenkiinnosta, millaista Grigorenkon kehitys olisi pitänyt olla? Mitkä ovat mielestäsi ne puutteet Grigorenkon pelissä ja millä tavalla jääminen KHL:ään olisi näitä puutteita korjannut?

Jopa sinulta nuo höpinät Zadorovista naurattavat. Jäädessään Venäjälle hänestä olisi tullut näiden muiden saman mittasten maanmiestensä tapaan (kärjistetysti) vain oman maalinsa edessä pönöttävä puukäsi. Kuten olen todennut, niin mies on itse sanonut, että Londonissa häntä rohkaistiin pelaamaan enemmän kiekollisesti jne. Venäjällä hänelle sanottiin, että hänen on peruspakki ja hänen täytyy keskittyä vain olemaan oman maalinsa edessä. Ja kyllähän tämä näkyy suoriltaan hänen pistesaldoissaan (hänen puolustuspelaamisen kummemmin kärsimättä). Toki tämäkin seikka on mielestäsi (koska tuskin sinä olet häneltäkään nähnyt ainuttakaan ottelua näiden junnukisojen lisäksi) vain hänen "omaa tarinaansa jenkkimedialle" (jostain kumman syystä tämä "oma tarina" vain on yksi yhteen todellisuuden kanssa).

 

[The Original Jags]

Ihan mielenkiinnosta, millaista Grigorenkon kehitys olisi pitänyt olla? Mitkä ovat mielestäsi ne puutteet Grigorenkon pelissä ja millä tavalla jääminen KHL:ään olisi näitä puutteita korjannut?

Grigorenko oli 16-17 vuotiaana yhtä hyvä kuin Jevgeni Malkin saman ikäisenä. Grigorenkolle ei kuitenkaan kelvannut pieni rooli ZSKA:ssa, vaan hän halusi ison roolin ja paljon peliaikaa, mitä hän ei miesten joukkueessa tietenkään voinut sen ikäisenä saada.

Ilmeisesti agentin suosituksesta hän siirtyi Kanadaan pelaamaan, missä oli tiedossa "rajoittamattomasti peliaikaa" ja "nopein tie NHL:ään". Kyllähän Grigorenko tekikin valtavasti pisteitä junioritasolla ja peliaikaa tuli varmasti paljon, mutta ratkaisevat kehitysaskeleet jäivät ottamatta.

Samanikäinen Malkin jäi Magnitogorskiin, pelasi 18-vuotiaaksi asti pienell jääajalla Metallurgin kolmos- ja nelosketjuissa, kunnes oli 19-vuotiaana riittävän hyvä ottamaan ykkössentterin paikan siinä joukkueessa.

Toinen vertailukohta voisi olla Valeri Nitshushkin, joka oli 16-17 vuotiaana huomattavasti Grigorenkoa vaatimattomampi lahjakkuus, mutta pelaa nyt vuotta nuorempana kuin Grigorenko hyvällä menestyksellä NHL:ssä.

Grigorenkon jääminen Venäjälle ei olisi ollut 100% tae sille, että ura olisi edennyt lahjakkuuden edellyttämällä tavalla, mutta ainakin sille olisi ollut selvästi parempi mahdollisuus.

Jopa sinulta nuo höpinät Zadorovista naurattavat. Jäädessään Venäjälle hänestä olisi tullut näiden muiden saman mittasten maanmiestensä tapaan (kärjistetysti) vain oman maalinsa edessä pönöttävä puukäsi. Kuten olen todennut, niin mies on itse sanonut, että Londonissa häntä rohkaistiin pelaamaan enemmän kiekollisesti jne. Venäjällä hänelle sanottiin, että hänen on peruspakki ja hänen täytyy keskittyä vain olemaan oman maalinsa edessä. Ja kyllähän tämä näkyy suoriltaan hänen pistesaldoissaan (hänen puolustuspelaamisen kummemmin kärsimättä). Toki tämäkin seikka on mielestäsi (koska tuskin sinä olet häneltäkään nähnyt ainuttakaan ottelua näiden junnukisojen lisäksi) vain hänen "omaa tarinaansa jenkkimedialle" (jostain kumman syystä tämä "oma tarina" vain on yksi yhteen todellisuuden kanssa).

Jos katsotaan Venäjän viime vuosina tuottamia parhaita puolustajia, niin kyllä he ovat skipanneet Kulikovia lukuunottamatta Kanadan juniorisarjat pois. Andrei Markov, Sergei Gontshar ja Sergei Zubov ovat jotain muuta kuin oman maalin edessä pönöttäviä puukäsiä.

Ja mieluusti odottaisin edelleen, että Zadorov ottaa ensin vakiopaikan NHL:ssä ja nousee siellä tähtipuolustajaksi. Toivottavasti näin tapahtuukin, mutta ei vielä intoilla liikaa hänen suhteensa.

Venäjän tässä U20-joukkueessa pelaa vain yksi puolustaja (numero 7 Maslov), jonka kiekollisissa taidoissa on selvästi kehittämisen varaa.

Kyllähän Venäjän U-20 joukkueessa on muutenkin tapahtunut paljon kehitystä nimenomaan muutaman viime vuoden aikana, kun verrataan siihen millaisia pelaajia esimerkiksi 1980-luvun lopulla syntyneiden maajoukkueissa pelasi. Näissä ikäluokissa puolustuksessa pelasi sellaisia kohjoja kuin Igor Zubov, Kirill Doronin ja Vasili Tokranov, joilla ei olisi mitään asiaa nykyjoukkueeseen. Tai vielä kauheampi tapaus eli maalivahti Vadim Zheblonjuk, joka oli epävarmuuden ruumiillistuma vuoden 2009 kisoissa. Yllättävän hyvin nuokin joukkueet menestyivät vaatimattomasta pelaajamateriaalista huolimatta, mitali tuli lähes joka vuonna.

Ehkä MHL:n perustamisen vaikutukset alkavat näkyä nyt. Pelaajamateriaali tuntuu olevan laajempi ja laadukkaampi kuin mitä se oli 1980-luvun lopulla syntyneiden osalta, vaikka Venäjän 1994 ikäluokassa ei supertähtiä olekaan. Tai yksi supertähti eli Grigorenko siinä pitäisi olla, jos kehitys olisi kulkenut lahjojen edellyttämällä tavalla,

 

[Dissonanssi]

Grigorenko oli 16-17 vuotiaana yhtä hyvä kuin Jevgeni Malkin saman ikäisenä. Grigorenkolle ei kuitenkaan kelvannut pieni rooli ZSKA:ssa, vaan hän halusi ison roolin ja paljon peliaikaa, mitä hän ei miesten joukkueessa tietenkään voinut sen ikäisenä saada.

Ilmeisesti agentin suosituksesta hän siirtyi Kanadaan pelaamaan, missä oli tiedossa "rajoittamattomasti peliaikaa" ja "nopein tie NHL:ään". Kyllähän Grigorenko tekikin valtavasti pisteitä junioritasolla ja peliaikaa tuli varmasti paljon, mutta ratkaisevat kehitysaskeleet jäivät ottamatta.

Samanikäinen Malkin jäi Magnitogorskiin, pelasi 18-vuotiaaksi asti pienell jääajalla Metallurgin kolmos- ja nelosketjuissa, kunnes oli 19-vuotiaana riittävän hyvä ottamaan ykkössentterin paikan siinä joukkueessa.

Toinen vertailukohta voisi olla Valeri Nitshushkin, joka oli 16-17 vuotiaana huomattavasti Grigorenkoa vaatimattomampi lahjakkuus, mutta pelaa nyt vuotta nuorempana kuin Grigorenko hyvällä menestyksellä NHL:ssä.

Grigorenkon jääminen Venäjälle ei olisi ollut 100% tae sille, että ura olisi edennyt lahjakkuuden edellyttämällä tavalla, mutta ainakin sille olisi ollut selvästi parempi mahdollisuus.

Paljon sait tekstiä tuotettua, mutta silti olemalla vastaamatta noihin muutamaan kysymykseeni. Eli jos niihin saisi vielä vastaukset?

Kuitenkin, kun nyt koit mielekkääksi lähteä vertailemaan, niin kysyisin vielä sellaista, että mitkä tekijät tarkalleen selittävät Nichushkinin parempaa pärjäämistä verrattuna Grigorenkoon sekä miten tarkalleen pelaaminen eri sarjoissa on näihin tekijöihin vaikuttanut?

Muutenkin hieman huvittaa, että puhut Grigorenkosta jonain menetettynä tapauksena, vaikka kaveri on vasta 19-vuotias junnu. Buffalossahan pelaa huomattavasti pienemmällä potentiaalilla varustettu kaveri nimeltä Girgensons, joka on lähtenyt jenkkeihin jo hyvin nuorena, ja joka on huomattavasti NHL-valmiimpi. Mikä selittää tätä asiaa?

Jos katsotaan Venäjän viime vuosina tuottamia parhaita puolustajia, niin kyllä he ovat skipanneet Kulikovia lukuunottamatta Kanadan juniorisarjat pois. Andrei Markov, Sergei Gontshar ja Sergei Zubov ovat jotain muuta kuin oman maalin edessä pönöttäviä puukäsiä.

Ketä yrität nyt huijata? Vai luuletko, että jollekkin menee samassa yhteydessä puhuminen "viime vuosista" ja jo eläkeiän kynnyksellä olevista Markovista ja Gontsharista sekä NHL-uransa jo puoli vuosikymmen sitten lopettaneesta Zubovista? Eli keitä kiekollisesti päteviä puolustajia on Venäjältä tullut siten, että ovat olleet välittömästi tekijämiehiä isossa showssa, kun ovat uudelle mantereelle saapuneet?

Ja mieluusti odottaisin edelleen, että Zadorov ottaa ensin vakiopaikan NHL:ssä ja nousee siellä tähtipuolustajaksi. Toivottavasti näin tapahtuukin, mutta ei vielä intoilla liikaa hänen suhteensa.

Venäjän tässä U20-joukkueessa pelaa vain yksi puolustaja (numero 7 Maslov), jonka kiekollisissa taidoissa on selvästi kehittämisen varaa.

En tiedä, mihin suhteutat, mutta kyllähän Zadorovillakin (joka on eittämättä Venäjän näiden kisojen paras puolustaja - jopa kiekollisesti) on vielä paljon petrattavaa, että olisi kova tekijä kiekollisesti NHL:ssä. En tosin ole lainkaan huolestunut, Zadorovilla on erittäin hyvät puitteet kehittää pelaamistaan Londonissa isolla vastuulla ykköspakkina - aivan kuten Määttä teki hyvällä seurauksella.