Otteet kaukalossa kaudella 2021–2022

[Hagi]

Vaikka Nyman CHL hatun tekikin niin ei sillä silti ole minun mielestäni asiaa kärkiketjuihin.

Eikös tuo hattu tullut sitä pubijengiä vastaan? Tuo ei minusta kerro pelaajan tasosta juuri mitään, vähän sama, että pitsiturnauksen perusteella tehtäisiin arvio pelaajan tasosta.

 

[#16]

Eikös tuo hattu tullut sitä pubijengiä vastaan? Tuo ei minusta kerro pelaajan tasosta juuri mitään, vähän sama, että pitsiturnauksen perusteella tehtäisiin arvio pelaajan tasosta.

Eikös täällä näin useasti tehdäkkin? Azevedo, Danforth ja Klok heti hiuksista vittuun noin niinkun esimerkiksi.

 

[Hagi]

Eikös täällä näin useasti tehdäkkin? Azevedo, Danforth ja Klok heti hiuksista vittuun noin niinkun esimerkiksi.

Varmasti, mutta todellisuudessa se kertoo pelaajan todellisesta tasosta yhtä paljon kuin hattutemppu walesiläistä pubiseuraa vastaan.

 

[Saul Goodman]

Nuori pelaaja on edelleen kyseessä eikä tämä varmasti ole lopullinen taso.

Mun silmään suurin heikkous on se että varsin pienillä mitoilla ei ole silti mikään kovin nopea. Ei nyt varmaan absoluuttisesti hidaskaan mutta liike ei mikään erityinen vahvuus ole ainakaan tällä hetkellä. Noilla mitoilla pitäisi olla selvästi enemmän nopeutta.

Veikkaan että 4-5v sisään pelaa KHL/SHL/NL.

 

[Veffi]

Nuori pelaaja on edelleen kyseessä eikä tämä varmasti ole lopullinen taso.

Mun silmään suurin heikkous on se että varsin pienillä mitoilla ei ole silti mikään kovin nopea. Ei nyt varmaan absoluuttisesti hidaskaan mutta liike ei mikään erityinen vahvuus ole ainakaan tällä hetkellä. Noilla mitoilla pitäisi olla selvästi enemmän nopeutta.

Veikkaan että 4-5v sisään pelaa KHL/SHL/NL.

Voi pelata, mutta mielestäni se vaatii maisemanvaihdoksen. Ei Nyman tule Lukossa lyömään itseään läpi. Toisaalta voi se olla myös muualla vaikeaa, kun on Lukossakin päässyt pelaamaan tuota 1-2 kentän roolia, sekä ylivoimaa.

Nyman tuntuu aloittavan kaudet aina todella pirteästi, mutta syystä tai toisesta se tuntuu aina jäävän niihin hetkellisiin hyviin jaksoihin. Ei sitä potentiaalia kukaan kiistä, mutta en silti näe Lukossa Nymanin nousevan roolipelaajaa korkeammaksi talentiksi, ja niitä on maa pullollaan.

 

[Raymond]

Niinkö? No jos näistä nimistä yksikään kelpuutetaan pelisuoritustensa perusteella Lukon nuorten pelaajien tulosyksikön kunniagalleriaan, pitää Nymanille antaa kyseiseen paikkaan kaupungin avain ja VIP-passi. Minulle sopii oikein hyvin, että nämä mainitsemaan lasketaan ns. "tulosyksikköön". Se miksi Linus Nyman ei mahtuisi samaan joukkoon, jää kuitenkin suureksi mysteeriksi. Joten tarkennetaan vähän kun esittelet näitä faktoina.

Sinun mittareilla Linus Nyman lasketaan samaan joukkoon ja tulosyksikköönn aivan kirkkaasti. Hän nimittäin päihittää jokaisen mainitsemasi hyökkääjän nimen Lukossa/Liigassa kävuosina 19-22 pelatuissa tilastoissa.
(Lindgren toki pelasi yhden NHL-matsin tuossa välissä, mutta puhutaan nyt Liigasta ja erityisesti Lukosta)

Linus Nyman on Lukossa ikävuosina 19-22 tehnyt pisteitä 28+40=68. Ottelumäärä vs pisteet täysiksi kausiksi muutettuna keskiarvona =60 ott. ja n. 23 p per kausi. Parhaalla kaudella 33p.(Tälle kaudelle (22v) tahti on n.22-27p)
Mika Viinanen oli 22v kun voitto umpisurkean Lukon pistepörssin 27p (-17). Nymanin ikävuosina (19-21v Viinanen pelasi U20-sarjaa ja Mestistä).
Toni Koivisto keräsi 22 vuotiaaksi mennessä Liigassa/Lukko paidassa 73 pistettä eli 5 pinnaa enemmän kuin Nyman vaikka pelasi 80 ottelua enemmän samalla ikäjaksolla. Myös huippukausi 27p on vähemmän kuin Nymanilla.
Lammassaari 19-22v Lukossa 162 ott. 61 pinnaa. Huippukausi 7 pinnaa Nymania heikompi.
Janne Keränen 19-22v 19+24=43 pinnaa liigassa. Ottelumäärä 10 vähemmän kuin Nymanilla, pisteitä 25 vähemmän! Huippukausi Lukossa 22v 29 pinnaa.
Lindgren pelasi 21v Lukossa yhden kauden. 23 pistettä.
Jonne Tammela pelasi välillä 19-22 yhden kauden Lukossa (22v) ja teki 30 pinnaa. Vähemmän kuin Nyman parhaalla kaudellaan.

Niskalan ja Heinolan voi hyväksyä, mutta ovat puolustajia. (Myös Reunanen pelasi kaksi hyvää kautta Lukkopaidassa 20-22v) Käsittääkseni puhe oli kuitenkin nyt nimenomaan "tulosyksikön" hyökkääjistä.

Kiitos ja eiköhän sovita, että Nyman ja mainitsemasi mahtava nuorten Lukiolaisten joukko ovat kaikki olleet kunniajäseniä "tulosyksikössä".

En tiedä millaista Selännettä Linus Nymanista olette Lukkoon odottaneet, mutta tilastoissa (joilla käsittääkseni tulosyksikköön lasketaan) ja pisteiden mittarilla hän on Lukossa/Liigassa pelaaminaan vuosina (19-22) jopa edellä Toni Koivistoa, Janne Kerästä, Petri Lammassarta, Perttu Lindgrenia ja Jonne Tammelaa. Näillä statseilla sanoisin, että homma on mennyt varsin hyvin myös tuloksellisesti :)
Ja että myöskin ennuste tulevista kausista on aika hyvä (toki vain ennuste, sillä huippu-urheilussa kaikki on mahdollista).

Hyvää keskustelua täällä ja hyvät tilastot kerätty kasaan.

Tässä onkin jo Nymanin fysiikkaa ja nopeutta ainakin moitittu, joten vahvuudet varmaan ovat pelin luvussa ja kai tuolta vähän taitoakin löytyy. Keväällä pelasi viisaasti ainakin omat peliaikansa, eikä kenelläkään ollut nokan koputtamista. Mutta odotukset Nymanin kohdalla ovat kaikilla olleet siinä, että nousisi tuloskenttiin. Tällä hetkellä Petman on lähempänä sitä. Toivon Nymanille onnistumisia ja sitä että olisivat molemmat Petmanin kanssa tulevaisuudessa Lukon kärkijätkiä. Mutta se vaatii oikeasti sitten sitä tulosta ja vähän enemmän fysiikan puolelta etenkin Nymanilta. Petmanhan on aikamoinen härkä kokoisekseen.

 

[RobarinMitja]

Hyvää keskustelua täällä ja hyvät tilastot kerätty kasaan.

Tässä onkin jo Nymanin fysiikkaa ja nopeutta ainakin moitittu, joten vahvuudet varmaan ovat pelin luvussa ja kai tuolta vähän taitoakin löytyy. Keväällä pelasi viisaasti ainakin omat peliaikansa, eikä kenelläkään ollut nokan koputtamista. Mutta odotukset Nymanin kohdalla ovat kaikilla olleet siinä, että nousisi tuloskenttiin. Tällä hetkellä Petman on lähempänä sitä. Toivon Nymanille onnistumisia ja sitä että olisivat molemmat Petmanin kanssa tulevaisuudessa Lukon kärkijätkiä. Mutta se vaatii oikeasti sitten sitä tulosta ja vähän enemmän fysiikan puolelta etenkin Nymanilta. Petmanhan on aikamoinen härkä kokoisekseen.

Tätä fysiikka-asiaa ollaan puhuttu jo viimeset kolme vuotta. En ymmärrä miksi se on niin vaikeeta jos muut siinä onnistuvat :D viime poffit pelasi kyllä mainiosti, mutta nyt lähinnä hiihtelee pelin ulkopuolella.

 

[Saul Goodman]

Lukko kolmella ketjulla Tampereella, nuorisokenttä pois. Cubo, Hämäläinen ja Mäkäräinen mukana.

Mikä homma?

 

[#16]

Jumankauta mikä nippu tänään. Varma 2 lapulle. Päivärinta, Säkkinen, Suni, Pietilä, Korkka ja Ylitalo vissiin U20 mukana?

 

[John Deere]

Ne puheet että Lukko taistelee kirkkaimmista joka kausi ei nyt täsmää todellisuuteen.

Sairastuvan Kukkonen ja Repo ei tilannetta korjaa. Hyökkäys on menettänyt täysin tehonsa vai miten usein tällä kaudella olette nähneet että sinne maalille ajetaan tai toimitetaan kiukkuisia kuteja?
Harmillinen tosiasia on että pitkästä aikaa ulkkarit eivät osununeet kohdille (Abt ja Haga) täysin sukka osastoa.

Pooley yrittää mutta onhan tuo tuollsista raivolla sinnepäin sohimista, ei aiheuta varsinaista vaaraa.

Lukon omat nuoret ja Petman ollut valopilkkuja.
Slovakit jotenkin puolikkaita itsestään viime kauteen verrattuna. Kiko nyt välillä väläyttää.

Kyllä tuohon tarvitaan kova pakko ja armoton snaipperi, mutta mistä?

Kainulaisesta en edes lähde puhumaan. Eilinen oli viimeinen pisara.Heimosi on puhunut ja soihtusi sammutettu. Vedä pipo silmille ja poistu Raumalta.

Ja edelleen niille jotka menee sen taakse että sarjataulukko valehtelee. Ei, valehtelet itsellesi.

 

[Hearsay]

Jep. Neloskenttään nimetty vain yksi pelaaja: Jesse Mäkäräinen...
Ja "perusjunnut" tosiaan poissa. Lieneekö valmennusjohdon hätähuuto pelaajapulasta?

 

[Hagi]

Jumankauta mikä nippu tänään. Varma 2 lapulle. Päivärinta, Säkkinen, Suni, Pietilä, Korkka ja Ylitalo vissiin U20 mukana?

En ymmärrä tällaista pelleilyä ollenkaan. Ammattilaissarja ja laitetaan edellisen matsin paras sentteri junnuihin.

 

[#16]

En ymmärrä tällaista pelleilyä ollenkaan. Ammattilaissarja ja laitetaan edellisen matsin paras sentteri junnuihin.

Junnuilla on tänään oikeasti iso peli. Edustuksella sitten taas 1/60.

 

[Raymond]

Ne puheet että Lukko taistelee kirkkaimmista joka kausi ei nyt täsmää todellisuuteen.

Sairastuvan Kukkonen ja Repo ei tilannetta korjaa. Hyökkäys on menettänyt täysin tehonsa vai miten usein tällä kaudella olette nähneet että sinne maalille ajetaan tai toimitetaan kiukkuisia kuteja?
Harmillinen tosiasia on että pitkästä aikaa ulkkarit eivät osununeet kohdille (Abt ja Haga) täysin sukka osastoa.

Pooley yrittää mutta onhan tuo tuollsista raivolla sinnepäin sohimista, ei aiheuta varsinaista vaaraa.

Lukon omat nuoret ja Petman ollut valopilkkuja.
Slovakit jotenkin puolikkaita itsestään viime kauteen verrattuna. Kiko nyt välillä väläyttää.

Kyllä tuohon tarvitaan kova pakko ja armoton snaipperi, mutta mistä?

Kainulaisesta en edes lähde puhumaan. Eilinen oli viimeinen pisara.Heimosi on puhunut ja soihtusi sammutettu. Vedä pipo silmille ja poistu Raumalta.

Ja edelleen niille jotka menee sen taakse että sarjataulukko valehtelee. Ei, valehtelet itsellesi.

Musta tuntuu, että et ymmärrä tai et halua ymmärtää vaan kiukuttelet niin kauan, että jotain tapahtuu. Ne jotka puolustavat Lukon nykytilannetta, eivät väitä sarjataulukon valehtelevan. He eivät väitä pelin kulkevan nyt hyvin. Mutta sinuun verrattuna he ymmärtävät kokonaiskuvan käytetyn budjetin, loukkaantumisten ja vaihdosten osalta. Se, että Lukolla on 3 suurin budjetti, ei tarkoita että Ilves-Lukko pelissä Lukolla olisi rahallisesti arvokkaampi kokoonpano tällä hetkellä kentällä. Sä et tätä ymmärrä ja et anna ymmärrystä tulokselle. Ja tietysti valmentajavaihdos ja pelitavan muutos pitää huomioida.

En tiedä miksi vastasin. Toivone ehkä, että tarpeeksi kun takoo asiaa päähän, niin se joskus menee sinne. Tosin näinhän se ei ole useimmiten.

 

[Saul Goodman]

Mutta sinuun verrattuna he ymmärtävät kokonaiskuvan käytetyn budjetin, loukkaantumisten ja vaihdosten osalta.

Tää on edelleenkin surkea selitys kun peli oli vähintään yhtä sekaisin täydelläkin kokoonpanolla.

 

[John Deere]

Musta tuntuu, että et ymmärrä tai et halua ymmärtää vaan kiukuttelet niin kauan, että jotain tapahtuu. Ne jotka puolustavat Lukon nykytilannetta, eivät väitä sarjataulukon valehtelevan. He eivät väitä pelin kulkevan nyt hyvin. Mutta sinuun verrattuna he ymmärtävät kokonaiskuvan käytetyn budjetin, loukkaantumisten ja vaihdosten osalta. Se, että Lukolla on 3 suurin budjetti, ei tarkoita että Ilves-Lukko pelissä Lukolla olisi rahallisesti arvokkaampi kokoonpano tällä hetkellä kentällä. Sä et tätä ymmärrä ja et anna ymmärrystä tulokselle. Ja tietysti valmentajavaihdos ja pelitavan muutos pitää huomioida.

En tiedä miksi vastasin. Toivone ehkä, että tarpeeksi kun takoo asiaa päähän, niin se joskus menee sinne. Tosin näinhän se ei ole useimmiten.

Kiitos kiekkojumala valaistuksesta.
Näinkin sen maailman voi näppiksen takaa nähdä.
Mut pidä toi linja. Puolusteltavaa ja seliteltävää tulee sinulla tällä kaudella riittävän. Kannattaa keksiä pari uutta punch lineä.
Ja kannattamisestani ja tajuanisestani puheenollen.
+ 20v hyvät ja huonot vuodet seurattu joten hienoa että täällä pystyt etänä arvioimaan kykyni

 

[Hagi]

Junnuilla on tänään oikeasti iso peli. Edustuksella sitten taas 1/60.

Itse näen aivan eri tavalla, U20 on enemmän höntsäsarja, kaikki lupaavat nuoret pelaavat jo Liigaa.

Uusi sääntö kuohuttaa jääkiekossa – SM-liigaseurojen U18-joukkueiden voitot hylättiin, syy liian hyvät pelaajat: ”Kilpailullinen etu” Uusi sääntö kuohuttaa jääkiekossa – SM-liigaseurojen U18-joukkueiden voitot hylättiin, syy liian hyvät pelaajat: ”Kilpailullinen etu”

Onko sääntö muuttunut, vai voiko Lukon U20 vastustaja tehdä myös protestin? Esim. TPS tai Pelicans voisi laittaa yli tusinan verran jo kokeneita Liigapelaajia junnujen ratkaisupeleihin.

 

[Raymond]

Tää on edelleenkin surkea selitys kun peli oli vähintään yhtä sekaisin täydelläkin kokoonpanolla.

Millä tapaa se on surkea selitys? Täysi kokoonpano nähty kauden alussa ja silloin varsinkin uusi pelitapa oli hakusessa ja melko lailla uusi joukkuekin oli verrattuna viime kauteen.

Kiitos kiekkojumala valaistuksesta.
Näinkin sen maailman voi näppiksen takaa nähdä.
Mut pidä toi linja. Puolusteltavaa ja seliteltävää tulee sinulla tällä kaudella riittävän. Kannattaa keksiä pari uutta punch lineä.
Ja kannattamisestani ja tajuanisestani puheenollen.
+ 20v hyvät ja huonot vuodet seurattu joten hienoa että täällä pystyt etänä arvioimaan kykyni

Ei voi hirveästi antaa arvostusta, kun jokaisen takaiskun jälkeen alkaa piipitys.

 

[John Deere]

Millä tapaa se on surkea selitys? Täysi kokoonpano nähty kauden alussa ja silloin varsinkin uusi pelitapa oli hakusessa ja melko lailla uusi joukkuekin oli verrattuna viime kauteen.



Ei voi hirveästi antaa arvostusta, kun jokaisen takaiskun jälkeen alkaa piipitys.

Sun arvostuksia tässä kaipaa, Lahtista ja konekiväärii mä kaipaan

 

[Parry Sound]

Vielä viimeinen Linus Nymanista ja potentiaalista/tulosyksiköstä/kehityskäyristä:

Linus Nyman (22) on liigahistoriansa perusteella tässä kohden elämäänsä vähintään tasoissa tai jonkun verran edellä kaikkia Lukon 2000-luvun nuoria hyökkääjätalentteja. Aleksi Saarelaa lukuunottamatta (toki hänkin jää parhaalla Lukko-kaudella välillä 19-22v Nymanin taakse). Sami Torkki, Mika Viinanen, Toni Koivisto, Perttu Lindgren (tässä kohden sanoisin, että Lindgren oli talenttina/potentiaalina suurempi, mutta statsit Lukon osalta), Janne Keränen ja Eero Elo.
Kaikki Nymania heikompia esityksiä (vaikkakin erittäin hyviä nuorelle pelaajalle! Ja Lukon mittapuulla parhaita nuorten hyökkääjien osalta).

Mitä en näe, tai miksi Nyman saa tällaista, erittäin raakaa kritiikkiä osakseen?
Ei hän ole Teemu Selänne, eikä Saku Koivu, mutta vertailun KAIKKIIN Lukon nuoriin "tähtihyökkääjiin" ikäkausina 19-22 hän kestää paremmin kuin hyvin.
Oma harras toiveeni on, että Lukko tekee mahdollsimman pitkän jatkosopimuksen Nymanin kanssa ja saamme nauttia yhden Lukon suurimman hyökkääjätalentin lopullisesta läpimurrosta tulvien kausien aikana.

 

[#16]

Itse näen aivan eri tavalla, U20 on enemmän höntsäsarja, kaikki lupaavat nuoret pelaavat jo Liigaa.

Uusi sääntö kuohuttaa jääkiekossa – SM-liigaseurojen U18-joukkueiden voitot hylättiin, syy liian hyvät pelaajat: ”Kilpailullinen etu” Uusi sääntö kuohuttaa jääkiekossa – SM-liigaseurojen U18-joukkueiden voitot hylättiin, syy liian hyvät pelaajat: ”Kilpailullinen etu”

Onko sääntö muuttunut, vai voiko Lukon U20 vastustaja tehdä myös protestin? Esim. TPS tai Pelicans voisi laittaa yli tusinan verran jo kokeneita Liigapelaajia junnujen ratkaisupeleihin.

En tiedä miten nuo tässä kohtaa menee, mut jos panoksena on ylempi jatkosarja, niin tottakai sinne pitää tähdätä ja laittaa kentälle paras mahdollinen kokoonpano. Nuo kaikki ovat tällä kaudella kuitenkin useamman U20 pelin pelanneet ja olisivat pelanneet vieläkin enemmän, jos edustuksen rinki ei olisi kokoajan kaventunut.

 

[Hagi]

En tiedä miten nuo tässä kohtaa menee, mut jos panoksena on ylempi jatkosarja, niin tottakai sinne pitää tähdätä ja laittaa kentälle paras mahdollinen kokoonpano. Nuo kaikki ovat tällä kaudella kuitenkin useamman U20 pelin pelanneet ja olisivat pelanneet vieläkin enemmän, jos edustuksen rinki ei olisi kokoajan kaventunut.

Ylitalo ja Pietilä? Molemmat ovat lisäksi 21-v, eli yli-ikäisiä junnuihin? Vai onko tuolla edes mitään ikärajaa?

Minusta ainakin todella kyseenalaista ja noilla samoilla spekseillä vastustaja voi valittaa "kilpailullisesti edusta".

 

[Veffi]

En tiedä miten nuo tässä kohtaa menee, mut jos panoksena on ylempi jatkosarja, niin tottakai sinne pitää tähdätä ja laittaa kentälle paras mahdollinen kokoonpano. Nuo kaikki ovat tällä kaudella kuitenkin useamman U20 pelin pelanneet ja olisivat pelanneet vieläkin enemmän, jos edustuksen rinki ei olisi kokoajan kaventunut.

Samoin kun puhutaan siitä kliseisestä rahan laittamisesta pankkiin, niin ylempi jatkosarja antaa näille nuorille pikkusen tasokkaampia otteluita.

Ja kun kerran tämä kausi on monen mielestä jo hävitty, niin eikö kannata sitten panostaa muihin sarjoihin?

 

[Dani55]

Hiljaiseksi vetää tämän päivän ketjukoostumukset.

 

[Lukko8]

Tämän päivän peliä ei voi kyllä selvinpäin kattoa, se on varma.