Otteet kaukalossa 2017–2018

  • 305 800
  • 2 502

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kun rosteri on noin vajaa, kärkisentteri ei lähde vastustajan nelosketjun laiturin haastamiseen mukaan, hölmöä toimintaa McRaelta.

Kun arvostelette Ässien pelaamista, täytyy muistaa, että joukkueessa pelaa suuri joukko pelaajia liian suuressa ja väärässä roolissa. Mäkelä pelaa ykkösparissa, Saha ykkösketjussa jne. Loukkaantumiset näkyvät pahiten ylivoimassa, se on tällä hetkellä yhden viiskon varassa. Joukkue taistelee hyvin hankalassa paikassa.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aloituksissa olisi taas parannettavaa, no Makkonen 50%, muut alle 40%. Ei tuo kyllä ihan noin huonolta näyttänyt mutta varmasti ainakin sinnepäin.
 

Phaneuf#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tampa Bay Lightning
Mistä Porin Ässät olisi saanut rahat täyskuntoisen Sakari ’osaan rahastaa’ Salmisen hankintaan? KHL pestin loputusta varmasti vaivat auttoivat, pisteissä kun ei vikaa Moskovassa ollut ainakaan.
En tiedä etkö lue lehtiä vai mikä tökkii, mutta sakke sanoi haastattelussa, että pyydettiin palkanalennusta ym kun oli vain vuoden diili. Sakke oli täysin ehjä kum tuli. Ei hän sitä suunnitellut, että mikkelissä luistin tökkää railoon ja nilkka menee. Jos Sakke on pannut sun muijaa joskus tai muuta niin pistä yv. Voidaan käydä asia läpi niin että saat nukuttua.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Aloituksissa olisi taas parannettavaa, no Makkonen 50%, muut alle 40%.

Välillä tilastot ovat ihmeellisiä. Silmämääräisesti Makkonen hävisi monta aloitusta puhtaasti mutta ilmeisesti kaapi niin "tasureita" omiin nimiin jotta sai noinkin kovat tilastomerkinnät aikaiseksi. Mutta noin yleisesti aloitukset ovat olleet koko kauden Ässille erittäin vaikeita.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Kun arvostelette Ässien pelaamista, täytyy muistaa, että joukkueessa pelaa suuri joukko pelaajia liian suuressa ja väärässä roolissa. Mäkelä pelaa ykkösparissa, Saha ykkösketjussa jne. Loukkaantumiset näkyvät pahiten ylivoimassa, se on tällä hetkellä yhden viiskon varassa. Joukkue taistelee hyvin hankalassa paikassa.

Mäkelästä etenkin näkee joka pelissä, että hänen pelaamisensa on aivan pelkkää selviytymistä, kyvyt ovat kaukana tämän hetkisen roolin alapuolella. Sääliksi ihan käy, kolmosparin vastuulla olisi paikallaan. Saha taas on stuntti sanan varsinaisessa merkityksessä, ei hän kuitenkaan ole minkäänsortin luontainen pisteidentekijä, joten toivottavasti kukaan ei hänen odota niitä sen kummemmin tekevän. Nyt hän täyttää paikan ykkösessä riittävän hyvin, että ketju pystyy pelaamaan hyvällä tasolla. Ja ennen kaikkea hän ei tee virheitä, ei varmaan yhtäkään mokaa ole tehnyt..

Kyllä tämä katastrofaalinen pelaajatilanne tekee kuuden sakissa pysymisestä aivan äärimmäisen hankalaa, kenenkään ei kannata valehdella itselleen mitään muuta. Etenkin jos tässä on todellakin selvittävä tämä ja ensi viikko läpi tällä miehityksellä, perjantainakin taas aivan jumalattoman kriittinen kuuden pisteen ottelu..
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Niin, puuttuiko sieltä nyt sitten 8 pelaajaa, jotka olisivat kokoonpanossa muuten? Onhan se hemmetin paljon, katsoo asiaa ihan miten päin vaan...
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
GKS Tychy #92, Savinainen ja Ässien sylkykupit
Olis voinu jättää hankkimatta koko "Super-Sakarin". Se mies ei ole vielä kertaakaan esittänyt mitään Superia Ässä-paidassa pelatessaan. Ja jos nyt on klesana kuin M.Ryan konsanaan, niin sitä suuremmalla syyllä totaalinen hutikuti.

Mistä Porin Ässät olisi saanut rahat täyskuntoisen Sakari ’osaan rahastaa’ Salmisen hankintaan? KHL pestin loputusta varmasti vaivat auttoivat, pisteissä kun ei vikaa Moskovassa ollut ainakaan.

Sieltä Ässien sivuilta voi käydä lukemassa ne tahot, jotka mahdollistivat täyskuntoisen Salmisen hankinnan Poriin. Mikä ihmeen "osaan rahastaa"??

Tällaisen paskan lukeminen aiheuttaa lähinnä myötähäpeää.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Mäkelästä etenkin näkee joka pelissä, että hänen pelaamisensa on aivan pelkkää selviytymistä, kyvyt ovat kaukana tämän hetkisen roolin alapuolella. Sääliksi ihan käy, kolmosparin vastuulla olisi paikallaan

Kyllä tämä katastrofaalinen pelaajatilanne tekee kuuden sakissa pysymisestä aivan äärimmäisen hankalaa, kenenkään ei kannata valehdella itselleen mitään muuta. Etenkin jos tässä on todellakin selvittävä tämä ja ensi viikko läpi tällä miehityksellä, perjantainakin taas aivan jumalattoman kriittinen kuuden pisteen ottelu..

Mäkelän peliaika sitten kuitenkin 'vain' sellanen 17 minuuttia. Samat kuin Tuohilammella. Kaikenlaisia kerrannaisvaikutuksiakin: tais olla ainakin 2 vaihtoo, jossa Mäkelä joutu pitkistä kiekoista tai muista heikoista ratkasuista johtuen vetää lähes 2 minsan vaihdot. Kivasti varmaan tapahtuu palautuminen sen jälkeen kun on minuutin nojaillut mailaan.

3. erän loppupuolella Kärki takakarvas raivokkaasti, siinä hilkulla ottaako jäähyn vai ei. Sitten yhden purun jälkeen ylivoimalla päättää yrittää kuljettaa kiekon yksin alueella, puskee sumppuun ja purku. Muuten ok matsi hältä, mutta kertoneeko nuo em. tilanteet siitä, että kuormitus ja paineet käy psyyken päälle. 100% fokus ja voittava kiekko meinaa liusua käsistä.

Taistelijan palkinnot voi kyllä jaella osastolle Peltola-Mäkelä (+Kupru/Makkonen/Andy) jotka pyöri koko 2 min ja tappo sen alivoiman jatkoajalla. Siinä oli vielä se tilanne 1:15 pyörityksen jälkeen kun Peltola sai jalat hapoilla sohittua kiekon Kuparista kohti, tää askel sinisen yli mutta sai tökättyä kiekkoa vain punaselle asti eikä päästy vaihtamaan. Siinä kohtaa kirosin raskaasti, mutta niin vaan pakkipari jakso tsempata koko jäähyn ohi.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Seppälä ja Tommila pakeista, Suoranta, Salminen, Salmio, Kotkaniemi nyt ainakin laitureista.
Kaikkien ollessa tikissä, eivät toki olisi kokoonpanossa, mutta Varttinen ja Juholakin ovat kai loukkaantuneena.
 

Padas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Siis tottakai voitaisiin hankkia 8 kentällistä Jyrkin "ikäisiä" 26-28 vuotiaita mestisjyriä, mutta mitä hyötyä siitä olisi. Mun mielestä se on A-junnujen yksi tarkoitus että sieltä saa pelaajia paikkaamaan poissaoloja. Niin muut joukkueet toimivat, miksi Ässien pitäisi toimia eri lailla. Kerhollakin on tänään monta junnua poissaolijoiden tilalla.

Kuten Wallin omasta ketjustakin selviää niin varsin moni oli alkuun sitä mieltä että hän on lupaava pelaaja, mutta valitettava tosiasia on että hän on yksi niistä nuorista joka ei ole kehittynyt odotetusti Ahon valmennuksessa.
Sinänsä ihailtavaa tämä sinun omien poikien puolesta puhuminen. Muistan joskus junnuna Porissa, kun täysin luistelutaidottoman pojan isä tuli pukukoppiin riehumaan, että "miksei meidän poika pääse pelaamaan". Ilmeisesti nostalgisoit tässä kautta 2015-16, jolloin Ässien kausi oli taputeltu jo muutaman runkosarjapelin jälkeen. Silloin nostettiin A-junnuista poikia osittain pakon sanelemana, kun Toivola & Rocky olivat rakentaneet Ässille huumorijoukkueen. Nyt Ahon aikana Ässät on kykeneväinen tappelemaan peräti mestaruudesta pitkän tauon jälkeen ja loukkaantumistenkin keskellä pakistossa löytyy kilpailua. Nauti nyt siitä Wallista vielä niin kauan, kuin joku pakeista tervehtyy. Ahon ainut missio ei valitettavasti ole lahjattomien A-junnujen parissa, opettamassa heille jääkiekon pelaamista. Sitä varten on eri miehet Ässien palkkalistoilla. En vedä ranteitani auki mikäli esim Ilves taas värvää yhden Ahon pilaaman oman kylän puolustajan.
 

Padas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kyllä tämä katastrofaalinen pelaajatilanne tekee kuuden sakissa pysymisestä aivan äärimmäisen hankalaa, kenenkään ei kannata valehdella itselleen mitään muuta. Etenkin jos tässä on todellakin selvittävä tämä ja ensi viikko läpi tällä miehityksellä, perjantainakin taas aivan jumalattoman kriittinen kuuden pisteen ottelu..
Karmea on luokkaantmistilanne ja tänä keväänä ei vain voi pudota kuuden joukosta sääleihin. Toisaalta olen siinä uskossa, että tällainen "selviytymismoodi" sopii Ässille erittäin hyvin. Saadaan lähteä lähes jokaiseen otteluun haastajana. Täysin repaleisella miehistöllä kairattu vierasvoitto lupaa hyvää loppuviikolle.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Nyt Ahon aikana Ässät on kykeneväinen tappelemaan peräti mestaruudesta pitkän tauon jälkeen ja loukkaantumistenkin keskellä pakistossa löytyy kilpailua.
Jännää että puhutaan pitkästä tauosta kun edellinen mestaruus on vuodelta 2013. Sinä tietysti taidat olla sen verran nuorikin ettet muista asioita jos puhut 15-16 joukkueesta huumorijoukkueena.

Mutta muistetaan nyt edelleen se että silloin kun oli tilanne että koko pelaajisto jouduttiin hankkimaan ulkopuolelta tai käyttämään niitä kyvyttömiäkin junnuja oli hiuskarvan varassa että onko koko Ässät nimistä liigaseuraa olemassa. Vuosituhannen alusta on ilmeisesti liian pitkä aika, silloin oli niitä huumorijoukkueita. Ja kummasti toisaalta esimerkiksi Pelicans kykenee käyttämään omiakin junnuja vaikka Lahdessa on juniorityö heikommalla tasolla kuin Porissa.

Joukkueissa pitää olla jatkuvuutta, siihen eivät Ässät ole kyenneet. Mestaruusjoukkueestakin on enää yksi pelaaja mukana ja karsinnoissa olleesta kaksi, kaikilla tosin on välissä kausia muuallakin. Ei voi joka saatanan kausi aloittaa jotain projektia sen mukaan kuka valmentaa. TPS:ssä esimerkiksi vaihtui valmentaja, eivät pelaajat ja katsokaapa sarjataulukkoa. Sama juttu Tapparan kanssa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Porilaisuuden ihannointi ja pelkistä omista kasvateista koostuvasta nipusta haaveilu on sympaattista. Realismi vaan kulkee siinä, että Ässät on maksimissaan keskisuuri seura, esimerkiksi mainitut Tappara ja TPS painivat eri sarjassa. Siitä huolimatta, että TPS on sukeltanut uskomattoman syvällä viimeisen mestaruutensa jälkeen.

1970-luku oli ja meni, eikä 1990-luvunkaan porilaispitoisuuteen enää päästä. Nyt ollaan aika liki niin lähellä kuin se on mahdollista.

Haaveilu on kivaa, mutta arki elää jalat maassa realismista. Ässät on kasvattajaseura, eikä status siitä muutu ilman uusia jymy-jackpoteja.

Ja tämä ei ollut kritiikkiä organisaatiolle, vaan realismia.
 

TwistedKites

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuinka paljon niitä "junnuja" sitten oikein pitäisi olla kun joukkueessa on 11 enemmän tai vähemmän ässätaustaista pelaajaa (kohta kahdestoista + Kinu vielä bonarina yksi lisää)? (Lasken tähän myös mm. Sahan)
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja kummasti toisaalta esimerkiksi Pelicans kykenee käyttämään omiakin junnuja vaikka Lahdessa on juniorityö heikommalla tasolla kuin Porissa.
Joukkueissa pitää olla jatkuvuutta, siihen eivät Ässät ole kyenneet. Mestaruusjoukkueestakin on enää yksi pelaaja mukana ja karsinnoissa olleesta kaksi, kaikilla tosin on välissä kausia muuallakin. Ei voi joka saatanan kausi aloittaa jotain projektia sen mukaan kuka valmentaa. TPS:ssä esimerkiksi vaihtui valmentaja, eivät pelaajat ja katsokaapa sarjataulukkoa. Sama juttu Tapparan kanssa.
Eli vika ei siis olekkaan Jyrki Ahossa, vaan Ässien koko organisaatiossa?
Elikkä olisivat antaneet Jyrkin jatkaa, niin oltaisiin saatu jatkuvuutta.
Pelicansin loukkaantumissuma on ollut pari vuotta yksi Liigan kovimpia ja siinä iso syy junnujen peluutukseen sielläkin. Onhan heillä tietenkin oma tapansa toimia, mutta jos Ässiin vertaa, niin ei heillä ainakaan paremmin ole sujunut.
Ja jos TPS:n pelaajabudjetilla saataisiin operoida myös Porissa, niin pelaajien vaihtuvuus olisi eri tasolla, kun voisimme pitää kaikki onnistuneet isolla rahalla, kuten esim. Tepsu nyt pitää Heikkisen lyömällä sellaisen tilin pöytään, että ei tarvitse siirtyä kasvattajaseuraan Lukkoon, joka tarjoaa isoa summaa.
Olisiko pitänyt vetää mestaruusjoukkueen pelaajilla vieläkin!? Voi voi, tuota sinun pahaa oloasi, eikö se vieläkään lainkaan helpota *hymiö*.
 

TwistedKites

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kohtahan siellä on toinenkin mestaruusjoukkueen pelaaja. Mutta tuon joukkueen pelaajia, jotka pelaavat edelleen hyvällä tasolla, realistinen mahdollisuus sille että pelaisivat edelleen Ässissä (ks. palkkapussi) ovat ainoastaan Juha Järvenpää, Shaun Heska, Jyri Marttinen, Daniel Brodin, Sami Mutanen, Severi Sillanpää ja Dragan Umisevic. Näistä nimistä voi miettiä ketkä edelleen Ässissä voisivat läpsytellä.
 

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä. Jatkuvuutta pitää olla, mutta ei se välttämättä omilla junnuilla synny. Kuten edellä todettiin, Ässät on ja tulee olemaan liigan mittapuulla kasvattajaseura. Tänne tullaan hakemaan suurempiin ympyröihin ponnahdusta ja peliaikaa. Nappikauden jälkeen on vaikea tehdä tarjousta jolla pärjää kilpailussa edes liigan sisällä. Tilanne muuttuu ainoastaan siten että saadaan jostain Porin oma Supercelmies tai nainen pumppaamaan organisaatioon rahaa, tai Rtk- palvelun kaltainen yritysviritys Poriin. Kumpaankaan en usko porissa. Joten jäljelle jää mahdollisimman hyvien valmentajien houkutteleminen Ässiin, jotka saavat pelaajia mukanaan. Ensi vuonna sitten nähdään miten porilaisrungolla menee. Taitaa omavaraisuusaste olla korkein pitkään aikaan.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Kuinka paljon niitä "junnuja" sitten oikein pitäisi olla kun joukkueessa on 11 enemmän tai vähemmän ässätaustaista pelaajaa (kohta kahdestoista + Kinu vielä bonarina yksi lisää)? (Lasken tähän myös mm. Sahan)
Siis kysehän ei ole siitä, ovatko he junnuja vaan siitä, että saataisiin joukkueessa pidettyä porilaisia enemmän. Jos kannattajat pitävät joukkuetta kasvattajaseurana, sitä pitävät kasvattajaseurana myös pelaajat. Kyllä porilaisuudella pärjää, se on tänäkin vuonna Liigassa nähty. Näistä pelaajista vain pitäisi kouluttaa ja koulia huippuja Liigaan, mutta ei muille joukkueille kuten esim Lukka sekä Ruohomaa.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siis kysehän ei ole siitä, ovatko he junnuja vaan siitä, että saataisiin joukkueessa pidettyä porilaisia enemmän. Jos kannattajat pitävät joukkuetta kasvattajaseurana, sitä pitävät kasvattajaseurana myös pelaajat. Kyllä porilaisuudella pärjää, se on tänäkin vuonna Liigassa nähty. Näistä pelaajista vain pitäisi kouluttaa ja koulia huippuja Liigaan, mutta ei muille joukkueille kuten esim Lukka sekä Ruohomaa.
Tätähän jokainen Liigajoukkue yrittää, että saisi pidettyä kiinni omista hyvistä junnuistaan, mutta kun tässä maailmassa asiat menevät usein talous edellä ja rikkaat vievät ne parhaat hedelmät korista. Eikä monikaan junnu syty tähdeksi heti, vaan vaatii pidemmän matkan esim. Mestiksen kautta kehittyäkseen Liigapelaajaksi ja sieltä heitä sitten "poimitaan" tiettyihin rooleihin. Ei Ässien budjetilla voi joka vuosi poimia parhaita kehityskelpoisia junnuja joka puolelta, jos halutaan kuitenkin samaan aikaan pärjätä Liigassakin. Ja jotkut eivät edes halua palata heti takaisin "kotiin".
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Tätähän jokainen Liigajoukkue yrittää, että saisi pidettyä kiinni omista hyvistä junnuistaan, mutta kun tässä maailmassa asiat menevät usein talous edellä ja rikkaat vievät ne parhaat hedelmät korista. Eikä monikaan junnu syty tähdeksi heti, vaan vaatii pidemmän matkan esim. Mestiksen kautta kehittyäkseen Liigapelaajaksi ja sieltä heitä sitten "poimitaan" tiettyihin rooleihin. Ei Ässien budjetilla voi joka vuosi poimia parhaita kehityskelpoisia junnuja joka puolelta, jos halutaan kuitenkin samaan aikaan pärjätä Liigassakin. Ja jotkut eivät edes halua palata heti takaisin "kotiin".
Ässillä onkin olemassa selkeä ongelma tuossa pelaajapolussa, kun ei ole selkeää suunnitelmaa tai oikeastaan vaihtoehtoa olemassa nykyiseen. Olet joko liigakelpoinen A-junnuiässä tai sitten sut unohdetaan. Ei ole olemassa Mestis-vaihtoehtoa kuten monessa muussa paikassa. Tässä kohtaa esim TPS on aivan loistavassa asemassa. Täälläkin se olisi ollut mahdollista, kun olisi hoidettu KHT-kuviot kunnolla. Olen varma, että tästä olisi hyötynyt myös Lukko ja olisi kiinnostunut samasta seurasta yhteistyön merkeissä. Porissa olisi varmasti Mestis-joukkue, mutta ei välttämättä menestyvä sellainen eikä sen tarvitsiskaan olla. Pääasia olisi junnujen sisäänajo miesten peleihin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässillä onkin olemassa selkeä ongelma tuossa pelaajapolussa, kun ei ole selkeää suunnitelmaa tai oikeastaan vaihtoehtoa olemassa nykyiseen. Olet joko liigakelpoinen A-junnuiässä tai sitten sut unohdetaan. Ei ole olemassa Mestis-vaihtoehtoa kuten monessa muussa paikassa. Tässä kohtaa esim TPS on aivan loistavassa asemassa. Täälläkin se olisi ollut mahdollista, kun olisi hoidettu KHT-kuviot kunnolla. Olen varma, että tästä olisi hyötynyt myös Lukko ja olisi kiinnostunut samasta seurasta yhteistyön merkeissä. Porissa olisi varmasti Mestis-joukkue, mutta ei välttämättä menestyvä sellainen eikä sen tarvitsiskaan olla. Pääasia olisi junnujen sisäänajo miesten peleihin.

Oman mestisseuran ylläpitäminen ei ole halpaa touhua, Jyväskylässä se tiedetään, eikä mitenkään välttämätöntä. Jos pelaaja ei ole valmis Liigaan, Ässät voi tehdä yhteistyötä pelaajan kanssa pelipaikan löytämiseksi. Tilanne on vaan usein sellainen, ettei nuoret pelaajat halua sitoutua tällaisissa tilanteissa yhteen liigajoukkueeseen ilman sopimusta, mikä taas nostaisi kustannuksia. Tärkeintä on luoda sellainen ilmapiiri, jonne on hyvä palata, kun aika on.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässillä onkin olemassa selkeä ongelma tuossa pelaajapolussa, kun ei ole selkeää suunnitelmaa tai oikeastaan vaihtoehtoa olemassa nykyiseen. Olet joko liigakelpoinen A-junnuiässä tai sitten sut unohdetaan. Ei ole olemassa Mestis-vaihtoehtoa kuten monessa muussa paikassa. Tässä kohtaa esim TPS on aivan loistavassa asemassa. Täälläkin se olisi ollut mahdollista, kun olisi hoidettu KHT-kuviot kunnolla. Olen varma, että tästä olisi hyötynyt myös Lukko ja olisi kiinnostunut samasta seurasta yhteistyön merkeissä. Porissa olisi varmasti Mestis-joukkue, mutta ei välttämättä menestyvä sellainen eikä sen tarvitsiskaan olla. Pääasia olisi junnujen sisäänajo miesten peleihin.
Tässäkin kohtaa taas talousosasto huutaa seis. TPS on huono esimerkki, kun siellä nörtit maksavat tällä hetkellä mitä vaan pyydetään. Ja kuten tuossa Tosifani kirjoittaakin, että se on arvokasta puuhaa. Jyväskylässä Jypin "rahoittaja"Seppänenkin jossain totesi Mestis seuran pyörittämisestä saadun hyödyn olevan miinusmerkkistä. Yhteistyötäkin on kokeiltu, mutta jos siinäkin maksumiehenä on pelkästään emoseura, niin onko sittenkin kannattavampaa kalastella niitä "valmiita" kaloja, jotka kehittyvät omia polkujaan!?
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
En tarkoittanut sitä, että joukkue on oma, vaan jonkinasteista yhteistyökuviota, jossa pelaajapaikkoja on rosterissa olemassa. Onhan tuo KHT nytkin olemassa ja rahat toimintaan löytyy ja kun katselin pelejä, niin pitkiä on sielläkin pelimatkat. Ei tuo Mestis kuitenkaan mikään ammattilaissarja ole.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös