Opintotuki

  • 6 748
  • 58

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Re: Re: Opintotuki

Aksu: Taitaa tosiaan olla niin että muistan yläkanttiin. Muistelin että opintotuki olisi ollut 1540 mk ja asumisjuttu 1280 mk. Voi olla että olivat jotain ihan muutakin. Veroprosentti piti laittaa nollaksi joka tapauksessa. Sitä rahaa kun oli niiiiin paljon, ettei siitä millään pysynyt laskuissa...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Re: Opintotuki on kohdallaan

Jussi_j on näköjään huumorimiehiä. Pitänee olla samaa mieltä. Minun mielestäni opiskelu pitäisi kieltää kokonaan lailla. Sehän on vain resurssien tuhlaamista. Kaikki voisivat mennä töihin suoraan peruskoulusta (kyllä 15 vuotiaat ovat tarpeeksi vahvoja tehdastyöhön). Evoluutio-teoriaakin vasten ajattellen olisi hyvä että kaikki heikoimmat yksilöt karsiutuisivat pois. Sitäpaitsi sehän lisäisi keskimääräistä bruttokansantuotettakin, kun suomesta tehtäisiin veroparatiisi ja tänne muuttaisi hyvätuloisia ihmisiä, jotka eivät halua maksaa veroja (kuten Monacoon).
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti varjo
hmm Pitänee sanoa että opintotuki sortaa tällä hetkellä pk-seudulla opiskelevia....Jos vertaamme vuokrayksiön(solut ovat soluihmisille...tarvitsevat yksittäisen aivosolunsa lisäksi useamman tukemaan toimintaa) hintoja Helsingissä, Espoossa, Tampereella, Oulussa, Vaasassa ja Turussa niin erot ovat melko selvät.
Pitänee sanoa, että tähän on syy ja sen nimi on aluepolitiikka. Solut ovat opiskelijoille, muut maksakoot markkinahintaa. On turhaa ja epärationaalista että kaikkien ihmisten/opiskelijoiden pitää änkeytyä pk-seudulle kun samat asiat voitaisiin tehdä/opettaa muualla halvemmalla. On pelkästään kohtuullista että niitä opiskelijoita jotka asuvat halvemmalla seudulla 'palkitaan' heidän valinnastaan. Vielä kun tämä sama ero tehtäisiin niin palkkatulojen verotukseen, niin eiköhän muuttoliike pääkaupunkiseudulle loppuisi. Eli se mikä on perseestä on nykyinen aluepolitiikka ei opintotuen muodostumisjärjestelmä. Asumistuen maksimimäärää voitaisiin kylläkin kohottaa noin 500 mk.

Miettikää seuraavaa tilannetta: Timo H. asuu Helsingissä ja opiskelee kallion nuoriso-opistossa nuoriso-ohjaajaksi. Hän maksaa yksiöstään vuokraa 4000 mk, tai siis sen maksaa valtio. Lisäksi hän saa opintotukea, joka riittääkin ruokaan (kristillisenä henkilönä hän ei juo alkoholia), sekä matkustamaan kerran kuussa junalla katsomaan sairasta äitiään. Timolla ei kuitenkaan ole lukupäätä ja hän joutuu jättämään koulun kesken ja menemään töihin. Hänellä käy tuuri ja saa työn kouluavustajana. Palkka on 6500 mk kuussa, josta jää verojen jälkeen käteen 5500 mk, eli vuokran jälkeen elämiseen jää 1500 mk kuussa eli saman verran kuin opiskellessa, mutta koska Timolla ei ole enää opiskelijakorttia hänen elämänkustannuksensa nousevat ja hän joutuu luopumaan yksiöstään ja muuttamaan alivuokralaiseksi Kontulaan. Siellä nuorisojoukko hakkaa hänet kuoliaaksi. Onko tämä oikein?

Se että Helsinkiläisen yksiön vuokran hinnalla saa jostain Porista vuokrattua 4h+k+s omakotitalon on idioottimaista. Kuitenkin se on vain oikeudenmukaista että jos Helsinkiläisen opiskelijan ei tarvitse maksaa yksiössä asumisestaan mitään omistaan, niin ei myös porilaisen opiskelijan tarvitse maksaa mitään asumisestaan mainitussa omakotitalossa.
 
Viimeksi muokattu:

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ajat muuttuvat mutta yksi on vakio, opiskelijoiden itkuvirsi. Omien opintojen päättymisestä on aikaa kymmenisen vuotta, enkä voi väittää kovinkaan sympaattisesti suhtautuvani nykypolven rutkutukseen. Käytännössähän itkun ydin on se, että koko opiskelu yritetään saada täysin ilmaiseksi, kituuttamalla opintorahan ja asumilisän varassa. Tuo osuushan oli vielä jokin aika sitten tuessa varsin vähäinen ja suurin osa tuesta oli lainaa. Sittemmin suhdetta muutettiin hieman, vaikka edelleen oli tarkoitus, että osa elämiskustannuksista rahoitettaisiin lainalla. Se vain arvioitiin väärin, lainahalukkuus romahti, ja historiallisen suuren opintorahan saajat jatkoivat valitusvirttään! Itselleni kertyi opintojen aikana n. 55 000 mk lainaa, jonka takaisinmaksu-urakka alkaa olla loppusuoralla. Korkojen yhteissumma taitaa olla toiset 50 000 mk tuon pääoman päälle. Tunsin kavereita, jotka ottivat tuollaiset 70-80 000 mk.

Joten, kaikki nälkää näkevät nykyopiskelijat, mars sinne omaan pankkiisi. Pyydä sieltä opintolainatarjous, näytä sitä naapuripankin virkailijalle ja kysäise halvempaa. Ei sitä tarvitse järkyttävää määrää ottaa, pienelläkin saa jo laihisjuustoa ja näkkäriä iltapalaksi.

Lisäksi fakta, jota porukoissa on usein ihmetelty: kaikesta huolimatta, minulla ei ole koskaan ollut niin paljon "ylimääräistä" rahaa käytössä, kuin opiskeluaikana. Saattoi huoletta käydä elokuvissa pari kertaa viikossa ja oluella joka viikko, divareita penkomassa jne. Nykyisin palkkaorjana kaikki mikä tulee, pitää tarkkaan laskea, että riittää kaikkiin menoihin. Ei ne suuret tulot, vaan ne pienet menot.
 

Viikate

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos, JYP, KooKoo, HeKi
Viestin lähetti Master God
Niinhän tuo olisi, mutta tällä systeemillä sekään ei oikein kannata. Jos olet tienannut yli 54000 mk, putoaa jokaisen 6000 mk:n välein yksi kuukausi tukea pois. Näin siis, jos saat tukea normaalisti 9 kk ajan. Tuolla ylärajalla siis vuositulot ovat tuet mukaanluettuna noin 77 000 mk, joka tekee kuukaudessa 6420 mk, nettona ehkä noin 5000 mk. No, kyllähän tuolla nyt jotenkin elelee, mutta asian tekee perin v*ttumaiseksi se, että jos olisi valmis tekemään töitä ja olisi vieläpä ammattitaitoa siinä määrin, että työnteolla voisi tulojaan ja samalla elintasoaan lisätä, niin ei.

Kyllä minusta 5000 mk nettona kuukaudessa on varsin messevä ansiotaso, kun ottaa huomioon, että:

- opiskelija pystyy pitämään menonsa tavallista työtätekevää pienempinä kaikennäköisten alennusten avulla
- harva meistä on ehtinyt opiskeluvaiheessa vielä ottaa asunto-, opinto- tai autolainaa, joka monilla työssäkäyvillä leikkaa työansioista aina tietyn siivun pois.

Eli ainakin oma elintasoni nousisi kohisten. Eri asia sitten on, kuinka moni meistä on sellainen kone, että pystyy valmistumaan opintotuen asettamissa puitteissa ja tekee samalla vielä 54 000 markan edestä töitä vuodessa.

Minusta nykyinen opintotukijärjestelmä on ihan OK. Indeksitarkistus olisi toki poikaa, mutta systeemissä sinänsä ei ole juurikaan mätää. Toki mielipiteeseeni varmaan vaikuttaa se, että opiskelen alaa, jossa ei ole kovinkaan vaikeaa löytää itselleen töitä sekä loma-ajoiksi että opiskelujen oheen. Pelkällä opintotuella ei tarvitse kituutella.
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Kyllähän Suomessa opiskelu on ilmaista, siitä kiitos sosiaalidemokraattiselle hyvinvointiyhteiskuntajärjestelmälle! Opintotukea ei kuitenkaan ole korotettu samaan tahtiin elinkustannusten mukana. IMO sellainen 50-100 euron korotus kuukautta kohti olisi kohtuullinen. Kuitenkin jos vuodessa pystyisi tienaamaan sen 54 000 vanhaa markkaa niin minä en enää valittaisi opintotuen pienuutta sillä tuo summa on kuitenkin huomattava ja sillä pystyy elämään keskim. opiskelijaa leveämmin. Opintolainaa joutuu ottamaan mikäli haluaa tehdä jotain muutakin kuin öhöttää kotona ja käydä koulussa. Kuitenkin työnteko opiskelujen ohessa haittaa opiskelua. Siitä ei pääse yli eikä ympäri, sillä kaikilla työnantajilla ei ole haluakaan joustaa opiskelija-työntekijän kohdalla työajoissa, jne. Vapaa-aikakin on ihan kivaa, tosin haudassahan sitä kerkeää levätä. Nykyinen tukijärjestelmä luo yhteiskuntaa tasa-arvoisuutta sillä kaikilla kyvykkäillä on mahdollisuus opiskella itselleen korkeakoulututkinto niin halutessaan, ei pelkästään itähelsinkiläisillä porvareilla.

Päätän raporttini Susirajalta tähän!

ps. asumislisää saa kesäajaksi kun sitä hakee, varsinaista opintorahaa ei tarvitse hakea samalla!
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Pointtihan ei ole se miksi opiskelijoille täytyy maksaa vaan miksi yleensäkään maksaa kellekään mitään tukia?

Siis otamme kaksi ihmistä vertailuun Matin ja Pentin.

Matti opiskelee TKK:lla sähkötekniikkaa ja asuu Yksiössä Tapiolassa, Matin vanhemmat asuvat Kauniaisissa ja Otakylään ei ole asiaa ellet ole kotoisin susirajan takaa(Serkkuni, stadilainen, jonotti 3,5 vuotta pääsyä). Matti valmistuu Diplomi-insinööriksi 6 vuoden kuluttua ja sinä aikana käyttää opintotukikuukausia 50 kpl, Diplomityön tekemisen aikana hän ei ota vastaan mitään tukia koska saa työn tekemisestä palkkaa.
Valmistuttuaan Matti siirtyy Elcoteqille töihin ja viettää seuraavat 40 vuotta _onnellisesti_ maksaen valtiolle n. 50% tuloistaan jotka Diplomi-insinööreillä ovat keskimääräisesti n. 4000€/kk.

Pentti ei opiskele TKK:lla, eikä edes AMK:ssa, saati sitten ammattioppilaitoksessa. Pentti keskeytti "amiksen" kyllästyttyään siihen. Hän teki jonkun aikaa satunnaisia hommia kunnes havaitsi että alkoholi ja laiskottelu ovat varsin mukavia harrastuksia. 25-vuotiaana Pentti asuu kaupungin vuokrayksiössä ja _nauttii_ työmarkkinatukea.

Kumpi näistä, opiskeleva Matti vai laiskotteleva Pentti, saa enemmän tukea valtiolta/kaupungilta jne.?

Eli onko opiskelijoiden valitus vain itkua vaiko tasa-arvokeskustelun herättämistä. Miksi meidän, tulevien hyvätuloisten veronmaksajien, täytyy kärsiä sen takia että toiset saavat löhöillä sohvillaan?

En siis esitä näitä kysymyksiä oikeistolaisina kannanottoina vaan enemmänkin mielenilmauksina. Mieluummin sosiaaliturvaverkosto kuin ilman mutta kuitenkin nämä "opiskelijat taas valittavat, kyllä silloin ennenvanhaan mammutitkin piti kaataa ihan itse"-jutut lievästi vituttavat.


Kaikki kuvatut henkilöt&tapahtumat (pl- serkkuni) ovat fiktiota.
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Varjo!

Nyt tuli sinulta todella asiallinen ja ansiokas teksti. Siis pointtihan juuri on siinä että opintotukea ei pitäisi ottaa valtion maksamana tukena vaan investointina tulevaisuuteen! Eikä mielestäni ole ollenkaan mikään huono sijoitus!
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Asumislisää saa myös kesällä, jos opiskelee tai touhuaa jotain muuta opintoihin liittyvää. Esimerkiksi amk-opiskeluihin kuuluva työharjoittelu käy perusteluksi. Tukikuukaudet tosin tippuu, joten opiskelukuukausien aikana ei saa tienata liikaa. Tänä vuonna saatan joutua palauttaman yhden kesätukikuukauden, mutta viime vuonna tulot jäivät sen verran pieneksi, että tuosta 1020 markasta per kuukausi oli ihan hyvä hyöty.

Kelan virkailijat eivät itseasiassa tienneet koko asiasta mitään tai eivät myöntäneet sitä, ennenkuin näytin kohdan niistä opasvihkoista. Suurin tyydytys syntyi nimenomaan siitä, kun olin itse hokassut kyseisen kohdan. Sain täten julistaa helpotusta usean kohtalontoverini arkeen tällä löydölläni.
Hyvä minä.
 

VTVH

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti dana77

Miettikää seuraavaa tilannetta: Timo H. asuu Helsingissä ja opiskelee kallion nuoriso-opistossa nuoriso-ohjaajaksi. Hän maksaa yksiöstään vuokraa 4000 mk, tai siis sen maksaa valtio.

..putosin.

Miksi valtio maksaa Timo H:n vuokran? Miksi valtio ei maksa minun vuokraani?

p.s. en opiskele kallion nuoriso-opistossa nuoriso-ohjaajaksi. Tässäkö syy?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
VTVH: siis varjo oli sitä mieltä että "opintotuki sortaa tällä hetkellä pk-seudulla opiskelevia". Minä taas olin sitä mieltä ettei näin ole, eikä systeemi missä valtion opintotuki kattaisi yksiössä asumisen Helsingissä ole realistinen. Esimerkki kuvasi tilannetta mikä paljastaa kyseisestä tuesta aiheutuvan ongelman.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Kyllähän tämä systeemi siinä mielessä sortaa pk-seudulla asuvia ja täällä opiskelevia että meneppäs hesinkiläisenä/espoolaisena HOAS:ille ja ilmoittaudu asunnonhakijaksi. Hyvällä lykyllä saat sitten vuoden sisään jotain. Sen sijaan kauempaa tulevat saavat helpommin HOAS:in kämpän. Ok, eli en saa HOAS:in kämppää, joten joudun vuokraamaan vapailta markkinoilta ylihintaan jota ei vältäämättä edes opintotuki+ asumislisä kata. Ja samalla rahalla saisi muualta Suomesta varmaan 3h + keittiön. Ja koska joudun maksamaan isoa vuokraa niin pitää käydä töissä. Mutta se ei taas sovi vaan yläraja tienesteille ( joista maksan veroa) pitää tietenkin olla.

Nim. Katkera, mutta onneksi opintojen loppupuolella.

Edit: niin, painotettakoot vielä että nostaisivat edes tuota asumislisää vaikka 10% ja tulojen alarajaa 10 000 euroon. Sekin helpottaisi jo hieman.
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Viestin lähetti Viikate


Kyllä minusta 5000 mk nettona kuukaudessa on varsin messevä ansiotaso, kun ottaa huomioon, että:

- opiskelija pystyy pitämään menonsa tavallista työtätekevää pienempinä kaikennäköisten alennusten avulla
- harva meistä on ehtinyt opiskeluvaiheessa vielä ottaa asunto-, opinto- tai autolainaa, joka monilla työssäkäyvillä leikkaa työansioista aina tietyn siivun pois.
Opiskelija-alennukset kaiken kaikkiaan eivät mitään järin suuria ole niiltä osin, kun puhutaan välttämättömistä elinkustannuksista. Asuntolainan lyhennykset ovat kaiken järjen mukaan kuukaudessa pienemmät kuin vuokra ko. asunnossa, lisäksi siinä saa maksaa omaa asuntoaan, eikä antaa rahaa toiselle. Opintolainan lyhennykset tietysti pudottavat kassavirtaa, mutta vaikkapa 60000 mk:n lainasta kymmenelle vuodelle laskettuna ei paljoakaan kuukaudessa jää maksettavaa.

Eli ainakin oma elintasoni nousisi kohisten. Eri asia sitten on, kuinka moni meistä on sellainen kone, että pystyy valmistumaan opintotuen asettamissa puitteissa ja tekee samalla vielä 54 000 markan edestä töitä vuodessa.
Minä ainakin, eikä tuottane edes vaikeuksia. Tosin valmistuminen vasta häämöttää, mutta tällä hetkellä tilanne näyttää varsin vakuuttavalta. Tukeahan saa siis 55 kk eli 6 v 1 kk, jos opiskelee 9 kk vuodessa. Työntekoon jää aikaa 3 kk. Jos tekee normaalia työviikkoa ja ansiotaso on vaikkapa 10 euroa tunnilta, mikä lienee perin normaali opiskelijan kesäansioksi (ottaen huomioon vuoro- ym lisät), tulee kuukausiansioksi lomarahoineen 1960 euroa, kolmessa kuukaudessa siis 5880 euroa. Lukukausien aikana ko. heppu sitten työskentelee 10 h viikossa, eli vaikka 2 tuntia kolmena päivänä viikossa ja 4 tuntia lauantaisin - ihan kohtuullista opiskelujen ohella? Olkoon palkka näinä aikoina vaikkapa vain 8 euroa tunnilta. Näin ollen 9 kk ansiot ovat yhteensä 3280 euroa eli vuodessa 54 430 mk. Tosin tässä tapauksessa opiskelija joutuukin maksamaan 1 kk tuen takaisin eli miinusta 2406 mk.

Enemmän kuin tuen suuruuteen, kritiikkini kohdistui tulorajoihin. Jos opiskelija on valmis tekemään töitä opiskelujensa ohella, häntä rangaistaan siitä. Jos "normaali" työtätekevä ihminen on valmis työskentelemään 10 h enemmän viikossa, hän saa siitä palkkaa. Ja kysymys kuuluukin, kuka tästä hyötyy?
 

Tobias

Jäsen
Vanha tuttu aihe opintotuki jaksaa edelleen kirvoittaa mielipiteitä, joten lausunpa omani lyhyesti.

Opiskelu tulee mielestäni ymmärtää vapaaehtoisena panostuksena tulevaisuuteen, ja tämän panostuksen hinta on alhaisempi tulotaso nyt kuin tulevaisuudessa. Itse asiassa itse olin tyytyväinen joka ikisestä pennistä jonka valtiolta sain, eikä missään tapauksessa tullut mieleeni valittaa tuen pienuudesta. Ja kaiken lisäksi opiskelu on Suomessa varsin edullista, lukukausimaksuja ei käytännössä ole, vaikka tietysti maksuja kerätään verojen muodossa.

Henkilökohtaisesti olisin mielelläni maksanut opiskeluistani vielä lukukausimaksunkin, jos sillä olisi saanut mm. vierailevia luennoitsijoita, enemmän kurssikirjoja, ATK-ohjelmia jne. Esimerkiksi noin 1000 euroa/lukukausi kuulostaisi varsin kohtuulliselta.

Joten: mun mielestä on turha valittaa opintotuen pienuudesta. Työttömyyshän tulkitaan nykyään ei-vapaaehtoiseksi tilanteeksi ja näin ollen korvaus on suurempi kuin opintotuki on. Jos työttömyyskorvaus tuntuu houkuttelevalta, voi opiskelun, siis panostuksen tulevaisuuteen, lopettaa, ja alkaa nostaa toimeentulotukea tai työttömyyskorvausta. Valinta on aika pitkälti oma, itse opiskelin 5 vuotta hullun lailla kahta tutkintoa jatkuvasti ohessa ansiotöitä tehden ja voin sanoa, että eipä ole jälkeenpäin kaduttanut enkä etenkään ole ollut katkera opintotuen pienuudesta.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: Opintotuki on kohdallaan

Viestin lähetti dana77
Jussi_j on näköjään huumorimiehiä.

Vaikka olenkin huumorimiehiä, ei tuo edellinen kirjoitukseni ollut sitä, valitettavasti. Hieman provoa se kyllä sisältää, mutta ei mitään minkä takana en seisoisi. (paitsi tätä yleistuen nimiasiaa, jolla ei ole mitään väliä)

Kertaan vielä. Mielestäni Suomessa:

-maksetaan tukia liikaa
-ihmisiä luokitellaan ryhmiin, kuten opiskelijat ja kuuluminen johinkin ryhmään automaattisesti, riippumatta tarpeesta, tuo tukea. Tämä myös asettaa ihmisiä eriarvoiseen asemaan.
-tukea maksetaan liian monesta paikasta
-tukien ei tulisi olla täysin vastikkeetomia
-maksetaan piilotukia, kuten erisuuret päivähoitomaksut tuloista riippuen
-kaikkien tukien tai siis mielummin sen yhden, tulisi aina perustua tarpeeseen
-valtion ei tulisi maksaa kenenkään kaljoittelua


Kerron vielä, että itse opiskelin 95-99 ja asuin vapaarahoitteisessa vuokra-asunnossa Helsingissä. Kävin neljän vuoden aikana 4 kertaa kaljalla, koska minulla ei ollut siihen varaa. Ihmettelin päivittäin kuinka kankkuspäiset opiskelijakaverit valittivat tukensa pienuutta ja pöllivät koulun vessapaperit itseaiheutetussa pääkivussa sekä rahapulassa. Ai niin, en myöskään ollut neljään vuoteen kertaakaan rahaton.
 

äijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itähelsinkivantaan Jokerit
Kuka maksaa kenenkin vessapaperit?

En malta olla ottamatta osaa tähän keskusteluun.
Minun mielestäni tämän koko asian pointti on se, että tietyissä kunnissa pitäisi saada tienata enemmän kuin toisissa kunnissa, menettämättä opintotukiaan.
Perustelen tämän sillä yksinkertaisella tosiasialla, että toisissa kunnissa asuminen, ruoka, liikenne sekä vakuutukset maksavat enemmän kuin toisissa kunnissa. Eli kyse on elinkustannusindeksistä. Ei mistään muusta.
Yksinkertaista, eikö totta?
Mutta kun se ei ole sitä. Tässä tasapäiden luvatussa maassa kaikki ovat niin sanotusti "samalla viivalla", vaikka eivät sitä missään nimessä ole.
Helvettiin solidaarisuus!
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Re: Re: Re: Opintotuki on kohdallaan

jussi_j: en sitä kirjoitustasi oikeasti vitsinä ottanut, mutta muutamat kohdat siinä menivät sen verran yli, että reagoin. Ihan ok kommentit, mutta muutaman lisäyksen haluan tehdä.
-Opintotuki ei vastiketonta (pitää saada se 3 ov / kk).
-piilotuet ovat perseestä (tulee tilanteita, missä ei kannata tehdä töitä tai ottaa vastaan palkankorotusta).
Lainsäätäjällä on kuitenkin pitkälti samat tavoitteet kuin sinullakin, mutta ihmisten tilanteet ovat vain kovin erilaiset. Minun mielestäni moninaisista tilanteista johtuvia mielestäni ongelmia ei ratkaista yksinkertaistamalla järjestelmää, vaan kehittämällä sitä. Lisäksi harkintaan (eli tarpeeseen) perustuvat tuet ovat alentavia ja asettavat ihmiset eriarvoiseen asemaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: Re: Re: Opintotuki on kohdallaan

Viestin lähetti dana77
Lisäksi harkintaan (eli tarpeeseen) perustuvat tuet ovat alentavia ja asettavat ihmiset eriarvoiseen asemaan.

Olet siis sitä mieltä, että minun pitää maksaa enemmän veroja, ettei jollekin tule paha mieli kun raha ei tulekaan itsestään?

Kuka korvaa minun pahan mielen siitä kun maksan 10k€:n opintolainaa, kalliimpia päivähoitomaksuja, enemmän veroja kuin joku joka ei opiskellut.

No, kyllä mä tiedän, että kaikki (ainakin lähes) tunnustavat, että on aivan persestä, että opiskelusta kertyvä hyöty kuluu pääasiassa muiden kuin opiskelijan itsensä hyödyksi. Se että monessa tilanteessa on edullisempaa lusmuta himassa kuin opiskella ja sitä kautta yrittää vaurastua, on myöskin täysin käsittämätöntä. Syyttävä sormi osoittaa ammattitaidottomien poliitikkojen ja virkamiesten suuntaan.

Suomessahan on suuri määrä asioita, josta kansalaiset ovat likipitäen yksimielisiä, mutta "valtaapitävät" vähät välittävät. Loistoesimerkki on ns. pakkoruotsi, jota vastustanee about 80% kansalaisista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Opintotuki on kohdallaan

Raha ei tule nytkään itsestään. Sitä saadakseen pitää esim ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi tai anoa opintotukea. Se että virkailijalle pitäisi pystyä osoittamaan kulunsa ja rahan tarpeensa olisi sellainen taitolaji, etteivät ihmiset siinä pärjäisivät tasavertaisesti. Lisäksi inhimillinen tekijä (virkailija) tarkoittaisi sitä ettei kohtelu olisi kaikille sama. Yhteiskunnan eli sinun pitää siksi maksaa nykyiset verosi, jottei niitä sorrettaisi, jotka eivät saisi puhuttua virkailijaa ympäri.

Yksilötasolla minäkään en tietenkään tykkää verojen maksusta.

Sinun työnantajasi korvaa pahan mielesi maksamalla sinulle parempaa palkkaa, kuin jollekkin joka ei ole opiskellut.

Politiikkojen syyttely on aivan turhaa, sillä demokratia on paras yhteiskunta järjestelmä mikä toistaiseksi on kehitettä. Jos Suomen kansa on mielestäsi 'tyhmä' ja äänestänyt väärin on valitettava seikka, mutta siihen en viitsi alkaa kaivamaan selitystä.
 

erpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Opiskelijana olen opintotuesta sita mielta, etta hyvä kun tulee edes ton verran. Ainoastaan minua häiritsee ne tulorajat jotka ovat aivan käsittämättömän pienet ja työntekoa syrjivät. Jos joku pystyy tekemään sekä toitä, että opiskelemaan samaan aikaan on mielestäni täysin älytöntä häntä siitä rokottaa noin kovalla kädellä.
Onhan nyt aivan selvää, että pääkaupunkiseudulla asuvaööe opiskelijalle ei tuo opintotuki riita alkuunkaan ja töitä on tehtävä. Jos tuet ei tästä paranen niin älkää ihmiset odotelko ainakaan valmistumisaikojen lyhenemistä. Minä ainakaan en millään viitsi itseäni polttaa loppuun opiskellessa ja tehdessä töitä, joten otan rauhassa ja valmistun kun valmistun.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti Tobias
Joten: mun mielestä on turha valittaa opintotuen pienuudesta. Työttömyyshän tulkitaan nykyään ei-vapaaehtoiseksi tilanteeksi ja näin ollen korvaus on suurempi kuin opintotuki on. Jos työttömyyskorvaus tuntuu houkuttelevalta, voi opiskelun, siis panostuksen tulevaisuuteen, lopettaa, ja alkaa nostaa toimeentulotukea tai työttömyyskorvausta.

[vuodatus]
Olettaen siis että tukia saa. Alle 25-vuotiaiden tapauksessa työkkäri kaivaa kaikki vanhat tiedot suunnilleen Hastingsin taisteluun asti nähdäkseen, millä perusteilla tuet voidaan evätä. Minun tapauksessani tuet evättiin sillä perusteella, että en ollut kaksi vuotta sitten hakenut yhteishaussa. No enpä en, kun olin tuohon aikaan työssä. Tämä ei riittänyt, koska en ollut TARPEEKSI työssä. Olisikohan jäänyt viisi viikkoa vajaaksi siitä, että työkkäri olisi kelpuuttanut minut työtä tekeväksi?

Olisi kyllä siinä laitoksessa kirveellä töitä. Teimme pienen testin ja kolmen kaverini kanssa (joista kukaan ei myöskään saa tukia) haimme jokainen viiteen työkkärin järjestämään koulutukseen. Kukaan ei päässyt mihinkään noista. Miksipä pääsisikään, emmehän me heille mitään maksa. Jos pääsemme koulutukseen, alamme yllättäen maksaa. Upea laitos.
[/vuodatus]
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Viestin lähetti erpe
Opiskelijana olen opintotuesta sita mielta, etta hyvä kun tulee edes ton verran. Ainoastaan minua häiritsee ne tulorajat jotka ovat aivan käsittämättömän pienet ja työntekoa syrjivät. Jos joku pystyy tekemään sekä toitä, että opiskelemaan samaan aikaan on mielestäni täysin älytöntä häntä siitä rokottaa noin kovalla kädellä.

Mielestäni tulorajat ovat ok. Ei rikkaat mitään tukia tarvitse, vaan ne ovat nimenomaan kehitetty köyhien (kuten minä) tarpeisiin. Sitä paitsi mikäli saa rahaa yhdestä paikasta, täytyykö sitä saada myös toisesta (tai kolmannesta) paikasta? Itse tekisin työtä, jos olisi kämppä opiskelupaikkakunnalla.
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Viestin lähetti M@rko77
Mielestäni tulorajat ovat ok. Ei rikkaat mitään tukia tarvitse, vaan ne ovat nimenomaan kehitetty köyhien (kuten minä) tarpeisiin. Sitä paitsi mikäli saa rahaa yhdestä paikasta, täytyykö sitä saada myös toisesta (tai kolmannesta) paikasta?
Nykyisten tulorajojen kohdalla ei voida puhua mistään rikkaista. Kysymyksesi on täysin irrelevantti. Jos rahaa saa jostain paikasta 400 e/kk, on siis täysin väärin haluta toisesta paikasta toiset 400 e/kk? Edellyttäen tietenkin, että on valmis tekemään vastaavan määrän lisätyötä, olisi tämä tulonlisäys mielestäni jopa oikeutettu.


Itse tekisin työtä, jos olisi kämppä opiskelupaikkakunnalla.
Itse teen työtä, vaikka kämppä on 100 km etäisyydellä opiskelupaikkakunnasta. Toisessa virkkeessä mainitsemasi "köyhä" on tällaisissa tapauksissa lähinnä sama kuin "laiska."
 

VTVH

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tapahtui tosielämässä...

Olen ollut ollut tässä kesän aikana palkallisessa työharjoittelussa joka nyt jatkuu syksylläkin. Töitten jatkuessa en huomannut etukäteen perua syyskuun opintotukea joka sitten tuli tilille. No kävin sitten kelassa hakemassa lomakkeen jonka avulla tuen voi palauttaa ja tarkistutin sen ennen palauttamista että se on ok. KELAn henkilö oikein sanoi että mitä siihen selitysosaan pitää kirjoittaa. Vajaan kahden viikon kuluttua KELAlta tulee lappu jossa vaaditaan todistus siitä että olen ollut palkallisessa työharjoittelussa, ja että opintotukeni on "jäädytetty" kunnes todistus on toimitettu.

...mitä helvettiä?? En siis saa maksaa opintotukea takaisin jos en erikseen todista että olen tienannut liikaa rahaa.

Ei tästä käytännössä isoja ongelmia tule ja mukana oli toki kirjekuori todistusaineiston lähettämistä varten mutta miten siellä pitää joka asiasta vääntää kättä ja tehdä hankalimman kautta.

Kouvolan KELAssa on lisäksi sellainen ongelma että jos kysyt samaa asiaa kolmelta eri henkilöltä niin saat varmasti kolme erilaista vastausta. Lopulta ei itsekään tiedä että mitä milloinkin voi ansaita...
 

Chip

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Oliskohan täällä joku niin viisas, että osais selittää mulle ton opintotuen verotussysteemin?

Mä olin kesällä töissä ja tienasin sen verran, että kun alkukesän sain palkan verottomana, niin loppuajasta veroja meni 17,5%. Nyt jotkut opiskelijakollegat on sitten vihjailleet, että kun opintotuesta menee ennakonpidätystä 10% automaattisesti, niin mulla sen pitäis olla tuo kyseinen 17,5%. Mutta kun mun tuloraja EI ole ylittynyt. Elikkä voisko joku ennustaa, saanko minä vuoden päästä mätkyjä vai tuleeko sieltä veronpalautusta?

Opintotuki ja asumislisä ovat kuitenkin sen verran pieniä, että mulle jää niistä ruokaan ja muihin menoihin (pakolliset kulut on jo laskettu) n. 70 euroa, millä sitten pitäisi elää. Ja mä opiskelen ja asun Turussa, solukolmiossa, joten vuokrakaan ei ole kvin huikea. Kouluruoka, kirjat (ekan kuukauden aikana kirjoihin meni ~170 euroa!!) ja muut satunnaiset tarpeet tulisikin sitten rahoittaa noilla reilulla 400 markalla. Onneks isi on avulias (vaikka mä en sitä olis ensin halunnutkaan...) ja mulla on rahaa säästössä kesätöistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös