Onko tuomarin sana laki?

[Twite]

Viestin lähetti bozik
Tuomarivirheen jälkeen peli aloitetaan keskiympyrästä.

Ei pidä paikkaansa. Koskee pelkästään väärin vihellettyä pitkää kiekkoa. Tästä uskallan lyödä vetoa, sen verran ansiokas argumentointi asiasta on nähty aiemmin Jatkoajassa.

---
SM-liigassa ei kai kelloa siirrellä, vaan maalin syntymäajaksi merkitään pelikatkon aika. Noin ainakin tulkitsen tästä:
http://www.jatkoaika.com/mestis.php?sivu=kolumnit&id=2823

 

[milward]

Viestin lähetti Twite
SM-liigassa ei kai kelloa siirrellä, vaan maalin syntymäajaksi merkitään pelikatkon aika. Noin ainakin tulkitsen tästä:
http://www.jatkoaika.com/mestis.php?sivu=kolumnit&id=2823

Totta. Aiempaan viestiini oli vahingossa jäänyt ainoastaan lainaus kansainvälisistä säännöistä ilman mainintaa Suomessa noudatettavasta erilaisesta käytännöstä kellon siirtelyn suhteen.

 

[theref]

Re: siirretty kymppi?

Viestin lähetti korkki
Kuitenkin, tuomari antoi vastustajajoukkueen pelaajalle kympin käytöksestä. Annetaanko kympitkin nykyään siirretysti? Aikaisemmin muistaisin että tuomari vihelsi pelin heti poikki kympin takia. Vai oliko tuomari vain sekaisin...

Kyllä käytösrangaistuksen voi antaa siirrettynä aivan kuten muutkin rangaistukset, kuten täällä on jo todettu.

Aika usein se tulee kuitenkin vedettyä "lonkalta" pelaajan huutaessa naaman edessä suu vaahdossa ja pelin käydessä toisaalla.

 

[theref]

Viestin lähetti bozik
Tuomarivirheen jälkeen peli aloitetaan keskiympyrästä. Tuohon maaliin taas vastaisin, että maali on hyväksytty silloin kun tuomari on sen pöytäkirjan pitäjälle ilmoittanut.

Ei ja ei.

Kuten Twite tuossa jo kirjoittikin, vain väärin tuomitussa pitkässä kiekossa aloitus viedään keskiympyrään.

Jos esim paitsio vihelletään väärin, aloitetaan a-pisteeltä kuten yleisimmin paitsion jälkeen.

Maali hyväksytään puolestaan vasta sitten, kun kiekko tipahtaa seuraavan kerran jäähän. Siihen saakka esim linjureilla on mahdollisuus kommentoida asiaa omalta kantiltaan ja edesauttaa maalin hylkäämistä, jos ovat epäkohtia havainneet.

Tällainen tilanne voi olla esim tilanne, jossa tilanteesta jälkeen jäänyt pelimies juputtaa linjurille, toisessa päässä joukkuekaveri tekee läpiajosta maalin. Päätuomari menee ilmoittamaan maalin ja vie jo kiekkoa keskiympyrään, kunnes linjuri tulee sanomaan että ennen maalin syntymistä olisi pitänyt antaa kymppi tuolle juputtajalle.

Koska linjatuomari ei voi peliä tuollaisen takia katkaista, tulee hänen raportoida asia päätuomarille joka tuomitsee rangaistuksen. Ja koska joukkueelle oli tulossa siirretty rangaistus, ei joukkue voi tehdä maalia!

Ihan mahdollinenkin tilanne tuo kuvaamani.

 

[theref]

Viestin lähetti Twite

SM-liigassa ei kai kelloa siirrellä, vaan maalin syntymäajaksi merkitään pelikatkon aika. Noin ainakin tulkitsen tästä:
http://www.jatkoaika.com/mestis.php?sivu=kolumnit&id=2823

Juuri näin. Suomessa ei kelloja lähdetä siirtelemään. Muuten homma ok. Tuo kellon siirtäminen on sinällään ongelmallista, koska kukaan ei kuitenkaan pysty tarkalleen sanomaan millä hetkellä maali tuli ja mihin kohtaan kello pitäisi siirtää?
Ensimmäinen maali hyväksytään, toinen hylätään.

Paska tilanne.

Tuon takia videoille pitäisikin mennä heti kun mahdollista, eli kun maalintekotilanne on ohi ja kiekko pyörii nurkassa tms. Tai sitten linjatuomarin pitää huikata päätuomarille tämän ohi luistellessa, että "peli poikki, kävi nähdäkseni maalissa, katsotaan videolta."

 

[milward]

Keskiympyrästä aloittaminen erän aikana on myös mahdollista muustakin syystä, kuin väärin tuomitun pitkän (ja tietysti maalin) vuoksi. Tilanteessa jossa siirretyn rangaistuksen aikana maalivahti lähtee luistelemaan vaihtoon ja tilalle tuleva kenttäpelaaja hyppää kaukaloon liian aikaisin (maalivahti on siis vielä liian kaukana vaihtoaitiosta) linjatuomari viheltää pelin poikki, siirretty rangaistus tuomitaan normaalisti ja aloitus tapahtuu keskiympyrästä (tilanne ei siis varsinaisesti ole väärä vaihto, joten rangaistusta siitä ei tuomita)!

Näitä tilanteita ei kovin usein satu, mutta koska tuo harhaluulo, että kaikista tuomarivirheistä aloitus vietäisiin keskiympyrään tuntuu olevan melko yleinen, niin todennäköisesti aika moni yleisössä luulee tuomareiden tehneen virheen, vaikka kysymys on maalivahdin liian aikaisesta vaihdosta.

 

[jst]

Viestin lähetti Janis
Ainakin alemmissa sarjoissa - liigan käytäntöä en varmaksi tiedä- joukkueenjohtajat allekirjoittavat pöytäkirjat ennen ottelun alkamista. Tällä periaattessa varmistetaan se, että joukkueenjohtajat hyväksyvät omat pelaajaluettelonsa joka on pöytäkirjoihin kirjattu. Tuomarit allekirjoittavat vasta ottelun jälkeen.

Jep. Tämä käytäntö on jokaisessa sarjassa. Joukkueenjohtajat hyväksyvät pöytäkirjaan merkityt pelaajaluettelot ennen pelin alkua allekirjoituksillaan ja ottelun jälkeen ainoastaan erotuomarit (ja mahdollisesti kirjuri ja toimitsijaesimies) allekirjoittavat pöytäkirjan. Jos pelin aikana huomataan pelaaja, jonka nimi ei ole pelaajaluettelossa, hänet poistetaan ottelusta. Jos hän sattuu olemaan maalintekijä tai syöttäjä, maali hylätään. Ainoastaan aivan alimmissa liiton sarjoissa ja alueellisissa sarjoissa joukkue voi lisätä puuttuvan pelaajan allekirjoituksen jälkeen pöytäkirjaan.

Viestin lähetti milward
Tilanteessa jossa siirretyn rangaistuksen aikana maalivahti lähtee luistelemaan vaihtoon ja tilalle tuleva kenttäpelaaja hyppää kaukaloon liian aikaisin (maalivahti on siis vielä liian kaukana vaihtoaitiosta) linjatuomari viheltää pelin poikki, siirretty rangaistus tuomitaan normaalisti ja aloitus tapahtuu keskiympyrästä (tilanne ei siis varsinaisesti ole väärä vaihto, joten rangaistusta siitä ei tuomita)!

Näitä tilanteita ei kovin usein satu, mutta koska tuo harhaluulo, että kaikista tuomarivirheistä aloitus vietäisiin keskiympyrään tuntuu olevan melko yleinen, niin todennäköisesti aika moni yleisössä luulee tuomareiden tehneen virheen, vaikka kysymys on maalivahdin liian aikaisesta vaihdosta.

Tuon takia sääntökirjassa on erikseen mainittu, että tuomarin on ilmoitettava asiasta toimitsijoille ja pelikatkon syy kuulutetaan.

 

[Everton]

Viestin lähetti Janis
Ainakin alemmissa sarjoissa - liigan käytäntöä en varmaksi tiedä- joukkueenjohtajat allekirjoittavat pöytäkirjat ennen ottelun alkamista.

Tack, aina sitä oppii uutta. Itse olin luullut, että joukkueiden edustajat katsovat hekin vielä pelin päätyttyä että kaikki on oikein. Harhaluulooni saattoi vaikuttaa sekin, että olen joskus kuullut kirjurin kiroavan kadonnutta allekirjoittajaa etsiessään...

 

[Twite]

Viestin lähetti milward
Tilanteessa jossa siirretyn rangaistuksen aikana maalivahti lähtee luistelemaan vaihtoon ja tilalle tuleva kenttäpelaaja hyppää kaukaloon liian aikaisin (maalivahti on siis vielä liian kaukana vaihtoaitiosta) linjatuomari viheltää pelin poikki, siirretty rangaistus tuomitaan normaalisti ja aloitus tapahtuu keskiympyrästä (tilanne ei siis varsinaisesti ole väärä vaihto, joten rangaistusta siitä ei tuomita)!

Tuon säännön perustetta en ole koskaan ymmärtänyt. Siis miten niin ei ole väärä vaihto kun on 7 pelaajaa yhtä aikaa jäällä?

 

[Hejony]

Viestin lähetti Twite
rankkarissa kiekko saakin liikkua taaksepäin

Saako? Missä se raja sitten menee, ei siinä ainakaan mitään maalivahdinalueelta-takaisin-siniviivalle kuvioita saa heittää.

 

[milward]

Viestin lähetti Twite
Tuon säännön perustetta en ole koskaan ymmärtänyt. Siis miten niin ei ole väärä vaihto kun on 7 pelaajaa yhtä aikaa jäällä?

Jos kentälle tuleva pelaaja pelaa kiekkoa tilanteessa jossa maalivahtikin on vielä jäällä on toki kysessä väärä vaihto. Tässä on siis kyse normaali tilannetta tiukemmasta puuttumisesta siihen, että vaihtoon tuleva maalivahti on todella ns. vaihtoalueella ennenkuin kenttäpelaaja hyppää kaukaloon. Sääntö on uskoakseni luotu sen takia, että näissä maalivahdin vaihtoon tulo tilanteissa houkutus liian aikaiseen kentälle tuloon on huomattavan suuri. Normaali pelitilanteissa tuo liian aikaisin kentälle hyppiminen on huomattavasti harvinaisempaa.

 

[milward]

Viestin lähetti Twite
rankkarissa kiekko saakin liikkua taaksepäin

Viestin lähetti Saku #11
Saako? Missä se raja sitten menee, ei siinä ainakaan mitään maalivahdinalueelta-takaisin-siniviivalle kuvioita saa heittää.

En nyt tiedä mitä tuolla aiemmalla viestillä on tarkoitettu kiekon liikkumisella taaksepäin, mutta säännöt sanovat näin:

509 - TOIMINTA RANGAISTUSLAUKAUKSESSA

...
f) Rangaistuslaukauksen suorittavan pelaajan on erotuomarilta luvan saatuaan pelattava
kiekkoa, edettävä vastustajan maaliviivaa kohti ja yritettävä tehdä maali.
g) Kun kiekko on ammuttu, tilanne katsotaan päätetyksi ja missään tilanteessa maalia ei voi
tehdä toisella laukauksella.
...

Eli pelaajan liikkeen on oltava maaliviivaa kohti ja kiekkohan pääsääntöisesti liikkuu samaan suuntaan, kuin pelaaja. Sitä liikahtaako kiekko 2 cm taaksepäin jossain harhautus kikassa ei tuijoteta, mutta pääsääntöisen liikkeen on oltava maalia kohti.

 

[Twite]

Viestin lähetti milward
Eli pelaajan liikkeen on oltava maaliviivaa kohti ja kiekkohan pääsääntöisesti liikkuu samaan suuntaan, kuin pelaaja. Sitä liikahtaako kiekko 2 cm taaksepäin jossain harhautus kikassa ei tuijoteta, mutta pääsääntöisen liikkeen on oltava maalia kohti.

Ei tuossa säännössä sanota kiekon liikkeestä yhtään mitään. Pelkästään pelaajan liikkeestä.

Viisammat ovat kertoneet että kyseessä on sääntömuutos, eli ennen (en tiedä koska ennen) todellakin on ollut olemassa sääntö jonka mukaan kiekon on liikuttava eteenpäin koko rl:n suorittamisen ajan. Muistaakseni.

 

[Twite]

Viestin lähetti milward
Jos kentälle tuleva pelaaja pelaa kiekkoa tilanteessa jossa maalivahtikin on vielä jäällä on toki kysessä väärä vaihto. Tässä on siis kyse normaali tilannetta tiukemmasta puuttumisesta siihen, että vaihtoon tuleva maalivahti on todella ns. vaihtoalueella ennenkuin kenttäpelaaja hyppää kaukaloon. Sääntö on uskoakseni luotu sen takia, että näissä maalivahdin vaihtoon tulo tilanteissa houkutus liian aikaiseen kentälle tuloon on huomattavan suuri. Normaali pelitilanteissa tuo liian aikaisin kentälle hyppiminen on huomattavasti harvinaisempaa.

OK, nyt ymmärrän. Edes vähän. Tyhmä sääntö silti. Vaihto on vaihto ja sillä hyvä.

 

[milward]

Viestin lähetti Twite
Ei tuossa säännössä sanota kiekon liikkeestä yhtään mitään. Pelkästään pelaajan liikkeestä.

Viisammat ovat kertoneet että kyseessä on sääntömuutos, eli ennen (en tiedä koska ennen) todellakin on ollut olemassa sääntö jonka mukaan kiekon on liikuttava eteenpäin koko rl:n suorittamisen ajan. Muistaakseni.

Ilmaisin itseäni ehkä vähän huonosti, mutta tarkoitukseni ei ollut väittääkään, etteikö kiekko saisi liikkua taaksepäin. Tartuin vain tuohon Saku #11:sta spekulointiin maalialueelta-takaisin-siniviivalle kuvioista. Eli sellaiset eivät ole sallittuja. Pelaaja Ei saa liikkua taaksepäin. Käytännössä kiekkokaan ei siis hirvittävän pitkiä matkoja voi taaksepäin liikkua, ainoastaan sen verran mitä pelaaja harhautusliikkeissään, tai vetoa suorittaessaan sitä mailalla liikuttaa. Tolpista tai maalivahdista takaisin pompanneet kiekothan eivät ole enää pelattavissa, koska säännön mukaisesti mitään rebound tilanteita ei sallita.

Sitä onko sääntö muuttuillut en muista varmasti, joten en ota kantaa.

 

[Hejony]

Rankkareista vielä

Entä hyväksytäänkö maali, jos pelaaja rankkarista laukoo tolppaan/ylärimaan, ja siitä kiekko pomppaa maalivahdin selän tai jonkun muun osan kautta maaliin? Sehän on periaatteessa rebound mutta pelaaja laukoo vain kerran.

Toinen kysymys vielä, edelleen samasta aiheesta: Saako rankkarissa ylittää maaliviivan? Esim. siten, että kiekko vaikkapa karkaa pelaajan lavasta, joka saa pikkumustan kiinni niin myöhään, että joutuu laukomaan maaliviiivan takaa. Kiekko kuitenkin kuin ihmeen kaupalla livahtaa huolimattoman veskarin kautta sisään. Hyväksytäänkö?

 

[milward]

Re: Rankkareista vielä

Viestin lähetti Saku #11
Entä hyväksytäänkö maali, jos pelaaja rankkarista laukoo tolppaan/ylärimaan, ja siitä kiekko pomppaa maalivahdin selän tai jonkun muun osan kautta maaliin? Sehän on periaatteessa rebound mutta pelaaja laukoo vain kerran.

Toinen kysymys vielä, edelleen samasta aiheesta: Saako rankkarissa ylittää maaliviivan? Esim. siten, että kiekko vaikkapa karkaa pelaajan lavasta, joka saa pikkumustan kiinni niin myöhään, että joutuu laukomaan maaliviiivan takaa. Kiekko kuitenkin kuin ihmeen kaupalla livahtaa huolimattoman veskarin kautta sisään. Hyväksytäänkö?

Kyllä ja ei. Eli jos kiekko pomppaa tolpasta/rimasta, osuu maalivahtiin ja pomppaa siitä maaliin hyväksytään maali. Rebound kielto tarkoittaa sitä, ettei rangaistuslaukausta suorittava pelaaja saa koskaan suorittaa minkäänlaista toista vetoa tai muutenkaan pelata takaisin pompannutta kiekkoa.

Kiekon ylittäessä päätyviivan rangaistulaukauksen suoritus päättyy aina. Eli maalia ei voi tehdä jos kiekko on karannut päätyviivan taakse. Myöskään tilanteessa, jossa kova laukaus menee maalin yli, pomppaa pleksistä takaisin ja menee maalivahdin selän kautta maaliin ei maalia hyväksytä.

Sen sijaan vielä teoreettisempana tilanteena laukaus sivupleksiin, siitä kimmoke ja kiekko maaliin -> maali hyväksytään.

En jaksa etsiä sääntö- ja tulkintakohtia perusteiksi, mutta näitä on vuosien varrella sääntötesteissä tullut vastaan.

 

[Streight Forward]

Parin vuoden takaa muistan erään Tappara - Pelicans -ottelun, jossa Levonen toimi hieman erikoisesti Pelicansin maalin suhteen. Ensin hän näytti maalia, ja meni ilmoittamaan toimitsijoille mallintekijän, ja maali kuulutettiin. Luistellessaan keskiympyrään, Levonen kuitenkin teki U-käännöksen ja lähti kuulemaan videotuomarin lausuntoa. Tuomio: ei maalia, maali oli pois paikaltaan.

 

[JanJ]

Re: Re: siirretty kymppi?

Viestin lähetti theref
Kyllä käytösrangaistuksen voi antaa siirrettynä aivan kuten muutkin rangaistukset, kuten täällä on jo todettu.

Kuten korkki totesi, Ässien pelissä tälläinen nähtiin.
Ässät otti molarin pois ja pelasi kuudella.
Jos Ässät olisi tehnyt maalin, olisiko kymppi jäänyt tuomitsematta?

 

[E]

Re: Re: Re: siirretty kymppi?

Viestin lähetti JanJ
Kuten korkki totesi, Ässien pelissä tälläinen nähtiin.
Ässät otti molarin pois ja pelasi kuudella.
Jos Ässät olisi tehnyt maalin, olisiko kymppi jäänyt tuomitsematta?

Ei. Siirretty kakkonen on ainoa, joka "tippuu pois" maalista. Esimerkiksi selästä taklauksesta tulossa olevan siirretyn 2+10 tuomion aikana tehdään maali -> pelaaja kymppiä istumaan. Samoin 2+2 tulossa, toista kakkosta istumaan mars.

 

[teemu73]

Viestin lähetti Olkku
Tuomari on pelinaikana ollut normaali (perseestä) ja pelaaja vinoilee hänelle. Tuomari lyö kädet lanteille, mutta esim. linjuri sanoo tuomarille,"älä nyt tollasesta pikkujutusta kymppejä jakele". Tuomari funtsii hetken, luistelee kyseisen pelaajan perään, sanoo"OK perutaan kymppi, mutta et vittuile enää".

Eli olisko mitenkään mahdollista sääntöjen mukaan, perua, jo annettu rangaistus, kun sitä ei kuitenkaan ole vielä ilmoitettu toimitsijoille.

Tästä tuli mieleen yksi tapaus 80-luvulta. Malcom Davis sai Porissa Ässät-TPS pelin lopuksi 10 minuutin käytösrangaistuksen. Hän oli hukannut piilolinssinsä ja selitti asiaa tuomarille. Tuomari luuli Davisin suosittelevan silmälaseja linjurille ja antoi kympin. Väärinkäsitys kyllä selvitettiin saman tien, mutta kymppi kuitenkin jäi pöytäkirjaan jostain syystä, eli oli sitten varmaan jo ilmoitettu toimitsijoille eikä pystytty perumaan.

(Lehdestä luettu juttu, en ole ollut itse todistamassa)