Onko oikeutta enään elää?

[Cube]

Olipa jälleen kerran erittäin ikävä tapaus ja sairas teko. Tuollaista eivät tasapainoiset ihmiset mene tekemään.

Minulle jää kuitenkin hämärän peittoon, miksi erityisesti tässä tapauksessa pitäisi mies tuomita kuolemaan.. Onko lapsen henki arvokkaampi kuin nuoren tai aikuisen? Jos tästä teosta seuraisi kuolemanrangaistus, niin eikö sitä pitäisi sitten soveltaa kaikkiin kaksoismurhiin - vai onko esim. kahden kodittoman ampuminen rikoksena lievempi? Entäpä, jos mies olisi ampunut lapsensa vasta heidän ollessa 30-vuotiaita?

Sekalaisia kysymyksiä, tiedän.. Mutta jotenkin tuntuu, että tässä tapauksessa on taustalla taas pelko siitä, että tällaistahan voisi tapahtua minulle tai tutuilleni. Ihan luonnollinen reaktio, muttei ehkä rangaistuksia pohdittaessa kuitenkaan se paras.

Ja Danalta edellisen sivun lopulla erittäin hyvä kirjoitus.

 

[pernaveikko]

Tapausta tuntematta oletan, etta epaillyn syyllisyydesta ei ilmeisesti tassa tapauksessa ole juurikaan epailysta.

En kannata kuolemanrangaistusta kuitenkaan siita syysta, koska vaarin tuomitun tuomiota ei voi kumota. Niissa tapauksissa jolloin joku todetaan syyttomaksi vuosien istumisen jalkeen on edes mahdollista jollain tavalla hyvittaa tama.

Gandhi sanoi aikoinaan, etta silma silmasta ja pian koko maailma on sokea.

 

[Icetea]

Koska olen jyrkästi väkivaltaa ja tappamista vastaan niin aika vaikea on toivoa kuolemantuomiota tässäkään tapauksessa vaikka raakalaismaisempaa ja epäinhimillisempää tekoa ihminen tuskin enää voi tehdä.

Vankilaan vaan (sanomattakin lienee selvää että elinkautinen ilman mahdollisuutta armahdukseen) ja mieluiten ihan muiden vankien joukkoon. Eikös se niin ole että lastentappajaa halveksivat kaikki, jopa muut vankilan asukit? Eli kuolemantuomiolla tämä mulkku pääsee tosiaankin liian helpolla.

Toisaalta, onhan maailmassa (myös Suomessa) annettu kuolemantuomioita pienemmistäkin mutta se taas on kokonaan toinen juttu.

Joten pysyköön tämä paskiainen elossa kärsien tekonsa seuraukset paljon pahemmalla tavalla.

 

[JPx]

Tämä tapaus on toki traaginen ja jokaisen henkilökohtaiset tuntemukset ovat tietenkin oikeutettuja. Tunnetasolla tuskin kukaan voi nähdä mitään väärää siinä, että jokainen meistä näkisi enemmän tai vähemmän mielellään tämän kyseisen henkilön päättävän päivänsä hitaasti mutta varmasti.

Kuolemanrangaistus on taas aivan toinen juttu. Yhteiskunnallisella tasolla kun näitä päätöksiä ei voida tehdä tunteen perusteella. Laki ja koko oikeuslaitos kun on tehtävässään tukemassa koko kansan moraalista ympäristöä olkoonkin, että monessa suhteessa tässä on jo epäonnistuttu pitkään. Ideaalitilanteessa kuitenkin laki olisi aina oikeudenmukainen ja kuvastaisi koko kansan enemmistön oikeusnäkemystä. No laki ja oikeushan harvoin ovat yksi ja sama asia. Yksilötasolla kansan tietty osa kokee oikeudenmukaisesti murhaajan rankaisemisen mitä väkivaltaisemmin keinoin. Toinen osa taas ylianalysoi ja löytää selitykset teolle kuin teolle aina auringonpilkuista ja edellisen lätkäkierroksen lopputuloksista. Tietty osa taas ei jaksa välittää mistään näistä. Tämä tarkoittaa sitä, että lain ja oikeuslaitoksen täytyy nousta yksilöiden yläpuolelle olkoonkin, että yksilöt siellä asioita hoitavat kuitenkin. Tämä on kuitenkin ainoa keino, jolla sivistynyt yhteiskunta voi toimia sellaisena kuin me sen ymmärrämme.

Ennaltaehkäisyyn tulisi paneutua huomattavasti enemmän. Enkä tarkoita nyt sitä, että tässä nimenomaisessa tapauksessa olisi aivan varmasti voitu jotain tehdä joskus aikaisemmin. Väitän kuitenkin, että lukuisia vakavia rikoksia voitaisiin estää ennalta. Tämä toki tarkoittaisi valtavia panostuksia sosiaalisektoriin ja sen intregroimista osaksi vankeinhoitolaitosta, mutta tuloksia varmasti pitkällä aikavälillä voitaisiin saada etenkin rikoksen uusimisen osalta. Tässä on kyse jälleen siitä valtion asemasta koko maan moraalisen ympäristön muokkaajana ja ylläpitäjänä. No nämä muutokset ovat varmasti käytännössä liian kalliita, mutta kuolemanrangaistuksen käyttäminen tilanteessa, jossa emme yhteiskuntana ole tehneet kaikkeamme näiden rikosten ehkäisemiseksi, olisi mielestäni enemmän kuin arveluttavaa.

Niin ja mitäkö minä tekisin jos sattuisi omalle kohdalle? No koko pointtini oli siinä, että näissä asioissa pitää erottaa yksilötaso ja se kuuluisa suurempi kuva. Jos joku esimerkiksi murhaisi tässä vaiheessa syntymättömät lapseni niin henkilökohtaisella tasolla katsoisin oikeudekseni kostaa. Jos siihen tilaisuus tarjoutuisi niin saattaisin niin myös toimiakin, mutta samalla täysin tietoisena siitä, että yhteiskunnan tasolla tuota ei voitaisi hyväksyä.

 

[Mr Pilli]

No niin yön yli nukuttua, tuli mieleen että kuolemanrangaistus olisi ehkä liian helppo ja vapauttava tuomio kyseiselle "isälle". Kaikenlaisia ehdotuksia on ketjussa ehdoteltu. Mielestäni parhaalta vaihtoehdolta kyllä kuulostaisi elinkautinen ilman armahdus mahdollisuutta, lisäksi selliin voisi laittaa poliisien rikospaikkakuvat ampumisen jälkeen, sekä näiden kuvien viereen lasten 2 ja 5 vuotis kuvat jossa lapsilla hymyilevät katseet ja iloinen mieli. Noita kun katselee lopun ikäänsä niin tietää ainakin mitä tuli tehtyä.
Joku tuolla kirjoitti että vankilan pitäisi olla myös kuntouttava laitos, niille ehkä jotka pääsee pois se on ok, mutta ei tätä heppua tarvi kuntouttaa, jos se pysyy lopun ikäänsä kiven sisällä.

 

[tombraider]

No hommataan selleihin vaikka hyppynarut, jos kerran vankilan pitää olla kuntouttava laitos. Saattais se hyppynaru toimittaa muutakin virkaa siinä ohessa.

Kyllä se, kenen sitten olikin, ehdotus Leasing vankiloiden vuokrauksesta Venajältä on äärettömän hyvä idea. Sinne vaan kaikki huumehörhöt, henkirikolliset, lapsiin sekaantujat ja raiskaajat. Mikäli tuomion jälkeen yrittää takaisin, niin rajalla vaan portit kiinni.

Vakavasti puhuen: Suomen vankilat ovat lepokoteja verrattuna esim. Venäjän ja Viron vastaaviin. Ilmankos kyrilisillä kirjaimilla kirjottavat eivät juuri ole moksiskaan, jos Suomessa linnaan joutuvat. Vittuakos me Suomalaiset maksamme jonkun Sergein (ei tällä palstalla kirjottavan) oleskelun? Ai niin, siksi kun Venäjälle ei voi palauttaa rikollista, koska Venäjän vankilat eivät täytä kukkahattujen normeja. Way to go saatanan kukkuhatut. Maksakaa omasta palkastanne noitten paranovin poikien oleskelu täyshoitolassa.

 

[TBK]

Siinä olen tombraiderin kanssa samaa mieltä, että ulkomaalaiset vangit pitäisi palauttaa kotimaahansa suorittamaan vankeusrangaistuksen. Mielestäni on käsittämätöntä, että uhrataan rahaa sellaiseen toimintaan, jonka hedelmiä emme tule koskaan poimimaan. Tietysti voisi vetää karun linjan, jonka mukaan ulkomaalaisten vankien kohdalla keskityttäisiin vain säilössäpitoon, ilman sen suurempaa kuntouttavaa toimintaa. Tätä ei vaan saa tehdä, koska vankia ei saa asettaa eri asemaan hänen syntyperän tai kansalisuuden takia.

Suomen viranomaisten tulisi vain kaikista sopimuksista huolimatta palauttaa ulkomaalaiset vangit kotimaahansa. Vankilat kyllä täyttyvät kotimaisesta roskasakistakin.

 

[tombraider]

Eikös muuten just hiljattain ollut tämä sangen kummallinen pedofiilitapaus. Kummalinen siinä suhteessa, että vanki pääsi lomille ja het syyllistyi lapseen sekaantumiseen. Sai siitä lisää kakkua tietenkin, mutta eikös syyllisiä ole myös ne loman myöntäjät? Ei jumalauta kyllä tossakin tapauksessa ollaan menty niin vauhdilla metsään kuin vaan mennä voi. Kas kun eivät laittaneet mukaan valvojaksi päiväkodin uimahallireissulle. Minä ilmottaudun matkakuluja vastaan tai vaikka ilmaiseksi lahtaamaan kyseisen paskan jos lupa tulisi ja tuskimpa olisin ainoa.

 

[D4]

Minulle tuo Kiteen tapaus sai aikaan lähinnä vain pahanolontunteen. Ihmisten yleistä kostonhimoa en oikein koskaan ole ymmärtänyt, paitsi ehkä silloin, kun rikos kohdistuu läheiseen, ja silloinkin on ympäröivän yhteiskunnan tehtävä taata, että lynkkausta ei pääse tapahtumaan.

Viisas kirja sanoo näin:
"Many that live deserve death. And some die that deserve life. Can you give it to them? Then be not too eager to deal out death in the name of justice, fearing for your own safety. Even the wise cannot see all ends."

Mielestäni tuo on hyvä ohje.

 

[kangaroo]

Viestin lähetti dana77
Minä kannatan silmä silmästä rangaistusta. Jos joku tappaa toiselta kaksi lasta, niin häneltä itseltään tapettaisiin myös kaksi lasta.

Viestin lähetti Ohmi
Miettikääpä mitä lapset olisivat tehneet, jos olisivat tulleet isäänsä? Ehkä on parempi, ettei miehen perimä jatku uusilla kampurajalkaisilla...

Ylläolevat kommentit edustanevat kirjoittajiensa omalaatuista huumorintajua. Ehdottomasti ketjun typerimmät kommentit silti.

Lapsensa tappanut mies saanee vankilassa kyllä arvoisensa ja ansaitsemansa kohtelun muiden vankien toimesta. Olisi päässyt helpommalla, kun olisi laittanut piipun omaan suuhunsa, ja antanut lastensa elää. Tähän yksinkertaiseen logiikkaan ei kuitenkaan sairas ja mustasukkainen mieli kyennyt, vaan murhetta piti päästä kylvämään ympärilleen.

 

[Senior]

Viestin lähetti kangaroo

Lapsensa tappanut mies saanee vankilassa kyllä arvoisensa ja ansaitsemansa kohtelun muiden vankien toimesta.

Noin se suomalaisissakin vankiloissa menee. Lasten hyväksikäyttäjät ja -murhaajat kuuluvat vankiloissa alimpaan olemassa olevaan kastiin. Siellä luokkajako ei yksin näy, se myös tuntuu. ''Kyllä vangit toisilleen tarvittaessa keinot keksii''.(Lähde: johtavassa asemassa ikänsä vankiloissa työsuhteessa palvellut kaveri)

Olkoon tämä ''lohdutuksena'' niille, joita tällainen uutinen ''harmittaa'' yhtä paljon kuin minua.

 

[PeteX]

Koko ketjua lukematta vastaus aloittajan kysymykseen. Ei, kuolemanrangaistus ei ole riittävä, koska se ei ole mikään rangaistus. Sama kuin sammutettaisiin valot ja päästettäisiin pahasta.

 

[TBK]

Viestin lähetti tombraider
Eikös muuten just hiljattain ollut tämä sangen kummallinen pedofiilitapaus. Kummalinen siinä suhteessa, että vanki pääsi lomille ja het syyllistyi lapseen sekaantumiseen. Sai siitä lisää kakkua tietenkin, mutta eikös syyllisiä ole myös ne loman myöntäjät?

Itse en muista tälläistä tilannetta, mutta lomien saanti vaatii tietysti nuhteetonta lusimista. Pedofiilien lomat käsittääkseni on aika kiven alla. Vangithan ei saa heti tuomion alussa lomia vaan ns. lomapään saa vasta auki nuhteettomalla lusimisella ja kun tietty osa vankeusrangaistuksesta on suoritettu. Lomathan on siviiliin kuntouttamista varten, joten on sanomattakin selvää, että ne sijoittuvat tuomion loppupuolelle.

Käsittääkseni jos vanki täyttää loman saannin kriteerit, niin ketään ei voi asettaa vastuuseen vangin lomalla tehdyistä rikoksista, paitsi tietysti vangin itsensä. Jos kriteerit ei täyty, niin silloin tietysti lomanmyöntäjät tekevät virkavirheen, mutta itse vangin rikoksista ei kai ketään muuta voi syyttää.

 

[M77]

Mielestäni oikea tuomio olisi noin 25 vuotta vankeutta ,ensimmäiset lomat saisi pitää nuhteettomalla käytöksellä kuuden vuoden kieppeillä.

Mitä tulee Venäjän vankeinhoito systeemiin ,niin Venäjä voisi hyvin ottaa suomenkin vangit hoitoonsa ja lyhentäisi tällä tavalla valtionvelkaansa suomelle.

 

[WPK]

Sergei

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Mihin tutkimukseen perustat tuon näkemyksesi? Itse en pienellä googlauksella löytänyt yhtään tutkimusta, jossa tuon tapaisia suuntaviivoja oltaisiin havaittu.

Samalla pyytäisin tarkennusta mikä lasketaan kaupungiksi ja mikä maaseuduksi. Tämä helpottaisi esimerkkitapausten jaottelua.

...

Näkemykseni perustuu yksinomaan vuosien varrella lukemiini uutisiin. EI ole vielä kertaakaan silmiini osunut, että perheen sisäinen massamurha olisi tehty esim. pääkaupunkiseudulla tai isoimmissa kaupungeissa (Turku, Tampere, Oulu, Jyväskylä, jne.) Kitee , Nivala, ja muut "tuppukylät" ovat keinotekoisesti kaupunkeja, mutta todelliselta olemukseltaan maaaseutukyliä.

Ja kuten mainitsit tilastojen avulla, suurissa kaupungeissa esiintyy tappoja ynnä muita henkirikoksia ihan riittävästi muuhun maahan verrattuna. Se ei ollut minulle mikään uutinen. Nyt kyselinkin ihmisten havaintoja nimenomaan siitä, miksi tämä ketjun aiheenaoleva tapaus on todennäköisesti ns. maaseudulle ominainen piirre.

 

[Timbit]

Viestin lähetti WPK
EI ole vielä kertaakaan silmiini osunut, että perheen sisäinen massamurha olisi tehty esim. pääkaupunkiseudulla tai isoimmissa kaupungeissa

Millä paikkakunnalla se yksi nainen tukehdutti kaksi lastaan arkkuun? Eikös se ollut jokin kaupunki? Sellaista ainakin muistelen.

 

[Cube]

Viestin lähetti tombraider
Kyllä se, kenen sitten olikin, ehdotus Leasing vankiloiden vuokrauksesta Venajältä on äärettömän hyvä idea. Sinne vaan kaikki huumehörhöt, henkirikolliset, lapsiin sekaantujat ja raiskaajat. Mikäli tuomion jälkeen yrittää takaisin, niin rajalla vaan portit kiinni.

Tämä saattaa olla typerin ehdotus, mihin olen tässä ketjussa törmännyt. Ja se on paljon se. Annapa yksikin hyvä perustelu, miksi "huumehörhöt" (ilmeisesti viittaat tällä huumeidenkäyttäjiin yleensä?) pitäisi passittaa rikoksestaan Venäjälle vankilaan. Minkä takia esim. heroiinin käyttö on mielestäsi niin vakava rikos, että tällainen rangaistus on siitä paikallaan? Huumeidenkäyttäjien laittaminen vankilaan on yleisestikin varsin arveluttavaa puuhaa, mutta että vankilaoloja pitäisi vielä koventaa.. No, sanotaan nyt näin, että menee ainakin yli minun ymmärrykseni.

Huomaan muuten, että esim. rattijuopumus on jäänyt hienosta ja varmasti tarkkaan ajatellusta listastasi pois.. Ilmeisesti muiden hengen vaarantaminen kännissä huristellessa ei ole lainkaan niin paha kuin oman ruumiin turmelu. Hei, ehkä itseään viiltelevätkin voitaisiin lähettää Venäjän vankiloihin!

 

[Cube]

Viestin lähetti Designer
Millä paikkakunnalla se yksi nainen tukehdutti kaksi lastaan arkkuun? Eikös se ollut jokin kaupunki? Sellaista ainakin muistelen.

Raisiossa taisi olla.

 

[tombraider]

Viestin lähetti Cube
Tämä saattaa olla typerin ehdotus, mihin olen tässä ketjussa törmännyt. Ja se on paljon se

En tiennytkään, että miehetkin kärsivät kuukautisista?

Voi sinua ressukkaa ja tosikkoa. Tuo kommenttini oli hieman huumorilla laitettu, mikä selviää siitä kun seuraavassa kappaleessani lukee, että vakavasti puhuen. Sinulle se vain ei tainnut aueta ja tuskimpa jatkossakaan aukeaa ilman hymiö rykmenttiä. Tajusitko nyt? Eli kaikki muut taisivat tajuta, että alkuosa kirjoituksesta oli paskapuhetta ja lopussa oli se asia. Tajusitko vieläkään?

 

[D4]

Re: Sergei

Viestin lähetti WPK
Näkemykseni perustuu yksinomaan vuosien varrella lukemiini uutisiin. EI ole vielä kertaakaan silmiini osunut, että perheen sisäinen massamurha olisi tehty esim. pääkaupunkiseudulla tai isoimmissa kaupungeissa (Turku, Tampere, Oulu, Jyväskylä, jne.) Kitee , Nivala, ja muut "tuppukylät" ovat keinotekoisesti kaupunkeja, mutta todelliselta olemukseltaan maaaseutukyliä.

No, jokunen vuosi sitten Tampereen Herwannassa ainakin isä murhasi kaksi tytärtään (vanhempi näistä jotain vajaa parikymppinen ja nuorempi pari vuotta nuorempi). Kyseessä oli tällöin nimenomaan kosto ex-vaimolle... En nyt varmaksi muista, mutta taisi tuo isä tehdä itsarin sitten vielä päälle.

Eli, eiköhän näitä nyt kaupungeissakin satu, vaikka ehkäpä harvaanasutulla maaseudulla tosiaan saattaa olla yksinäisyyden kautta epätoivoisuutta lisäävä vaikutus. Tiedä häntä, joka tapauksessa kaikkien osapuolten kannalta hirveitä ja masentavia juttuja...

 

[dana77]

Viestin lähetti kangaroo
Ylläolevat kommentit edustanevat kirjoittajiensa omalaatuista huumorintajua.

Samaa mieltä.

Viestin lähetti kangaroo
Ehdottomasti ketjun typerimmät kommentit silti.

Tästä en enää samaa mieltä olekkaan.

Pitää vielä kehua tätä ajatusta Venäläisen vankeinhoidon tuomisesta suomeen. Venäjällä on hienot näytöt kuinka rikollisuus on kokonaan karsiutunut ja kuinka ne harvat jäljelle jääneetkin ovat melko yhteiskuntakelpoisia yksilöitä. Oikea mallimaa tuo Venäjä ja siitä olisi varmaan syytä ottaa oppia monissa muissakin asioissa, joita emme itse ymmärrä!

 

[Cube]

Viestin lähetti tombraider
En tiennytkään, että miehetkin kärsivät kuukautisista?

Voi sinua ressukkaa ja tosikkoa. Tuo kommenttini oli hieman huumorilla laitettu, mikä selviää siitä kun seuraavassa kappaleessani lukee, että vakavasti puhuen. Sinulle se vain ei tainnut aueta ja tuskimpa jatkossakaan aukeaa ilman hymiö rykmenttiä. Tajusitko nyt? Eli kaikki muut taisivat tajuta, että alkuosa kirjoituksesta oli paskapuhetta ja lopussa oli se asia. Tajusitko vieläkään?

Tajusin. Sen kun vielä tajuaisi, että miksi tällaisiin ketjuihin pitää huumoria tunkea - varsinkin sellaista sorttia, mikä ei ole hauskaa.

Vakavasti puhuen: Minulta jäi epähuomiossa tuo "vakavasti puhuen" kohta huomioimatta ja siksi paloi hieman kiinni.. Olen nimittäin "oikeassakin elämässä" törmännyt kommentteihin, joissa huumeidenkäyttäjiä ollaan lähettämässä milloin mihinkin. Vieläpä samoin sanakääntein kuin sinun viestissäsi, mikä tosiaan vähän hämäsi. Olen pahoillani väärinkäsityksestä.

 

[The Original Jags]

Iltalehden (vai oliko se -Sanomien) mukaan mies oli yrittänyt hakea hoitoa ja apua itselleen sosiaalitoimelta jo viime kesänä, mutta hänet oli käännytetty takaisin. Mies oli maininnut aikeestaan surmata lapsensa.

Ihmettelen, että miksei kukaan sosiaalialan ammattilainen puuttunut asiaan millään tavalla. Tämä isä oli ihan selvästi henkisesti sairas tapaus, joka tarvitsi apua, mutta ei saanut sitä.

Minussa ei ole yhtään kostonhimoa tätä miestä kohtaan. Enemmän toivon, että hän saisi elämänsä järjestykseen ja ennenkaikkea voisi tervehtyä vielä sellaiseen kuntoon, että voisi vielä elää siedettävää elämää. Tämä teko varmasti varjostaa hänen loppuelämäänsä joka tapauksessa.

Suomen sosiaalitoimelle pitkä miinus asian hoitamisesta. Jos mies kertoo haluavansa surmata omat lapsensa, niin asiaan on pakko puuttua jollain tavalla. Pilleripurkki käteen ei ole vielä riittävä ratkaisu.

 

[Snakster]

Viestin lähetti VPH
Iltalehden (vai oliko se -Sanomien) mukaan mies oli yrittänyt hakea hoitoa ja apua itselleen sosiaalitoimelta jo viime kesänä, mutta hänet oli käännytetty takaisin. Mies oli maininnut aikeestaan surmata lapsensa.

Sen verran haluan saivarrella, että sosiaalitoimesta ei kyllä taatusti saa eikä ole tarkoituskaan saada apua mielenterveysongelmiin. Niitä varten on mielenterveystoimisto tai sairaala.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Snakster
Sen verran haluan saivarrella, että sosiaalitoimesta ei kyllä taatusti saa eikä ole tarkoituskaan saada apua mielenterveysongelmiin. Niitä varten on mielenterveystoimisto tai sairaala.

Joo, taidat olla oikeassa. Mutta pointtihan on se, että mies ei ollut saanut apua ongelmiinsa, vaikka oli kertonut halustaan surmata omat lapsensa.

Taitaa tässä surullisessa tapauksessa olla lopulta aika monta syyllistä. Itse en olisi valmis kaatamaan kaikkea paskaa yksin isän niskaan.