Mainos

Onko meidän pakko tyytyä Hra Virmaseen?

  • 54 353
  • 285
Tila
Viestiketju on suljettu.

Tumba

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK
Entäs nyt jeesmiehet

Vieläkö täällä löytyy Virmasen puolustelijoita? Pitäisikö tänne laittaa lista Masan hankinnoista, vai alkaako jääräpäisimmät Virmasen puolustelijat jo ymmärtämään Matin surkeuden? Jokerit tarvitsee pätevän toimitusjohtajan, sitä Matti ei ole. Harkimo on pässi, mutta sen asian kanssa meidän pitää elää. Virmanen ei Jokereita omista, joten hus hus autokauppias. Jortikan erottaminen olisi karmea virhe, mutta täysin odotettua näiltä kahdelta tomppelilta.
 

pallokerho

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Meillä spöndeläisilla landepaukuilla on stikata kehiin herra Lintumäki, jolla on aina MATTI ( ei Virmanen) kukkarossa, vaan taito, sydän ja maalaisjärkeä ( spöndeläisiä nääs). Ei tarvita herra H:n miljoonia, johan se on moneen kertaan todistettu. Rahalla saa ja hevosella pääsee...jonnekin...vaan MINNE ?
 

Filosofem

Jäsen
Kyllä Virmasen asema on Jokereissa turvattu varmaan niin pitkäksi aikaa, kunnes Masa siirtyy eläkkeelle. Sen verran hyvää kaveria hän on Hjalliksen kanssa. Masa on kyllä katastrofi joukkueen kokoamisessa, mutta toimitusjohtajana hän on kelpo mies. Omasta mielestäni paras vaihtoehto olisi hankkia viimein organisaatioon se henkilö, joka vastaisi vain ja ainoastaan pelaajahankinnoista. Masa pysyisi duunissaan, ja duunaisi sitä mitä osaa parhaiten: harvalla pelaajalla on valittamista olostaan (esim. asunto, auto) Jokereissa yms. Kyllä hän TJ:n paikan kunnialla hoitaa, jättäisi vaan nuo pelaajascouttaukset ammittalaisen käsiin.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hmm..

Jos kauden aikana ja erityisesti hiukan ennen siirtoajan umpeutumista jännitti Masan tulevia ratkaisuja, niin nyt kyllä jännittää entistä enemmän. Ihan vaan senkin takia, että vaikka Jortsu tahtoo lisää valtaa pelaaja-asioista päättämiseen, niin mieleeni tuli, että miten tämän "vallanvaihdon" ottaa Hra. Virmanen... mies, joka on hoitanu pelaajat aikaisemmin enemmän tai vähämmän valmentajaa kuunnellen.
Nyt ei voi muuta kuin OIKEASTI toivoa, että Masa ei TODELLAKAAN päätä niistä pelaajahankinnoista vaan keskittyisi siihen, että saa pidettyä Metron joukkueessa (tarjoaa sopparin lisäks vaikka kesämökkiä jostain meren/järven rannalta) ja saa myytyä nää tusinavahvistukset (Turunen etc.) muualle, vaikka nordikselle... <- toi ois muuten aika kova juttu... :)
Noh, toivotaan parasta mutta viime vuosien tapaan pelätään pahinta... Nii ja siis minäkö pessimistinen? Juu... miksiköhän? Miettikäämme sitä.

P.S. ei muuten hirveen monta Masan puolustajaa näissä pelaajahankinnoissa oo vielä ilmestynyt, jään siis yhä odottamaan
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Kaikki rakastavat Herra Virmasta

Niin, ilmoitan suuren ilosanoman. Suuri osa suomalaisista, eli kaikki muut kuin Jokerifanit pitävät Herra Virmasta suurena guruna, hyvänä ihmisenä ja scouttarina.

Herra Virmanen on tuonut eteemme kukkuroittain loistavia pelimiehiä. Tosin, jotta tämä ei menisi pelkäksi hypetykseksi muutama poikkeus tietysti vahvistaa säännön, kuten esim. Glen Metropolit.

Loistavat pelimiehet tässä tapauksessa tarkoittavat pelaajia, joiden kustannuksella on kiva vitsailla kassajonoissa, telttaretkillä ja jääkiekkohalleissa.

Herra Virmasen panos suurena viihdyttäjänä ja Jokerien syöksykierteen syventäjänä on mielestäni huomionarvoisaa.

Liigassa on kyllä muitakin vastaavia "Pasasia", mutta kyllä Herra Virmanen on ihan omaa luokkaansa.

Ehdotankin, että toivotamme Herra Virmaselle pitkää työikää, suurta panosta ja onnea valitsemallaan taipaleella.

Tästä syystä kohotankin kolminkertaisen (3) eläköönhuudon sinne Pasilan byroon suuntaan Herra Virmaselle:

ELÄKÖÖN, ELÄKÖÖN, ELÄKÖÖN!

Täältä tähän
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Re: Entäs nyt jeesmiehet

Viestin lähetti Tumba
Vieläkö täällä löytyy Virmasen puolustelijoita? Pitäisikö tänne laittaa lista Masan hankinnoista, vai alkaako jääräpäisimmät Virmasen puolustelijat jo ymmärtämään Matin surkeuden? Jokerit tarvitsee pätevän toimitusjohtajan, sitä Matti ei ole. Harkimo on pässi, mutta sen asian kanssa meidän pitää elää. Virmanen ei Jokereita omista, joten hus hus autokauppias. Jortikan erottaminen olisi karmea virhe, mutta täysin odotettua näiltä kahdelta tomppelilta.

Täyttä asiaa. Liigassa on kaksi varoittavaa esimerkkiä siitä kun entisestä kiekkoilija/automyyjästä tulee toimitusjohtaja. Kylmä totuus on että tuo tehtävä vaatii OIKEAN businesammattilaisen. Entisestä kiekkoilijasta ilman riittävää koulutusta sekä kokemusta talouselämästä ei tule tekemälläkään pätevää toimitusjohtajaa.

Koska teillä on resurssit "hiukan" erilaiset ei tuo huono toippari näy ihan yhtä räikesti kuin meillä. Katsokaapa arvon Jokerifanit SaiPan tilannetta. Liigaan tultaessa meillä oli velaton hyvässä kunnossa oleva pikkuseura, joka kiusasi isompiaan jopa pudotuspeleissä. Nyt meillä on talous totaalisen perseellään eikä kiusata muita kuin faneja, jotka katselee kaihoisasti muiden pikkuseurojen taistelua play off-paikasta. Syy miksi pyysin teitä tarkastelemaan asiaa meidän kannalta on se että meillä on hyvin samankaltaiset toipparit perasimessä.

Olen Tumban kanssa samaa mieltä myös Harkimosta. Mies on tehnyt paljon hyvää Jokereissa. Nostanut seuran suosta ja ollut isossa roolissa limulaarin rakennuttamisessa. Kaikesta huolimatta rohkenen väittää että Hjalliksen businestaidot ovat yliarvostettuja, varsinkin kiekkobusineksessä. Hjallis on yksi painava syy perskärpästen(gloryhuntereiden) lisäksi miksi Jokereista tuli reilu kymmenen vuotta sitten minulle negatiivinen asia. Minua ärsytti suunnattomasti se että entisestä purjehtijasta tehtiin kiekkoguru, mitä hän ei todellakaan ollut, eikä hänestä koskaan sellaista tullutkaan. Mielestäni tuo Hjalliksen luoma imago oli juuri sellainen joka vetää puoleensa gloryhuntereita kuin kärpäspaperi. Tuo ilmiö on minusta niin vastemielinen, että jos minä olisin ollut Jokerifani, olisin jopa harkinnut vakavasti takin kääntöä.

Täällä Jatkoajassa usein "arvostellaan" Bluesia siitä ettei sillä
ole perinteitä. Mielestäni Hjalliksen Jokereilla ei noita perinteitä ole paljoa sen enempää. Kun puhutaan perinteistä ei Jokereista voida puhua saman päivänäkään HIFK:n kanssa. Ne vanhat Jokeriperinteet kuopattiin saman tien kun Hjallis tuli puikkoihin. Eri asia on se miten paljon noilla perinteillä on merkitystä nykypäivänä. On jokaisen oma asia kuinka tuon asian kokee ja kuinka korkealle sitä arvostaa.
 
Viimeksi muokattu:

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Re: Hmm..

Viestin lähetti The Mighty Treasure


P.S. ei muuten hirveen monta Masan puolustajaa näissä pelaajahankinnoissa oo vielä ilmestynyt, jään siis yhä odottamaan

Hep! Minä ilmottaudun. Tai muotoillaan asia nyt niin, että ei pitäisi koko ajan jauhaa vain niistä epäonnistuneista hankinnoista. Niitä on Jokereilla, kuten monilla muillakin joukkueilla, vaikka kuinka paljon ja kritiikkiä onkin syytä heittää kyseisten pelaajien hankinnasta päättäneille tai niihin vinkkejä antaneille. Ehkä se on sitten Virmanen, jota pitää osoittaa sormella.

Tasapuolisuuden nimissä muistetaan nyt kuitenkin, että tällekin kaudelle on saatu hankittua aika monta ihan kelpo pelimiestä, kuten Metropolit, Jantunen ja Häkkinen. Jantuseen ja varsinkin Häkkiseen JA:n asiantunteva kirjoittajajoukko suhtautui pääsääntöisesti epäillen kun tieto näistä hankinnoista tuli. Meillä oli myös haavissa Pierre Hedin. Olisi varmaan ollut aika hyvä pakki, mutta NHL vei. Järventie oli varmaankin paras siihen tilanteeseen saatavissa ollut korvaaja. Warrineriakaan en luokittelisi turistiksi. Kausi meni persiilleen loukkaantumisten takia. Ehkä olisi kuitenkin pitänyt tietää, että mies on loukkaantumisherkkä.

Lisäksi tälle kaudelle toimitusjohtaja on toteuttanut seuran sanelamaa uutta linjausta, eli tilaa on jätetty omille lupaaville junioreille, jotka saivatkin pelata vähintään sen verran mitä ennen kauden alkua tavoitteeksi asetettiin.

Tällä kaudella tietysti maksettiin laskua aiemmista virheistä ja muutenkin totaalisesta (tosin tervetulleesta) suunnanmuutoksesta pelaajapolitiikassa. Joukkuetta nuorennettiin ja omavaraistettiin kertaheitolla aika paljon. Ensi kaudella nämä nuoret ovat vuoden kokeneempia, mutta eivät toki ehkä vieläkään valmiita liigan ehdottomalle huipulle.

Surkeisiin hankintoihin on aiemmin luettu myös mm. Vertala, joka kuitenkin oli pleijareissa yllättäen yksi parhaista pelaajistamme. Hänelläkin näkyy siis potentiaalia olevan. Aiemmin flopiksi leimattiin Pasi Saarinen, joka nyt kuitenkin pelaa ihan hyvin naapurin riveissä. Miksi Summanen ei saanut näistä miehistä mitään irti?

Nyt on tärkeätä pitää kiinni vuosi sitten omaksutusta linjasta ja peluuttaa edelleen omia nuoria ja mahdollisuuksien mukaan hankkia takaisin Jokeri-taustaisia pelaajia.

En siis missään nimessä ryhdy ylistämään Virmasta, mutta paskanheitollakin voisi olla rajansa. Tuskin tuo TJ:n homma nyt niin mahdottoman helppoa on kuitenkaan. UTJ voisi olla hyvä ratkaisu. Tosin ei se näytä toimivan Bluesissakaan, vaikka siellä on Ruuttu pelaajahankinnoista päättämässä.
 

yyz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Team Korak, Tapanilan Erä
Masa

Mielestäni olisi nyt syytä pitää kaksi asiaa erillään; toimitusjohtaja ja urheilutoimenjohtaja.

Toimitusjohtajana Virmanen on varmastikin erittäinkin pätevä, kuten täällä on tullut paikoitellen esillekin. Palkat maksetaan ajallaan, kämpät ja kulkuneuvot hoidetaan ja muutenkin pelaajat ovat ilmeisen tyytyväisiä saamaansa kohteluun. Samoin muut toimitusjohtajan tittelin alle putoavat asiat, kuten esim. yhteistyö fanien kanssa jne. toimii ymmärtääkseni hyvin.

Urheilutoimenjohtajana, (johon Masa on olosuhteiden pakosta tai omasta halustaan - valitettavasti joutunut, koska erillistä sellaista Jokereilla ei ole) Virmanen taas on aikalailla perseestä.

Niinpä paras vaihtoehto olisikin antaa Masan jatkaa toimarina ja palkata erillinen urheilutoimenjohtaja, jolle sitten kuuluisi scouttaus jne
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Toinenkin Masan puolustaja

Ei se Virmanen ihan niin huono ole mitä annetaan ymmärtää. Viimeisen viiden kauden aikana mielestäni suhteellisen onnistuneita hankintoja on ainakin:

Kausi 99/00 (suluissa joukkue josta tullut)
- Pasi Nurminen (HPK)
- Sean Gagnon (Phoenix Coyotes, NHL)
- Tom Koivisto (HPK)
- Jan Benda (Ässät)
- Miroslav Hlinka (Slovan Bratislava)
- Petri Varis (Köln)

Kausi 00/01 (suluissa joukkue josta tullut)
- Kari Haakana (Rosenheim)
- Ray Giroux (AIK)
- Pasi Saarinen (Ilves)
- Antti Törmänen (HV71)
- Timo Saarikoski (Saipa)
- Jukka Hentunen (HPK)
- Mikko Ruutu (HIFK)
- Tuomo Ruutu (HIFK)
- Niko Mikkola (Ässät)

Kausi 01/02 (suluissa joukkue josta tullut)
- Jamie Ram (Snow Brand, Japani)
- Ari Vallin (HPK)
- Alex Brooks (University of Wisconsin)
- Rob Cowie (Eisbären Berlin)
- Antti Aalto (Mighty Ducks of Anaheim, NHL)
- Ville Peltonen (Nashville Predators, NHL)
- Pasi Tuominen (Saipa)
- Petri Pakaslahti (Lukko)
- Frank Banham (Blues)
- Jukka Voutilainen (Kalpa)
- Pavel Rosa (HPK)
- Vladimir Machulda (Saipa)

Kausi 02/03 (suluissa joukkue josta tullut)
- Antti-Jussi Niemi (Mighty Ducks of Anaheim, NHL)
- Markus Kankaanperä (HPK)
- Martti Järventie (Ilves)
- Jukka Hentunen (Nashville Predators, NHL)
- Timo Vertala (Montreal Canadiens, NHL)

Kausi 03/04 (suluissa joukkue josta tullut)
- Pasi Häkkinen (Hokki)
- Todd Warriner (Nashville Predators, NHL)
- Glen Metropolit (Washington Capitals, NHL)
- Marko Jantunen (Färjestad)

Ei ihan huono lista.

Joukossa on mukana pelaajia jotka on ollut meille jo vanhoja tuttuja mutta siitä huolimatta on tärkeää huomata että Masa on saanut paluumuuttajia tänne.
 

vision

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mikä on sitten ollut Virmasen rooli flintstonen listaamien pelaajien tultua jokereihin? Onko mies tehnyt mitään muuta kuin ruinannut Harkimolta rahaa ja tarjonnut heille sopimusta? Voisin väittää, että minäkin pystyisin scouttaamaan suuren osan tuon listan pelaajista ja tarjoamaan heille sopimusta. Monta ns. nimimiestä Virmanen on jokereihin hankkinut, mutta on niitä kyseenalaisiakin pelaajia joukkueeseen roudattu.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Re: Masa

Viestin lähetti yyz
Mielestäni olisi nyt syytä pitää kaksi asiaa erillään; toimitusjohtaja ja urheilutoimenjohtaja.

Toimitusjohtajana Virmanen on varmastikin erittäinkin pätevä, kuten täällä on tullut paikoitellen esillekin. Palkat maksetaan ajallaan, kämpät ja kulkuneuvot hoidetaan ja muutenkin pelaajat ovat ilmeisen tyytyväisiä saamaansa kohteluun. Samoin muut toimitusjohtajan tittelin alle putoavat asiat, kuten esim. yhteistyö fanien kanssa jne. toimii ymmärtääkseni hyvin.

Tuossa listassa on kyllä mainittu tehtäviä, jotka kuuluvat osittain konttoristeille, markkinointipäällikölle ja EHKÄ joissain seuroissa jossain määrin toimitusjohtajallekin. Toimitusjohtajalla täytyy olla selkeä kokonaiskuva kiekkobusineksen pyörittämisestä sekä tietotaitoa siitä kuinka tuosta liiketoiminnasta tehdään kannattavaa. Minä epäilen että Virmasella ei noita ominaisuuksia ole juuri sen enempää kuin meidän Ilkallakaan. Teidän "ongelmanne" on se että Matti on Hjalliksen kaveri ja meidän se että Ili on muutaman OY:n hallituksen jäsenen kaveri. Eli teidän uhkakuva on se että Matti on ja pysyy. Meidän puolestaan se ettei osakeanti onnistu, jolloin Ilkka pysyy, mutta SaiPa ei.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti vision
Mikä on sitten ollut Virmasen rooli flintstonen listaamien pelaajien tultua jokereihin? Onko mies tehnyt mitään muuta kuin ruinannut Harkimolta rahaa ja tarjonnut heille sopimusta? Voisin väittää, että minäkin pystyisin scouttaamaan suuren osan tuon listan pelaajista ja tarjoamaan heille sopimusta. Monta ns. nimimiestä Virmanen on jokereihin hankkinut, mutta on niitä kyseenalaisiakin pelaajia joukkueeseen roudattu.

Meidän pitää nimittää nimimerkki vision meille UTJ:ksi tai toimariksi, jolle kuuluu pelaajahankinnat, koska se on nähtävästi niin helppoa, että hänkin osaa. Ei muuta kuin ruinaamaan Harkimolta rahaa.

Mielenkiintoiasta muuten, että tuossakin viestissä lähdetään siitä, että jos pelaajahankinta on onnnistunut, se ei ole mitenkään Virmasen ansiota. Sen sijaan, jos menee perseelleen, se on aina Virmasen vika.

Edelleenkään en kuulu Virmasen fan-clubiin, mutta toivoisin pientä kohtuutta noihin kommentteihin.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti vision
Voisin väittää, että minäkin pystyisin scouttaamaan suuren osan tuon listan pelaajista ja tarjoamaan heille sopimusta. Monta ns. nimimiestä Virmanen on jokereihin hankkinut, mutta on niitä kyseenalaisiakin pelaajia joukkueeseen roudattu.

En mä kiistä etteikö tänne olisi hankittu myös huonoja pelaajia. Ja en myöskään kiistä että nimiesten skouttaaminen olisi mitenkään järisyttävän vaikea homma. Se missä kohtaa sitten tulee se vaikeampi osuus on se että saadaan sen skoutatun nimimiehen nimi sopimuspaperiin ja kaveri sitä myöden Jokereihin. Ja tässä Virmanen on onnistunut viimeisen viiden vuoden aikana vähintäänkin kohtuullisesti, joinain vuosina jopa erinomaisesti.

Esimerkiksi Ville Peltosen skouttaaminen ei ole vaikeaa mutta Masa oli kuitenkin se joka Villen kanssa sopimuksen solmi.

Ja Jokereiden pelaajabudjetilla kaikkien hankintojen ei tarvitse olla tuntemattomia suuruuksia ja toivotaan toivotaan hankintoja, pieniä lisävivahteita materiaaliin niillä kokeiluilla kuitenkin pystytään tekemään. Välillä onnistutaan, välillä ei. Ja kun joukkueen runko saadaan muodostettua melko varmoista ja tunnetuista nimistä niin noiden toivotaan toivotaan hankintojen kriteerikin lienee eri. Eli ei välttämättä edes olla hakemassa super-vahvistusta vaan koitetaan paikata jotain tiettyä, ehkä vain pientä, puutetta materiaalissa.
 
Viimeksi muokattu:

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Viestin lähetti Vakio
Mielenkiintoiasta muuten, että tuossakin viestissä lähdetään siitä, että jos pelaajahankinta on onnnistunut, se ei ole mitenkään Virmasen ansiota. Sen sijaan, jos menee perseelleen, se on aina Virmasen vika.
Kyllä ukolle kiitos pitää antaa siitä mistä hän sen ansaitsee, kuten esim. tämänpäiväisestä Druäänin ja Bjyyströmin ulostamisesta. Hyvä Matti!

Mutta, kyllä Virmasen ongelmana on elää toivotaan-toivotaan maailmassa. Matti osaa rakentaa ainoastaa sellaisia joukkueita mihin saa ostaa viisi kentällistä janareita ja ulkomaaneläviä. Tämä siksi, koska roolituksesta ei tällöin tarvitse pitää hirvittävää huolta eikä pari epäonnistumista kaada hommaa mihinkään. Sinänsä, mielestäni, ostetut ukot eivät keskimäärin ole niin katastrofaalisia kuin usein annetaan ymmärtää.

Kun Matti on päästetty rakentamaan joukkueita siten, että junnuille pitäisi saada peliaikaa on jälki karmeaa. Tällöin toivotaan-toivotaan asenne paistaa pitkälle. Katsotaanpa tätä kautta.

Hankitaan Metropolit ja viimehetkellä Jantunen. Heidän tulee korvata Peltonen, Aalto ja Hentunen. Aika paljon tässä luotetaan Jantuseen, mutta tämä uhkapeli onnistui varsin hyvin. Sitten TOIVOTAAN, että viime kaudella pahasti flopanneet Pesonen, Turunen ja Vertala tulevat yhdessä Pakaslahden kanssa muodostamaan Jokereille toisen hyvän hyökkäävän ketjun. Hankitaan vielä Sjögren ja toivotaan, että hän Jortikan hoivissa nuortuu sellaiset viisi vuotta. Hankitaan Latvala ja toivotaan, että ensimmäisessä isossa seurassaa pystyy nousemaan johtavaksi puolustajaksi. Kun on luvattu Helaselle peliaikaa otetaan kakkoseksi Häkkinen mestiksestä ja toivotaan ettei maalivahtiosasto floppaa.

Kyllä Matti on taas tälle kaudelle ollut liikkeellä hurjalla riskillä. Osa toivotaan-toivotaan hankinnoista on onnistunut paremmin kuin edes Masa on voinut odottaa (Häkkinen) ja loput vähän niinkuin olisi voinut odottaakkin. Kyllä minun mielestäni on Virmasen syytä, jos kauteen lähdetään oheisella riskiprofiililla:

1.Päätetään peluuttaa junnuja
2.Lähdetään kahdella kokemattomalla maalivahdilla
3. Hankitaan Latvala ykkösparinpakiksi
4. Uskotaan viimekaudella flopanneiden kantavan joukkuetta
5. Uskotaan vuoden pelaamattaolleen neloskentän keskushyökkääjän kykenevän pelaamaan.

Kausi meni juuri niinkuin olisi voinut odottaakkin ja TÄMÄ on Virmasen syytä. Ja minkä vuoksi tämä kaikki tehtiin? Älyttömintä koko jutussa on se, että ilman loukkaantumisia ei junnut olisivat olleet edes merkittävässä roolissa joukkueessa, lukuunottamatta Filppulaa ja Lepistöä. Siis kaikki tämä vaiva kahden ukon takia? Masan vuoksi Turunen, Pesonen ja Vertala jatkoivat joukkueessa ja käytännössä veivät koko hyödyn junnuprojektista pois. Jos Turunen ja Pesonen olisi korjatte yhdellä todellisella vahvistuksella niin sekä menestys olisi ollut parempaa, että junnuilla olisi ollut enemmän vastuuta. Edes yksi takuuvarma kiekollinen puolustaja Latvalan ja Tukion tilalla olisi parantanut ylivoimapeliä reippaasti. Ja taas Kantee ja Kalteva olisivat olleet runkosarjassa lähempänä pelipaikkaa. Onneksi loukkaantumisen pakottivat Jortsun peluuttamaan molempia ukkoja, jospa edes toinen pysyisi meillä eikä lähtisi Masan potkimana HPKhon.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Flu
Kyllä minun mielestäni on Virmasen syytä, jos kauteen lähdetään oheisella riskiprofiililla:

1.Päätetään peluuttaa junnuja
2.Lähdetään kahdella kokemattomalla maalivahdilla
3. Hankitaan Latvala ykkösparinpakiksi
4. Uskotaan viimekaudella flopanneiden kantavan joukkuetta
5. Uskotaan vuoden pelaamattaolleen neloskentän keskushyökkääjän kykenevän pelaamaan.

Kausi meni juuri niinkuin olisi voinut odottaakkin ja TÄMÄ on Virmasen syytä. Ja minkä vuoksi tämä kaikki tehtiin? Älyttömintä koko jutussa on se, että ilman loukkaantumisia ei junnut olisivat olleet edes merkittävässä roolissa joukkueessa, lukuunottamatta Filppulaa ja Lepistöä. Siis kaikki tämä vaiva kahden ukon takia? Masan vuoksi Turunen, Pesonen ja Vertala jatkoivat joukkueessa ja käytännössä veivät koko hyödyn junnuprojektista pois.

1. Junnut kuitenkin saivat loppujen lopuksi koko kauden ajan aivan hyvin peliaikaa. Myös silloin kun loukkaantumisia oli vähemmän. Ja niitä loukkaantumisia korjattiin myös hankimalla PC ja Burre, eli ei se junnujen peliaika pelkästään loukkaantumisten varjolla tullut.

2. Häkkinen ja Helanen ei kai kuitenkaan pettänyt meitä? Ja tuskin montaakaan peliä hävittiin maalivahtiin, vai?

3. Latvala oli huonohko hankinta, mutta en usko että Masa ja Jortsu kaavaili Latvalaa ykköspariin, eiköhän se paikka ollut varattu Järventielle ja Heleniukselle/Kankaanperälle. Ainiin, ja Pierre Hedinin piti myöskin pelata täällä. (kiitos Vakio ja grace muistutuksesta)

4. Ja mitä tulee Turuseen, Pesoseen ja Vertalaan niin kaikilla mainituilla oli voimassa oleva sopimus Jokereiden kanssa. Ja Vertalan kai voidaan loppujen lopuksi sanoa onnistueen vähintäänkin kohtuullisesti, pleijareissa jopa erinomaisesti. Turunen oli ja on paska mutta Turrella on sopimusta jäljellä vielä ensi kaudellekin ja puhdas ulostaminen olisi luultavasti suhteellisen kallista. Kuka olisi ostanut Turren? Pesonen pelasi Summasen aikana suhteellisen hyvin mutta Jortikan kaudella Jussi oli vaisunpi, parhaimmillaan kumminkin ihan mukiinmenevä voimahyökkääjä SM-liigaan.

5. Mikko Ruudun piti muistaakseni alunperin palata n. kuukausi kauden alusta mutta paluu venyi ja venyi ja loppujen lopuksi se ei valitettavasti edes toteutunut. Osasitko sinä sanoa jo viime kesänä että Mikko ei enää palaa? Osasiko edes Mikko itse?

Edit: lisätty hieman asiaa.
 
Viimeksi muokattu:

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti Flu

Kyllä Matti on taas tälle kaudelle ollut liikkeellä hurjalla riskillä. Osa toivotaan-toivotaan hankinnoista on onnistunut paremmin kuin edes Masa on voinut odottaa (Häkkinen) ja loput vähän niinkuin olisi voinut odottaakkin. Kyllä minun mielestäni on Virmasen syytä, jos kauteen lähdetään oheisella riskiprofiililla:

1.Päätetään peluuttaa junnuja
2.Lähdetään kahdella kokemattomalla maalivahdilla
3. Hankitaan Latvala ykkösparinpakiksi
4. Uskotaan viimekaudella flopanneiden kantavan joukkuetta
5. Uskotaan vuoden pelaamattaolleen neloskentän keskushyökkääjän kykenevän pelaamaan.


1. Erittäin hyvä asia
2. Ei kaaduttu niihin, mutta kieltämättä oli riski alunperin.
3. Ehkä niin, mutta viereen piti tulla Pierre Hedin. Ei tullut sattuneesta syystä.
4. Tuskin uskottiin. Kaikista ei vaan ilmeisesti ollut varaa hankkiutua eroon kerralla. Esimerkiksi Turusella oli vielä kaksi vuotta sopparia jäljellä. Kuka sen olisi lunastanut? Toisaalta esim. Vertala nosti profiiliaan loppukautta kohti. Pesonen pelasi aika lailla tasollaan. Turunen oli surkea ja kieltämättä tietysti on ollut virhe aikanaan solmia pitkä sopimus tämän roudarin kanssa.
5. Tästä asiasta ei tainnut olla lääkäreilläkään varmuutta. Ruudun piti kuitenkin pystyä pelaamaan. Aika paha hankkia miehiä heti alkuun varmuuden vuoksi kaksin kappalein kaikille tonteille. Lopulta Burström hoiti tehtävän ihan hyvin.

Edit.: Flint kerkesikin jo näköjään kertomaan samat asiat.
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Viestin lähetti flintstone
Latvala oli huonohko hankinta, mutta en usko että Masa ja Jortsu kaavaili Latvalaa ykköspariin, eiköhän se paikka ollut varattu Järventielle ja Heleniukselle/Kankaanperälle.

Ja jossain vaiheessa ennen kautta ykköspariin oli vielä tyrkyllä herra nimeltä Hedin...
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Viestin lähetti flintstone
1. Junnut kuitenkin saivat loppujen lopuksi koko kauden ajan aivan hyvin peliaikaa. Myös silloin kun loukkaantumisia oli vähemmän. Ja niitä loukkaantumisia korjattiin myös hankimalla PC ja Burre, eli ei se junnujen peliaika pelkästään loukkaantumisten varjolla tullut.

2. Häkkinen ja Helanen ei kai kuitenkaan pettänyt meitä? Ja tuskin montaakaan peliä hävittiin maalivahtiin, vai?

3. Latvala oli huonohko hankinta, mutta en usko että Masa ja Jortsu kaavaili Latvalaa ykköspariin, eiköhän se paikka ollut varattu Järventielle ja Heleniukselle/Kankaanperälle. Ainiin, ja Pierre Hedinin piti myöskin pelata täällä.

4. Ja mitä tulee Turuseen, Pesoseen ja Vertalaan niin kaikilla mainituilla oli voimassa oleva sopimus Jokereiden kanssa. Ja Vertalan kai voidaan loppujen lopuksi sanoa onnistueen vähintäänkin kohtuullisesti, pleijareissa jopa erinomaisesti. Turunen oli ja on paska mutta Turrella on sopimusta jäljellä vielä ensi kaudellekin ja puhdas ulostaminen olisi luultavasti suhteellisen kallista. Kuka olisi ostanut Turren? Pesonen pelasi Summasen aikana suhteellisen hyvin mutta Jortikan kaudella Jussi oli vaisunpi, parhaimmillaan kumminkin ihan mukiinmenevä voimahyökkääjä SM-liigaan.

5. Mikko Ruudun piti muistaakseni alunperin palata n. kuukausi kauden alusta mutta paluu venyi ja venyi ja loppujen lopuksi se ei valitettavasti edes toteutunut. Osasitko sinä sanoa jo viime kesänä että Mikko ei enää palaa? Osasiko edes Mikko itse?

Edit: lisätty hieman asiaa.
Minä kritisoin riskiprofiilia millä kauteen lähdettiin ja te (Flint ja Vakio) kerrotte miten kaudessa kävi tai miksi Masa ei voinut tietää.

1. Mielestäni junnut eivät saaneet niin hyvin peliaikaa, jotta sillä voitaisiin piiloutua siltä tosiasialta, että menestys tällä kaudella oli surkea. Varsinkin hyökkäyksessä ei voida puhua mistään suuresta vastuusta junnujen osalta.
2. Niin Häkkinen onnistui hyvin, mutta aivan HIRVITTÄVÄ riski oli tuolla parilla kauteen lähteminen. Tosin kesken kautta yritettiin riskiä lieventää palkkaamalla kaksi vuotta pelaamatta ollut maalivahti.
3. Flint voi sitten kertoa minkä ihmeen takia Latvala tänne otettiin, jos sitä ei ykköspariin kaavailtu. Junnujanhan tällä kaudella piti peluuttaa.
4. Turunen, Vertala, Pesonen ja Tukio ovat/olivat kaikki profiilipelaajia SM-liigassa. Turunen teki 14+13 pistettä edellisellä kaudella ja hänestä olisi päästy eroon. Myös Vertala olisi pystytty ulostamaan Tapparaan. Mutta jälleen kysymyshän ei ole siitä miten ukot pelasivat vaan siitä, kuinka hirvittävän riskin Masa otti luottamalla näihin surkeasti pelanneihin ukkoihin ja nimenomaan toivomalla, että he syttyvät ratkaisupelaajiksi. Nyt sinä katsot Masan ansioksi jos YKSI näistä on pelannut hyvin pudotuspeleissä.
5. Jälleen kerran, koska kukaan ei todellakaan tiennyt milloin Ruutu pystyy pelaamaan, niin eikö tämä teistä ole riski?

Pari noista kohdista vielä voisi jotenkuten ymmärtää, mutta tuo lista kertoo aika korutonta kieltään siitä millä toivotaan-toivotaan asenteella Masa tähän kauteen lähti. Aika hassua kun juuri äsken on kritisoitu sitä miten jotkut vain huomaamat Masan virheet, niin nyt tuntuu, että te vain huomaatte sen onnistumiset :)

Minun mielestäni, jos lähdetään kauteen peluuttamaan junnuja niin sitten:
1. Todella peluutettaan niitä ja heitetään tusinajanarit ulos.
2. Vahvistukset ovat, kalliita, kokeneita ukkoja, jotka ovat todistettavasti onnistuneet suurissa seuroissa - ei toivotaan toivotaan vetoja.
3. Ykkösmaalivahti on pomminvarma

Masa lähti kovalla riskillä ja tulos on surkea. Miksi tätä ei saisi kritisoida?
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Anteeksi vain Flu, mutta en edelleenkään oikein tajua pointtiasi. Myönnän kyllä, että kauteen lähdettiin epävarmemmin tuloksellisin odotuksin kuin pitkään aikaan. Toisaalta tässä keskustelussa on kokonaan unohtunut se, kenet Vimanen (Jokerit) oli palkannut valmentajaksi. Miehen, joka on valmentanut SM-liigajoukkueen kuusi kertaa Suomen mestariksi. Lisää tämä siihen riskiprofiiliisi tasoittavaksi tekijäksi.

Sitä en myöskään tajua, että ensin luokittelet yhdeksi riskitekijäksi junnujen peluuttamisen, mutta kuitenkin olet sitä mieltä, että heitä lopulta peluutettiin vain loukkaantumisten takia. Virmanen sorvasi pelaajasopimukset ja Jortikka peluutti. Ei näitä saa sotkea toisiinsa. Mitä muuten junnuihin tulee, heitä peluutettiin pääsääntöisesti 3.-4. kentissä, joissa riski epäonnistumisesta ei ole niin hirveän suuri kun ottaa huomioon, että kyseessä on kuitenkin ikäluokkansa suomalaisia valioita. Jos vaikkapa Filppulaa olisi kaavailtu ykkössentteriksi, se olisi ollut riski.

Toteat, että Turusesta olisi päästy eroon. Tietenkin olisi, mutta millä hinnalla? Tiedätkö sen?

Ruudun varaan laskeminen saattoi olla tosiaan arveluttavaa, mutta kyseessä oli kuitenkin nelosketjun sentteri. Ei todellakaan mahdoton paikattavaksi kauden aikana. Näinhän sitten tehtiinkin. Eli mitätön riski tämäkin.

Veskariosastolla otettiin riski, sen myönnän.

Toisaalta, miksi ei saisi lähteä vaikka riskilläkin kauteen? Ei kai meidän joka ikinen kausi tarvitse mestaruutta voittaa. Johan se olisi tylsääkin :). Etukäteenhän asetettiin tavoitteeksi kuuden joukkoon sijoittuminen runkosarjassa. Ei nuo riskit niin suuria olleet, etteikö tuo olisi ollut aivan realistinen tavoite.

Väkisin väännettyä, väitän minä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Flu
1. Mielestäni junnut eivät saaneet niin hyvin peliaikaa, jotta sillä voitaisiin piiloutua siltä tosiasialta, että menestys tällä kaudella oli surkea. Varsinkin hyökkäyksessä ei voida puhua mistään suuresta vastuusta junnujen osalta.
2. Niin Häkkinen onnistui hyvin, mutta aivan HIRVITTÄVÄ riski oli tuolla parilla kauteen lähteminen. Tosin kesken kautta yritettiin riskiä lieventää palkkaamalla kaksi vuotta pelaamatta ollut maalivahti.
3. Flint voi sitten kertoa minkä ihmeen takia Latvala tänne otettiin, jos sitä ei ykköspariin kaavailtu. Junnujanhan tällä kaudella piti peluuttaa.
4. Turunen, Vertala, Pesonen ja Tukio ovat/olivat kaikki profiilipelaajia SM-liigassa. Turunen teki 14+13 pistettä edellisellä kaudella ja hänestä olisi päästy eroon. Myös Vertala olisi pystytty ulostamaan Tapparaan. Mutta jälleen kysymyshän ei ole siitä miten ukot pelasivat vaan siitä, kuinka hirvittävän riskin Masa otti luottamalla näihin surkeasti pelanneihin ukkoihin ja nimenomaan toivomalla, että he syttyvät ratkaisupelaajiksi. Nyt sinä katsot Masan ansioksi jos YKSI näistä on pelannut hyvin pudotuspeleissä.
5. Jälleen kerran, koska kukaan ei todellakaan tiennyt milloin Ruutu pystyy pelaamaan, niin eikö tämä teistä ole riski?

1.
- Tomek pelasi käytännössä koko kauden ajan meidän ykkösessä.
- Ei kai kukaan, edes sinä, odottanut että liigaan nostetut junnut nousisivat suoraan suuriksi ratkaisijoisiksi. Joka tapauksessa Filppula ja Lepistö löi itsensä läpi ja Kantee osoitti pleijareissa olevansa valmis nousemaan liigamiehistöön.
- Laine ja Mäki kuuluivat vakio kokoonpanoon, mutta eivät ainakaan vielä lyöneet itseään kunnolla läpi. Väläyksittäin kuitenkin hyvää suorittamista ja asenne oli kunnossa.
- Jouluun asti meidän homma toimi ja oltiin liigassa ykkösiä, joulun jälkeen tapahtui todellinen romahdus mutta pleijareissa joukkue venyi niin hyvin kuin raajarikkona vain pystyi. Surkea sijoitus on peruja huonosta runkosarjasta. Tavoite kauteen lähdettäessä oli 4-6, josta siis jäätiin hieman. Ja se melkoisen tiukoille meitä vastaan joutunut Kärpät saattaa hyvinkin olla tän kauden tuleva mestari.

2. Kyseessä oli selkeä riski, mutta kuten todettua niin se kuitenkin onnistui suhteellisen hyvin.

3. Mihinkäs rooliin ne Pierre Hedin ja Järventie sitten oli? Ja junnujen parina olisi kai ihan hyvä peluuttaa vähän kokeneenpia pelureita tuomaan pariin suoritus varmuutta. Ja Latvalan oli kaiketi tarkoitus tuoda meidän puolustukseen lisää käsiä ja kiekollista taitoa. Vai junnuistako sinä sen olisit ottanut?

4.
- Vertala onnistui pleijareissa ja pelasi runkosarjassakin kohtuullisesti. Eli näytönpaikan antaminen kannatti.
- Pesonen pelasi suunnilleen tasollaan ja en kyllä laske Pessiä miksikään profiilipelaajaksi, eihän Jussilla ole sille saralle mitään näyttöjä.
- Turunen oli selkein pihalle pistettävä mutta Turre on myöskin ainut jolla oli viime kesänä kaksi vuotta sopimusta edelleen jäljellä ja ulostaminen olisi ollut luultavasti kallista. Nyt tän kauden jälkeen voidaan sanoa että kalleudesta huolimatta olisi kannattanut ulostaa.

5. Mikon piti palata joukkueeseen n. kuukausi kauden alun jälkeen. Ja silloin ei vain yksinkertaisesti ole mitään järkeä vain varmuudeksi hankkia pelaajaa tilalle kun kunnossa ollessaan Mikko tuon roolin täyttää erinomaisesti. Mikon paluun odottamisessa ei pitänyt olla mitään riskiä, jos olisi ollut niin kai lääkärit ja Mikko itse olisi tuon kertonut Virmaselle.

Viestin lähetti Flu
Masa lähti kovalla riskillä ja tulos on surkea. Miksi tätä ei saisi kritisoida?

En kai minä ole sinua kieltänyt Masaa kritisoimasta.

Kai mulla kuitenkin on lupa pistää vasta-argumentteja? Eikö täällä nimenomaan ole tarkoitus keskustella näistä asioista?
 
Viimeksi muokattu:

Sejba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Boston Bruins
Kyllähän Masa on aina suhteellisen kiitettävästi saanut hommattua meille hyviä (joskus vähemmän) pelaajia muista sm-liigaseuroista, sekä jo taitonsa todistaneita paluumuuttajia (ei mielestäni hirveää ammattitaitoa tarvitse), mutta milloin takatukka ois hommannut ulkomailta jonkun kunnon pelimiehen???? (metrokin on käsittääkseni täällä pitkälti ifk:n ansiosta)

Kyllä tämän tasoiselle organisaatiolla tulisi olla jo uskottavuutensakin kannalta myös tämä homma paremmin hallussa!
 

WVirmanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Sejba
metrokin on käsittääkseni täällä pitkälti ifk:n ansiosta


Ylläoleva nyt on täyttä paskaa. Pelaajia rapakon tuoltapuolen käy silloin tällöin treenaamassa eri jengeissä kuten Jokereissa on ollut mm. Robert Esche, mutta se ei ole mitään scouttausta omaa jengia varten vaan ns. yhteistyötä. Metropolit oli/on Virmaselta loistohankinta, siitä propsit Masalle!
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Viestin lähetti Vakio
Anteeksi vain Flu, mutta en edelleenkään oikein tajua pointtiasi. Myönnän kyllä, että kauteen lähdettiin epävarmemmin tuloksellisin odotuksin kuin pitkään aikaan. Toisaalta tässä keskustelussa on kokonaan unohtunut se, kenet Vimanen (Jokerit) oli palkannut valmentajaksi. Miehen, joka on valmentanut SM-liigajoukkueen kuusi kertaa Suomen mestariksi. Lisää tämä siihen riskiprofiiliisi tasoittavaksi tekijäksi.
Täysin totta. Jos valmentajana olisi ollut vaikkapa Kuula tai Simpsonien Vaari niin sitten riskin olisi voinut luokitella täysin käsittämättömäksi.
Viestin lähetti Vakio
Sitä en myöskään tajua, että ensin luokittelet yhdeksi riskitekijäksi junnujen peluuttamisen, mutta kuitenkin olet sitä mieltä, että heitä lopulta peluutettiin vain loukkaantumisten takia. Virmanen sorvasi pelaajasopimukset ja Jortikka peluutti. Ei näitä saa sotkea toisiinsa.
Niin siksi minä kritisoinkin Virmasta siitä mitä pelaajia valittiin ja minkälaisella riskiprofiililla kauteen lähdettiin. Kyllä tuo pelaajamateriaali ja peluutus pitkälti toisiinsa vaikuttavat. Jos neloseenkin riittäisi veteraaneja niin tuskin silloin junnuja paljon peluutetaan. Muutenkin esim. Turusen peliaikaa tällä kaudella voi ainoastaa selittää palkkapussin paksuudella.
Viestin lähetti Vakio
Mitä muuten junnuihin tulee, heitä peluutettiin pääsääntöisesti 3.-4. kentissä, joissa riski epäonnistumisesta ei ole niin hirveän suuri kun ottaa huomioon, että kyseessä on kuitenkin ikäluokkansa suomalaisia valioita. Jos vaikkapa Filppulaa olisi kaavailtu ykkössentteriksi, se olisi ollut riski.
Paljon pelattiin niin, että Filppula oli ainoa junnu, joka pelasi kolmoskentässä tai ylempänä. Mikä junnuprojekti sellainen on? Eikä tämän pitäisi olla aivan jokapäiväinen tilanne missä tahansa jengissä - neloskenttä on junnuja varten. Kyllä tuollaisella joukkueella on SM-kultaakin voitettu. Jos taasen OIKEASTI aiotaan peluuttaa junnuja niin onhan se silloin riski. Tosin sellainen, jonka minä mielelläni otan.
Viestin lähetti Vakio
Toteat, että Turusesta olisi päästy eroon. Tietenkin olisi, mutta millä hinnalla? Tiedätkö sen?
No Turusen pitämisen hinta oli seitsemäs tila SM-sarjassa ja uusi ennätys siitä, kuinka vähän katsojia saatiinkaan Hartwall Areenalle. Mikähän tuon hinta oli? Väitän, että aika paljon suurempi kuin siirtokorvauksesta luopuminen Turusen osalta. Ottajia ukolle olisi ollut.
Viestin lähetti Vakio
Ruudun varaan laskeminen saattoi olla tosiaan arveluttavaa, mutta kyseessä oli kuitenkin nelosketjun sentteri. Ei todellakaan mahdoton paikattavaksi kauden aikana. Näinhän sitten tehtiinkin. Eli mitätön riski tämäkin.
Ei yksinään, mutta yhdistettynä kaikkiin muihin toivotaan-toivotaan valintoihin...
Viestin lähetti Vakio
Veskariosastolla otettiin riski, sen myönnän.
Yhdistettynä ajatukseen junnuprojektista ei minusta tälläistä riskiä voida ottaa. Tässä olisi voinut käydä paljon huonomminkin, ellei Häkkinen olisi ollut ennakko-odotuksia paljon parempi.
Viestin lähetti Vakio
Toisaalta, miksi ei saisi lähteä vaikka riskilläkin kauteen? Ei kai meidän joka ikinen kausi tarvitse mestaruutta voittaa. Johan se olisi tylsääkin :). Etukäteenhän asetettiin tavoitteeksi kuuden joukkoon sijoittuminen runkosarjassa. Ei nuo riskit niin suuria olleet, etteikö tuo olisi ollut aivan realistinen tavoite.
Kerran vielä. Minun mielestäni Jokereilla voi olla kaksi tavoitetta. Joko tavoitellaan mestaruutta tai sitten ollaa jälleenrakentamisen hengessä liikkeessä junnujengillä. Nyt oltiin liikkeellä versiolla kaksi. Vaikka mikään mainitsemani riski ei suoraan itsenään ole liikaa ja, kuten sanot, ainahan riskeja otetaan (ja pitääkin ottaa) on noiden kombinaatio kyllä poikkeuksellisen suuri ottaen huomioon, että joukkue on kasaatttu 2 miljoonalla eurolla. Tuo tavoite sijoittumisesta kuuden joukkoon on lähinnä paineiden pienentämistä. Miksei Hjallis paistatellut onnellisena lehtien palstoilla, kun jäätiin kauden tavoitteesta yhden sijan päähän? Miksen Hjallis käynyt edes kiittämässä joukkuetta? Niinpä. Mielestäni tulos oli katastrofaalinen. Seitsemäs sija ja junnuja ei kuitenkaan peluutettu niin paljon kuin MINÄ olisin halunnut, jotta olisi voitu piilottaa kehno tulos junnuprojektin taakse.
Viestin lähetti Vakio
Väkisin väännettyä, väitän minä.
Minä väitän myöskin, että muutamalla pelaajavaihdoksella olisi voitu saavuttaa parempi joukkue, jossa samanaikaisesti junnujen rooli olisi ollut suurempi. Ja tämä on mielestäni Virmasen valinta. Kyllä minusta on aika ihmeellistä, jos mielestäsi keskustelu toimitusjohtajanasemasta silloin, kun Jokerit juuri on saavuttanut huonoimman sijoituksensa sitten 1991, on väkisin vääntämistä ja turhaa jorinaa. Milloin kritiikki sitten on oikeutettua eikä väkisin väännettyä?

Edit. Niin siis tarkoituksenani ei ole sanoa etteivät Vakio, Flint tai muut saa Virmasta puolustaa tai ylistää miten haluavat. Keskustelun takia mehän täällä kaikki olemme.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti Sejba
Kyllähän Masa on aina suhteellisen kiitettävästi saanut hommattua meille hyviä (joskus vähemmän) pelaajia muista sm-liigaseuroista, sekä jo taitonsa todistaneita paluumuuttajia (ei mielestäni hirveää ammattitaitoa tarvitse), mutta milloin takatukka ois hommannut ulkomailta jonkun kunnon pelimiehen???? (metrokin on käsittääkseni täällä pitkälti ifk:n ansiosta)

Kyllä tämän tasoiselle organisaatiolla tulisi olla jo uskottavuutensakin kannalta myös tämä homma paremmin hallussa!

Varmaankin pitäisi. Toisaalta, mikä itseisarvo se oma skouttaaminenkaan on? Tavoitteena on saada rosteriin hintalaatusuhteeltaan hyviä pelaajia. Onko sillä periaatteessa mitään merkitystä, mistä he tulevat ja onko pelaajan alunperin skoutannut HPK, HIFK, tai vaikka Martti Ahtisaari? Ulkomaanvahvistusten pitäisi toki aina olla selkeitä vahvistuksia ja näin ei Jokereiden(kaan) tapauksessa ole läheskään aina ollut.

Sellainen pelaaja, jota on päästy seuraamaan esimerkiksi SM-liigassa ja hyväksi havaittu (esim. Rosa), on joka tapauksessa varmempi hankinta kuin vaikka kuinka taitavasti skoutattu eri liigassa pelaava pelaaja. Muusta kulttuurista ja liigasta tuleva on aina kuitenkin aluksi riskihankinta. Sopiiko pelityyli Suomeen, tuleeko toimeen koutsin/pelikavereiden kanssa, tuleeko koti-ikävä, viihtyykö perhe, hajoaako pesukone? Ei noista kukaan varmasti tiedä. Onnistuivatko Ilveksen tämän kauden tsekit? Eikö niiden pitänyt olla huikeita pelimiehiä?

Ei minulla silti mitään sitäkään vastaan ole, että palkataan asiansa todella osaava UTJ, jos sellainen löydetään. Tosin maksaa sekin. Toistan vielä, että minusta Bluesin Ruuttu ei ole onnistunut kovin hyvin, vaikka olisi kyllä sillä kokemuksella luullut.
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Viestin lähetti Vakio
Varmaankin pitäisi. Toisaalta, mikä itseisarvo se oma skouttaaminenkaan on? Tavoitteena on saada rosteriin hintalaatusuhteeltaan hyviä pelaajia. Onko sillä periaatteessa mitään merkitystä, mistä he tulevat ja onko pelaajan alunperin skoutannut HPK, HIFK, tai vaikka Martti Ahtisaari? Ulkomaanvahvistusten pitäisi toki aina olla selkeitä vahvistuksia ja näin ei Jokereiden(kaan) tapauksessa ole läheskään aina ollut.

Sellainen pelaaja, jota on päästy seuraamaan esimerkiksi SM-liigassa ja hyväksi havaittu (esim. Rosa), on joka tapauksessa varmempi hankinta kuin vaikka kuinka taitavasti skoutattu eri liigassa pelaava pelaaja. Muusta kulttuurista ja liigasta tuleva on aina kuitenkin aluksi riskihankinta. Sopiiko pelityyli Suomeen, tuleeko toimeen koutsin/pelikavereiden kanssa, tuleeko koti-ikävä, viihtyykö perhe, hajoaako pesukone? Ei noista kukaan varmasti tiedä. Onnistuivatko Ilveksen tämän kauden tsekit? Eikö niiden pitänyt olla huikeita pelimiehiä?
Juuri näin! Kun hankitaan vahvistuksia niin paras sellainen on pelaaja, joka on omalla panoksellaan ratkaissut SM-kullan toiselle joukkueelle. Mitä tärkeämpi vahvistus on sitä pienemmällä riskillä se pitää hankkia. Ei kukaan, ei edes RY miehet huvikseen skauttaile pelaajia ykkösdivarista - vaan ne tekevät sen siksi, etteivät rahat riitä hankkimaan kaikkia pomminvarmoja vahvistuksia ilman näitä divarilöytöjä.

Jos minä saisin päättää, niin vahvistukset olisivat juuri niitä pelaajia, jotka kaikki tietävät loistaviksi pelimiehiksi ja riskit otettaisiin luottamalla omiin junioreihin, eikä yritämällä leikkiä maailman parasta kykyjenetsijää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös