Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[vieko]

Niin, tässä on helppo muovata agendanmukaiseksi omaa otantaa. Jos puhutaan tämän kauden osalta harjoitusotteluista niin boldaamani ei pidä tällä hetkellä paikkaansa.

Olet oikeassa yhden kauden ja muutaman ottelun otanta kertoo paljon paremmin voimasuhteista kuin useamman kauden ja 40 ottelun otanta. Yksikertaisempi tapa olis jos aina viimeisen ottelun voittaja määrittää kumpi sarja on parempi. Vielä kun pelaajat tietäisivät...

Mainittakoon nyt vielä, että boldamasi kohta on lähinnä heitto niille, jotka laittavat turhan paljon painoarvoa yksittäisille harjoitusotteluille. Mielestäni ei Liigan taso ole tippunut tai nousut viime vuosina. Liigan vähän heikompi tilasto viime vuosilta lähinnä johtuu siitä, että KHL:sta täällä pelasivat paljon kärkipään porukat (SKA, CSKA, Sibir, Jokerit, Lev), kun taas Liigasta ei ihan parhaita joukkueita ollut vastassa. Mm. Kärpät ja Tappara eivät tainneet pelata yhtään ottelua.

 

[douppi]

Kun tässä oli puhetta Liigapelaajista Leijonien MM-kisajoukkueissa, niin lienee tässä vaiheessa syytä nostaa esiin sellainen pointti, että näillä näkymin Liigassa ei pelaa tulevalla kaudella yhtään sellaista pelaajaa, joka olisi edustanut Suomea edellisen kevään MM-kisoissa...

Niin noh, Liigassa suurimman budjetin jengit taitavat olla IFK ja Kärpät, ja ne maksavat korkeimmillaan n. 400k€ pelaajapalkkoja. Jos tuosta mennään kovin yli, niin taitaa jäädä tarjoamatta. Aika simppeli yhtälö :)

 

[Väsyneet Kädet]

Kun tässä oli puhetta Liigapelaajista Leijonien MM-kisajoukkueissa, niin lienee tässä vaiheessa syytä nostaa esiin sellainen pointti, että näillä näkymin Liigassa ei pelaa tulevalla kaudella yhtään sellaista pelaajaa, joka olisi edustanut Suomea edellisen kevään MM-kisoissa. Ymmärtääkseni tämä on täysin ennennäkemätöntä ja kertoo kai jotakin Liigaseurojen kilpailukyvystä pelaajamarkkinoilla. ...

Ja sitten keväällä TAAS kuitenkin joukkueessa on myös liigapelaajia, jotka onnistuessaan lähtevät isompien rahojen perään. Voit sitten TAAS päivitellä tilannetta. Ja sitten TAAS keväällä on uusia liigapelaajia MM-joukkueessa. Enemmän liigan tilasta ja tasosta kai kertoo se, että joka vuosi niitä uusia MM-tason pelaajia nousee - kukas jotain hasbeenejä MM-kisoihin kaipaa.

 

[erku]

Onko kolme vuotta joku autuaaksi tekevä raja? Vai valikoituiko se sittenkin vaan sen takia tuohon, että neljällä vuodella pelaajamäärä olisikin noussut jo seitsemään ja viidellä vuodella kahteentoista?

Ei se varmaan mikään autuaaksi tekevä raja ole, mutta mielestäni tuota aiemmat kisat eivät enää oikein kerro mitään siitä, että onko pelaaja syksyllä 2015 MM-tason pelaaja. Toki sinä voit tietysti olla sitä mieltä, että Järvinen, Pyörälä, Lajunen, Lassila ja kumppanit ovat miellettävissä MM-tason pelaajiksi, mutta jos ei ole viime kaudella kelvannut enää edes EHT:lle, niin MM-tason pelaajana näitä omaan makuuni on vaikea pitää. Tokihan Liigafanit voivat halutessaan hehkuttaa Puistolaa, Saravoa, Kalliota, Pirnestä ja kumppaneitakin MM-tason pelaajiksi, jos vain haluaa elää älyllisesti epärehellisessä kuplassa.

 

[erku]

Kieltämättä mielenkiintoista seurata moniko Liigapelaaja kisajoukkueeseen päätyy, jos yhtään. Tuskin vuosi sitten kukaan oli nostamassa Kemppaista, Donskoita tai Lindelliä suomen kisajoukkueen kärkipelaajiin, joten toivottavasti taas nähdään uusia yllättäjiä. Olisiko kuitenkin suurempi yllätys, jos niitä yllättäjiä ei nähtäisi?

Siitä kai vallinnee jopa jonkin sortin konsensus, että lähtökohtaisesti vain Kukkosta voidaan pitää Liigapelaajista todennäköisenä pelaajana kevään 2016 MM-joukkueeseen. Sitten on tietysti potentiaalisia kavereita ottamaan sen hyppäyksen ylös MM-tasolle asti, esimerkiksi Niemi, Junttila ´tai Rantakari tulevat mieleen tällaisina pelureina. Ja sitten on tietty Niskalan tai Tuppuraisen kaltaisia kavereita, jotka voivat nappikauden pelaamalla saada MM-kutsun, jos parempia samaan rooliin tyrkyllä olevia jää vielä pois. Mutta noin isossa kuvassa on nähdäkseni ihan selvää, että ilman valtavaa kieltäytymisaaltoa NHL-/KHL-pelaajien osalta tulee Liigapelaajien määrä MM-tasolla olemaan lähivuosina tasoa 1-5 per vuosi.

 

[Justice]

Ei se varmaan mikään autuaaksi tekevä raja ole, mutta mielestäni tuota aiemmat kisat eivät enää oikein kerro mitään siitä, että onko pelaaja syksyllä 2015 MM-tason pelaaja. Toki sinä voit tietysti olla sitä mieltä, että Järvinen, Pyörälä, Lajunen, Lassila ja kumppanit ovat miellettävissä MM-tason pelaajiksi, mutta jos ei ole viime kaudella kelvannut enää edes EHT:lle, niin MM-tason pelaajana näitä omaan makuuni on vaikea pitää. Tokihan Liigafanit voivat halutessaan hehkuttaa Puistolaa, Saravoa, Kalliota, Pirnestä ja kumppaneitakin MM-tason pelaajiksi, jos vain haluaa elää älyllisesti epärehellisessä harhassa.

Eipä minun pointtini ole se kuka tai ketkä ovat MM-tason pelaajia. Minun pointtini on tuo kovasti tarkoitushakuiselta tuntuva raja. Lisäksi on varmaan ihan hyvä huomata, että joka kausi MM-kisoihin on pöngännyt mukaan pelaajia, jotka eivät ennen sitä kautta ole ikinä pelannut EHT:llä. Esimerkkinä tälläisestä pelaajasta voidaan mainita vaikkapa Joonas Järvinen. Siksi ihmettelen kovasti viime kauden EHT-näyttöjä arviointiperusteena. Ylipäätänsä on älyllisesti epärehellistä pitää jotenkin ihmeellisenä sitä, ettei Liigassa pelaa yhtäkään viime MM-kisoissa pelannutta pelaajaa, kun vallan hyvin kuitenkin tiedät, että Liigassa pelaa seuraavissa MM-kisoissa pelaavia pelaajia. Empiria on tämän osoittanut kerta toisensa jälkeen. Kovasti vaan tuntuu sinun kirjoittelusi, jälleen kerran, tarkoitushakuiselta. Siihen minä halusin, jälleen kerran, puuttua. Jos haluat perustella asioita älyllisesti vajaavaisella tavallla, niin se on toki sinun oikeutesi.

 

[erku]

Eipä minun pointtini ole se kuka tai ketkä ovat MM-tason pelaajia. Minun pointtini on tuo kovasti tarkoitushakuiselta tuntuva raja.

Juu se on kyllä tullut huomattua, että itse asiasta et halua keskustella, vaan ennemminkin haluat sotkea sitä metakeskustelulla ja vänkäämällä täysin epäoleellisista asioista. Joku muu kenties kutsuisi tuota trollaukseksi, mutta minulla ei ole tapana tuollaisia leimoja jaella.

 

[Rantojen mies]

Siitä kai vallinnee jopa jonkin sortin konsensus, että lähtökohtaisesti vain Kukkosta voidaan pitää Liigapelaajista todennäköisenä pelaajana kevään 2016 MM-joukkueeseen.

Lähtökohtaisesti kyllä, eli olen kanssasi samaa mieltä. Tosin ehkä Pyörälän miellän itse vielä MM-tasolle, mutta toki siihenkin varmasti hieman kotiseutulasit vaikuttavat, myönnän sen. Todellisuus tulee kuitenkin olemaan toivottavasti jotain muuta, vaikka itselleni se onkin sivuseikka, sillä tärkeintähän on toki itse MM-joukkueen menestyminen. KHL on huomattavasti Liigaa kovempi sarja, mutta kiitos kotimaisen juniorituotannon, Liiga tullee olemaan seuraavat vuodet taas erittäin mielenkiintoinen sarja mistä nousee uusia kykyjä parempiin liigoihin.

 

[Justice]

Juu se on kyllä tullut huomattua, että itse asiasta et halua keskustella, vaan ennemminkin haluat sotkea sitä metakeskustelulla ja vänkäämällä täysin epäoleellisista asioista. Joku muu kenties kutsuisi tuota trollaukseksi, mutta minulla ei ole tapana tuollaisia leimoja jaella.

Kutsu miksi kutsut. Minä olen kyllä valmis keskustelemaan asiastakin siinä kohtaa kun keskustelu on rehellistä, eikä kaikkea ohjaavana ylinormina toimi oma agenda. Keskustelun laatu paranee huomattavasti siinä kohtaa, kun taustalla ei ole mitään erityistä agendaa jota täytyy kaikin keinoin yrittää todistaa oikeaksi. Toki sen myönnän, että sinun täysin puusilmäinen ja erittäin puolueellinen kirjoitushistoriasi on seikka, joka tekee meidän kahden välillä asiallisen ajatustenvaihdon käytännöllisesti katsoen mahdottomaksi.

 

[Melko Huono]

Mutta noin isossa kuvassa on nähdäkseni ihan selvää, että ilman valtavaa kieltäytymisaaltoa NHL-/KHL-pelaajien osalta tulee Liigapelaajien määrä MM-tasolla olemaan lähivuosina tasoa 1-5 per vuosi.

Onko tuossa mukana mahdollisesti muidenkin kuin Suomen joukkueessa pelaavat? Eikös viisi ole jo kuitenkin ihan ok määrä? Varsinkin kun mietitään että joka vuosi sinun mielestä kaikki parhaat lähtee ja Liigan taso vain heikkenee koko ajan.
Mutta eipä tästä tämän enempää. En pidättele pidempään, kun sulla on varmaan kiire rustaamaan niitä tilastoja tämänkin vuotisista Liiga-joukkueiden ja KHL-joukkueiden välisistä harkkamatseista, joita mielelläsi olet aikaisemmin tuonut täällä esille.

 

[Warrington]

Juu se on kyllä tullut huomattua, että itse asiasta et halua keskustella, vaan ennemminkin haluat sotkea sitä metakeskustelulla ja vänkäämällä täysin epäoleellisista asioista. Joku muu kenties kutsuisi tuota trollaukseksi, mutta minulla ei ole tapana tuollaisia leimoja jaella.

Sinun agendasi täällä Liiga osiossa on lähes joka kirjoituksessa KHL > Liiga ja siihen ympärille haet jyrkästi pyörittelyjä jotka tukevat KHL:n kovuutta ja Liigan heikkoutta. Montako kertaa olet kirjoittanut itse jääkiekko pelistä jotain täällä viimeisen vuoden aikana? Kukin kirjoittakoon mitä haluaa, mutta ihmetyttää vähän oletko kirjoittamassa täällä enemmänkin väittelyn ilosta omassa agendassasi, vai jääkiekon kiinnostusta kohtaan?

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Miksi tästä pitää edes keskustella? Totta kait Liigasta muutama pelaaja ja Jokereiden myötä kasa jämiä on siirtynyt koheloon. Kohelosta ei tänne siirrytä kuin palkanmaksuvaikeuksien vuoksi.

Liigalla pyyhkii hyvin. Aina löytyy joku suomisarja-tason johtaja kohelosta ostamaan jonkun vitun savinaisen, jotta "kasvattajaliigan" status pysyy niillä rahoilla. KHL:n hyvinvoinnista en ole pätkääkään kiinnostunut, sillä siellä pelataan kovin kovin tylsää kiekkoa, jos vaikka eurooppalaisiin liigoihin verrataan. Eurooppalaisissa liigoissa pelataan yllättävä kyllä joukkuuelle ja seuraavasta sopimuksesta, KHL:ssä pelaillaan sopimuksenalaisena ja nauretaan matkalla pankkiin... jos sopimus on jossain vakaassa valuutassa.

KHL ja jääkiekko ovat toisensa pois sulkevia asioita. Jääkiekko on pohjimmiltaan tunteella pelattava laji, jota KHL ei millään tavalla edusta.

 

[Tshekki77]

Okei eli jotain on tapahtunut kulissien takan sitten viime vuoden

En tiedä, onko mitään merkittävää tapahtunut kulissien takana. Kyllä ainakin sen mukaan, mitä itse olen aiheesta lukenut, eri medioista, on KHL haluttu mukaan, alusta asti. Ongelma on käsittääkseni ollut vain siinä, että KHL asetti osallistumiselleen kohtuuttomia ehtoja. Mestareiden liigaahan ei ole rakennettu KHL:ää vaan Eurooppaa varten ja silloin pitäisi olla myös lähtökohtaisesti selvää, että siellä pelataan eurooppalaisilla ehdoilla, ei Moskovan sanelulla.

Ja tottahan se on, että KHL:llä olisi luultavasti enemmän hävittävää, kuin voitettavaa CHL:ssä. Ellei siellä olisi välierävaiheessa neljää KHL joukkuetta, niin olisihan se käytettyihin resursseihin nähden epäonnistuminen. Ja koska CHL ei ole vielä kasvanut sellaiseksi, kuin sen joskus toivotaan olevan, niin Gagarin cup tulee varmaan olemaan vielä pitkään, KHL huippuseurojen ykköstavoite. Hienoa toki on se, että tämä nykyinen presidentti tuntuu avoimesti myöntävän, ettei ymmärrä CHL:n etua KHL:lle (itar-tass.ru / tavattu google-kääntäjällä / mainitsee asiasta viimeisessä kappaleessa). Aikaisempi presidentti taisi lähinnä piilotella Jokereiden selän takana.

Mutta alkaa menemään siinä määrin ohi aiheesta, että jos tästä halutaan lisää vääntää, niin se varmaan kannattaa tehdä tuolla CHL:n ketjussa..

 

[ludvig]

Tietysti harkkapelit on harkkapelejä. Kannattaa silti olla varovainen liigan hehkutuksessa, ei se välttämättä ole ihan niin kova sarja kuin mitä monet liigakannattajat haluaisivat nähdä. Siis en tahdo vähätelläkään sarjan tasoa, onhan liigassa toki paljon hyviä pelaajia ja hyviä joukkueita, mutta saattaa tämä puolammattilaiselle Jukureille kärsitty tappio jotain kertoa. Ja eikös CHL mennyt Ruotsiin? Ja onhan se kieltämättä mielenkiintoista, että Kärpät menestyi noinkin hyvin liigassa kun divarissakin oli aika vaikeaa. Joukkue on toki nyt hieman parempi, mutta ei mielestäni kuitenkaan valtavan paljon parempi kuin divariaikoina suuremmasta budjetista huolimatta.

Liiga ei kuitenkaan kiinnosta itseäni, joten en ole seurannut sitä, mistä johtuen en osaa tehdä suoraa vertailua. Toisaalta se olisikin vaikeaa erilaisista pelityyleistä yms. kohtuen. Ymmärrän, että liigakannattajille sarjaa myydään harvinaisen tasokkaana, mikä on ihan oikea tapa ja varmasti enemmän tai vähemmän tottakin, mutta aina välillä esiinpuskeva mestiksen vähättely tuntuu turhalta ja lapselliselta. En silti yleistä, kyllähän liigakannattajissakin on paljon fiksuja ihmisiä. Eli onnea Kärpille ja kumppaneille pienen Suomen ja pubijengien värittämän muovisen CHL:n valloitukseen, mutta toivottavasti vähättelevä asenne mestistä kohtaan pysyisi mahdollisimman vähissä. Tässä on kuitenkin kyseessä kaksi omilla tavoillaan hienoa ja kovaa sarjaa.

Kiitokset pohjatyöstä @Erätauko

 

[Erätauko]

Tietysti harkkapelit on harkkapelejä. Kannattaa silti olla varovainen liigan hehkutuksessa, ei se välttämättä ole ihan niin kova sarja kuin mitä monet liigakannattajat haluaisivat nähdä. Siis en tahdo vähätelläkään sarjan tasoa, onhan liigassa toki paljon hyviä pelaajia ja hyviä joukkueita, mutta saattaa tämä puolammattilaiselle Jukureille kärsitty tappio jotain kertoa. Ja eikös CHL mennyt Ruotsiin? Ja onhan se kieltämättä mielenkiintoista, että Kärpät menestyi noinkin hyvin liigassa kun divarissakin oli aika vaikeaa. Joukkue on toki nyt hieman parempi, mutta ei mielestäni kuitenkaan valtavan paljon parempi kuin divariaikoina suuremmasta budjetista huolimatta.

Liiga ei kuitenkaan kiinnosta itseäni, joten en ole seurannut sitä, mistä johtuen en osaa tehdä suoraa vertailua. Toisaalta se olisikin vaikeaa erilaisista pelityyleistä yms. kohtuen. Ymmärrän, että liigakannattajille sarjaa myydään harvinaisen tasokkaana, mikä on ihan oikea tapa ja varmasti enemmän tai vähemmän tottakin, mutta aina välillä esiinpuskeva mestiksen vähättely tuntuu turhalta ja lapselliselta. En silti yleistä, kyllähän liigakannattajissakin on paljon fiksuja ihmisiä. Eli onnea Kärpille ja kumppaneille karun pohjolan ja tasokkaiden pubijengien värittämän muovisen CHL:n valloitukseen, mutta toivottavasti vähättelevä asenne mestistä kohtaan pysyisi mahdollisimman vähissä. Tässä on kuitenkin kyseessä kaksi omilla tavoillaan hienoa ja kovaa sarjaa.

Kiitokset pohjatyöstä @Erätauko

Onpas sikahassua. Taisi jäädä kaivelemaan melkoisesti kun palaat asiaan kaiken tämän ajan jälkeen :) Voisin kuvitella, että muita Jokerikannattajia hävettää tällaiset herkkähipiäiset ja yksipuolisesti asiat näkevät kannattajat, mutta ei toki passaa yleistää, suurin osa kuitenkin fiksua sakkia. No ei mitään, itse en tykkää provoilusta tai riidan hakemmisesta. Oot varmasti oikeasti ihan fiksu kaveri, mutta ei näitä asioita kannata niin vakavasti ottaa. Itse tosin tein sen virheen, että otin tason puheeksi harkkapelien jälkeen. Kaiken lisäksi kirjoitin, että varmasti KHL on toiseksi tasokkain sarja, mutta kritisoin joidenkin Jokerikannattajien liigaa väheksyviä kommentteja. Et tainnut tykätä kun en hehkuttanut KHL:n tasoa niin paljoa kuin olisit toivonut. Ja kun aloit muokkaamaan viestiäni mukahassusti olisit sitten lainannut muitakin viestejäni ja sanonut ettet kiistä Liigan olevan hyvätasoinen ja maailman toiseksi kovin sarja yms. asioita :)

Oon ihan rehellisesti sitä mieltä, että teitä on aivopestykin KHL:n tason suhteen, minkä varmasti moni fiksu kannattaja ymmärtää ja tiedostaa. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö KHL olisi oikeasti kovatasoinen sarja. Mutta kun teidän oma väki on hokenut julkisuudessa sitä kuinka kova KHL on verrattuna liigaan on osa kannattajista tullut sen myötä jossain määrin aivopestyksi ja luulee sarjojen välisen eron olevan suurempi kuin se onkaan. Ja ajattelee sitten Liigan olevan heikkotasoinen sarja, jota pitää vähätellä ja haukkua täällä Jatkoajassa. En toki tiedä kuulutko itse tuohon porukkaan.

 

[teude]

Kämppis seurasi ahkerasti Jokereiden KHL-matsit viime kaudella ja tuli katsottua jonkun verran sivusta, ja täytyy todeta että vaikka KHL:ssä pelataan Liigaan verrattuna taitavampaa ja kiekollisesti usein todella hyvää peliä, ei KHL sytytä meikäläistä niin paljoa että jaksaisin tasaisesti seurata, ja tähän on isona syynä NHL. Jos haluaa seurata Liigaa parempaa peliä, miksi seurata KHL, kun voi seurata NHL, jossa pelaa ne jokaisen pelipaikan maailman parhaat (1-2 poikkeusta luk.ottamatta). Jokeri fanit toki seuraa oman joukkueen Liigaa ei siinä mitään.

Tämä. Jos Jokerit pelaisi edelleen liigassa, en todellakaan seuraisi KHL:ää.

 

[Erätauko]

Tämä. Jos Jokerit pelaisi edelleen liigassa, en todellakaan seuraisi KHL:ää.

Joku taisi aiemmin tykätä huonoa kun sanoin, ettei KHL kiinnosta itseäni. Mielestäni tuollaisesta on turha tykätä kyttyrää, ei se silti tarkoita vähättelyä sarjaa tai Jokereiden pärjäämistä kohtaan. Itse asiassa teillä meni sen verran pitkään heikosti Liigassa, että suon kannattajille mielelläni menestystä KHL:n puolella. Satun tuntemaan joitakin Jokerikannattajia ja kyseessä on hyviä tyyppejä, jollaisia löytyy varmasti paljon muitakin. Aika on kuitenkin rajallista ja Liiga on oman joukkueen sekä perinteiden kautta kuitenkin se, mitä pääosin katson. NHL tarjoaa sitten sen laatuaspektin, joten KHL jää väkisinkin kiinnostuksen ulkopuolelle. Outoa jos tästä tykkää joku huonoa.

 

[faro]

Ja onhan se kieltämättä mielenkiintoista, että Jokerit menestyi noinkin hyvin KHL:ssä kun liigassa oli aika vaikeaa. Joukkue on toki nyt hieman parempi, mutta ei mielestäni kuitenkaan valtavan paljon parempi kuin liiga-aikoina suuremmasta budjetista huolimatta.

Ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla vähän perusteluja tälle väitteelle, sillä mielestäni Jokereiden rosteri on ollut KHL:ssä valovuoden parempi verrattuna Liiga-aikoihin.

 

[Erätauko]

Ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla vähän perusteluja tälle väitteelle.

Mulla on aamulla tiukka nousu ja pakko kiiruhtaa sänkyä kohti, joten kirjoitan ihan pikaisesti. Eli heitän ihan mutulla niitä fiiliksiä joita itselleni nousi, saa olla toki eri mieltä. Eli Jokereilla on ollut parhaimmillaan, ei missään nimessä joka vuosi, Liigassakin todella kova joukkue paperilla. Uskoakseni joukkueita joilla voisi pärjätä myös KHL:ssä muutamalla täsmähankinnalla ja hyvällä valmennuksella. Näitä joukkueita ei kuitenkaan saatu pelaamaan nimien edellyttämällä tasolla.

Toisaalta vertasin menneen kauden alussa Jokerien ja Kärppien joukkueita ja mielestäni ero ei ollut mitenkään suuri huimasta budjettierosta huolimatta. Rehellisesti sanottuna pidin joukkueita pitkään suunnilleen samantasoisina (tiedän että tästäkin tulee sanomista), kunnes Jokerit hankki Aaltosen ja pari muuta kovaa pelaajaa, jotka sitten tekivät edun Jokereille.

Sekin on inhimillistä, että oman joukkueen näkee parempana kuin se oikeasti onkaan. Etenkin jos omat pelaajat ovat käyneet kerran tai pari maajoukkueessa. Otin esille summassa teidän kokoonpanon helmikuussa Pietarissa ja anteeksi nyt vaan, mutta ei tuo nyt ainakaan niin Uskomattoman kovalta mulle näytä. Muutama kova hyökkääjä siellä on ja puolustus on kyllä tasokas (ja kovin Kärppäpainoitteinen). Tämänhetkinen joukkue näyttää ihan hyvältä, mutta ei mielestäni edelleenkään valtavan paljoa paremmalta kuin mitä teillä tai Kärpillä oli parhaimmillaan liigassa. Itse taidat nähdä asian toisin ja saat toki perustella miksi teillä on mielestäsi joukkue uskomattomaton paljon parempi nyt.

E: Tarkoitus ei ole kuitenkaan vähätellä teidän joukkuetta, hyvältähän se vaikuttaa. Ehkä haluan kuitenkin sanoa sitä, että parhaimmillaan Kärpillä ja teilläkin on olleet joukkueet, jotka eivät poikkea kovin olennaisesti teidän nykyjoukkueesta. Paperilla teillä on ollut kovia (vaikkei toki ihan yhtä kovia) joukkueita aiemminkin ja Kärpillä on ollut aikanaan parhaimmillaan niin kovia joukkueita, ettei olisi itsestäänselvää, että nykyinen joukkueenne selviäisi voittajana isommasta budjetista huolimatta. Tästäkään ei tarvi tykätä huonoa, tahdoin vain muistuttaa että iso budjetti ei ole ainut asia jolla hyvä joukkue tehdään. Teillä tuntuu kuitenkin olevan nyt järkeä joukkueen kokoamisessa ja toivotankin menestystä alkavaan kauteen!

 

[faro]

Toisaalta vertasin menneen kauden alussa Jokerien ja Kärppien joukkueita ja mielestäni ero ei ollut mitenkään suuri huimasta budjettierosta huolimatta.

Toki sinäkin saat olla ihan mitä mieltä haluat ja siihen sinulla on oikeus. Olen vaan täysin eri mieltä kanssasi. Kuten jo kerran sanoinkin, niin melestäni Jokereiden joukkue on lähtökohdiltaan valovuoden parempi verrattuna Liiga-aikoihin ja vaikkapa verrattuna Kärppienkin menneen kauden rosteriin. Jokereilla on heittää jokaiseen kenttään jokaiselle pelipaikalle pari pykälää kovempi pelaaja. Tämä tekee mielestäni sen merkittävän eron KHL-Jokereiden ja Liiga-Kärppien välille.

 

[Masculine]

Ehkä haluan kuitenkin sanoa sitä, että parhaimmillaan Kärpillä ja teilläkin on olleet joukkueet, jotka eivät poikkea kovin olennaisesti teidän nykyjoukkueesta.

Tehdään nyt sitten pieni vertailu, kun näköjään on puoli tuntia ylimääräistä aikaa. Otetaan ihan vaikka pelipaikka kerrallaan Jokerit KHL, Jokerit viimeisellä Liiga-kaudella ja ensi kauden Kärpät. Hyökkäykseen TOP4 per pelipaikka ja puolustukseen 8 parasta puolustajaa:

Keskushyökkääjät:

Jokerit KHL:
Peter Regin
Mathis Olimb
Niko Kapanen
Petteri Wirtanen

Jokerit Liiga:
Teuvo Teräväinen
Ben Walter
Juhani Tyrväinen
Riku Hahl

Kärpät:
Mika Niemi
Esa Pirnes
Miro Aaltonen
Juho Keränen

Vasemmat laitahyökkääjät:

Jokerit KHL:
Tommi Huhtala
Jesse Joensuu
Niklas Hagman
Jere Sallinen

Jokerit Liiga:
Nichlas Hardt
Broc Little
Janne Lahti
Jarkko Ruutu

Kärpät:
Ivan Huml
Mika Pyörälä
Sebastian Aho
Simon Suoranta

Oikeat laitahyökkääjät:

Jokerit KHL:
Juhamatti Aaltonen
Brandon Kozun
Pekka Jormakka
Eetu Pöysti

Jokerit Liiga:
Ladislav Nagy
Steve Moses
Antti Tyrväinen
Jani Rita

Kärpät:
Julius Junttila
Jesse Puljujärvi
Juuso Ikonen
Saku Mäenalanen

Puolustajat:

Jokerit KHL:
Philip Larssen
Ville Lajunen
Atte Ohtamaa
Topi Jaakola
Ossi Väänänen
Jesper B. Jensen
Oskari Korpikari
Daine Todd

Jokerit Liiga:
Jere Karalahti
Teemu Eronen
Ossi Väänänen
Mikko Kousa
Jeremy Dehner
Niko Peltola
Esa Lindell
Petteri Lindbohm

Kärpät:
Lasse Kukkonen
Adam Masuhr
Jani Hakanpää
Arto Laatikainen
Mikko Niemelä
Markus Nutivaara
Atte Pentikäinen
Dan Spang

Maalivahdit:

Jokerit KHL:
Henrik Karlsson
Riku Helenius

Jokerit Liiga:
Leland Irving
Miika Wiikman

Kärpät:
Iiro Tarkki
Sami Aittokallio


Kirjoituksen pointti ei ole nyt siis kertoa mistään sarjojen välisestä tasosta, vaan ihan Jokereiden rosterin paranemisesta ja sen suhteesta yllä mainittuihin Kärppiin. Kyllähän noissa nyt on niin suuret erot, että ei niistä voi puhua edes samana päivänä. Suurimmillaan ero on varmasti keskushyökkääjissä ja puolustuksessa, mutta pääsääntöisesti mitä alemmas tuolla TOP4 listalla mennään, niin sitä suuremmaksi erot kasvavat. Kärppien pelaajat on otettu harjoistuspelien kokoonpanoista ja eliteprospectsista, mutta kyllä niiden pitäisi tähän tarkoitukseen ihan tarpeeksi ajantasalla olevat olla.

 

[Erätauko]

Tehdään nyt sitten pieni vertailu, kun näköjään on puoli tuntia ylimääräistä aikaa. Otetaan ihan vaikka pelipaikka kerrallaan Jokerit KHL, Jokerit viimeisellä Liiga-kaudella ja ensi kauden Kärpät. Hyökkäykseen TOP4 per pelipaikka ja puolustukseen 8 parasta puolustajaa:

Et nyt lukenut kirjoitustani ihan huolella eli en missään vaiheessa puhunut nykytilanteesta. Lainaamassasi kohdassakin lukee selkeästi, että sanoin että PARHAIMMILLAAN Kärpillä ja teilläkin on ollut joukkueet jotka eivät poikkea kovin olennaisesti teidän nykyjoukkueesta.

Kyllä teillä on oikein mainio joukkue, mutta olen yhä sitä mieltä, että se tuntuu aika kalliilta pelaajabujettiin nähden. En tiedä onko kyse KHL-lisästä, Jokerilisästä vai siitä, että omia kasvatteja ei juurikaan ole mukana. Eikä mahdollisessa KHL-lisässä ole mitään pahaa, luonnollistahan se on että pelaajille pitää maksaa extraa matkustelusta ja kumppaneista. No tästäkin tulkee varmasti sanomista, sillä jotkut Jokerikannattajat tuntuvat olevan aika herkkähipiäisiä.

 

[Erätauko]

Toki sinäkin saat olla ihan mitä mieltä haluat ja siihen sinulla on oikeus. Olen vaan täysin eri mieltä kanssasi. Kuten jo kerran sanoinkin, niin melestäni Jokereiden joukkue on lähtökohdiltaan valovuoden parempi verrattuna Liiga-aikoihin ja vaikkapa verrattuna Kärppienkin menneen kauden rosteriin. Jokereilla on heittää jokaiseen kenttään jokaiselle pelipaikalle pari pykälää kovempi pelaaja. Tämä tekee mielestäni sen merkittävän eron KHL-Jokereiden ja Liiga-Kärppien välille.

Se on hyvä että olet innoissasi, mutta kannattaa miettiä voisiko omaan kantaan vaikuttaa vähän median kautta saatu aivopesu. En todellakaan kiistä sitä etteikö joukkue olisi hyvä, mutta jotenkin tuntuu vaan niin uskomattomalta että teidän pitää vaikka väkisin saada hoettua kuinka ylivertainen joukkueenne on. En missään nimessä ole samaa mieltä siitä että ero olisi valovuoden kokoinen. Ei mua haittaisi vaikka teillä olisi joukkue täynnä Crosbyjä (päinvastoin), mutta joukossa oli kuitenkin paljon pelaajia joista en itse ole yhtä innoissani kuin sinä näytät olevan.

En jaksa alkaa vääntämään tästä enempää enkä halua vaikuttaa siltä, että yrittäisin jotenkin hehkuttaa Kärppiä. Tokihan joukkueessa oli omat puutteensa, mutta en ole samaa mieltä siitä, että viime kevään joukkueita vertaillessa Jokereissa olisi pelannut jokaisella paikalla pari pykälää parempi pelaaja. Kannattaa muistaa, että joskus käy niinkin että KHL-pelaajat epäonnistuvat liigassa ja liigapelaajat voivat loistaa MM-kisoissa parempina kuin KHL-kaverit. Nämä eivät tee liigajoukkueesta parempaa tai edes yhtä hyvää kuin KHL-joukkue, mutta tuollainen "meidän joukkueessa jokainen on paljon parempi kuin teidän pelaaja" tuntuu tietämättömyydeltä tai lapsenomaiselta uskolta omaan joukkueeseen.

 

[faro]

Kyllä teillä on oikein mainio joukkue, mutta olen yhä sitä mieltä, että se tuntuu aika kalliilta pelaajabujettiin nähden.

En tiedä miten pihalla olet, mutta tuo Jokereiden joukkue on nimenomaan erittäin halpa, kun seuraa vähääkään nykyisiä pelaajamarkkinoita. Lähes jokainen, joka Jokereissa ensi kaudellakin pelaa, saisi jostain muualta enemmän rahaa. Tämän vuoksi on hieman huvittavaa, että pidät Jokereiden joukkuetta erityisen kalliina, kun valtaosa pitää sitä nimenomaan halpana nimilistaan nähden.

No tästäkin tulkee varmasti sanomista, sillä jotkut Jokerikannattajat tuntuvat olevan aika herkkähipiäisiä.

Eri mieltä olevat ja viesteihisi vastaavat ovat mielestäsi herkkähipiäisiä? Eikö tämä palsta ole luotu keskustelua varten?

 

[Erätauko]

Eri mieltä olevat ja viesteihisi vastaavat ovat mielestäsi herkkähipiäisiä? Eikö tämä palsta ole luotu keskustelua varten?

Kyllä on ja olen pahoillani jos sait väään kuvan. En tarkoittanut kommenttia sulle, vastauksesihan oli ihan asiallinen. Mutta kun katsot aiempia viestejä niin huomaat, että aina ei tykätä hyvällä sitä, että joku ei pidä KHL-Jokereita IHAN niin kovina kuin moni teidän kannattajista.