Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[ilu]

Kenelläköhän ne argumentit ovat lopussa, kun täytyy alkaa vetää johtopäätöksiä harjoitusotteluiden perusteella? Ja tähän sellainen iso hymiö.

Ainoa pelillinen mittari, millä KHL:ää ja Liigaa voidaan verrata, on harjoitusottelut, ja niissähän KHL-joukkueet tunnetusti vuosi toisensa jälkeen kylvettävät Liigaseuroja miten tahtovat.

 

[faro]

@ilu

Niin tuossahan sanon, että ainoa pelillinen mittari. En missään kohtaa ota kantaa, kuinka hyvä ja luotettava mittari se on.

Vai onko olemassa jokin muu pelillinen mittari näiden sarjojen välille?

 

[Rod Weary]

Mitä tapahtuu kahden sarjan väliselle tasoerolle, kun ison roolin pelaaja siirtyy rahakkaampaan sarjaan pieneen rooliin? Mitä tapahtuu köyhemmän sarjan joukkueelle, kun kehittyvä pelaaja saa tämän ansiosta isomman roolin ja ottaa mahdollisesti, ellei jopa todennäköisesti harppauksen kehityksessään? Kumpi on isompi muutos? Jos tuo kehittyvä pelaaja siirtyisikin kehityksensä alkuvaiheissa pienen roolin statuksella nollaroolin pelaajaksi toiseen sarjaan, kumpi sarja häviää tai voittaa? Ei tämä ole pelkkää yhteen- ja vähennyslaskua. Pitää osata ottaa huomioon kaikki muuttuvat tekijät. Ja lopulta pitkällä aikavälillä muutos on häviävän pieni. Hetkellisesti jonkun joukkueen taso voi heilahtaa, mutta hyvin hoidetut joukkueet menestyvät edelleen. Avainsana on juniorituotanto. Sillä on paljon suurempi merkitys Liigan tasolle kuin jollain KHL:llä.

Nykyään tuo sarjasta toiseen siirtyminen tehdään niin aikaisessa vaiheessa, että sillä ei ole juurikaan vaikutusta Liigan tasoon. Siinä vaiheessa ehkä hetkellisesti oli, kun "rajat aukesivat" ja ovet kävivät entiseen verrattuna tiuhaan tahtiin.

 

[ilu]

Niin tuossahan sanon, että ainoa pelillinen mittari. En missään kohtaa ota kantaa, kuinka hyvä ja luotettava mittari se on.

Epäselväksi jäi, voiko niitä johtopäätöksiä nyt vetää harjoitusotteluiden perusteella vai ei? Vaiko ainoastaan silloin, kun Liiga-seurat eivät kylvetä KHL-joukkueita?

 

[1000]

Epäselväksi jäi, voiko niitä johtopäätöksiä nyt vetää harjoitusotteluiden perusteella vai ei? Vaiko ainoastaan silloin, kun Liiga-seurat eivät kylvetä KHL-joukkueita?

Johtopäätöksiä voi vetää ainoastaan, jos se tukee omaa agendaa (KHL). Täällä kaikki erkun kakkosnickit pahottaa mielensä, jos joku kyseenalaistaa heidän lempilapsensa tason.

 

[faro]

Epäselväksi jäi, voiko niitä johtopäätöksiä nyt vetää harjoitusotteluiden perusteella vai ei?

Ei voi.

 

[Hereworth]

Ei voi.

Miksei voi, itsekin tuossa olet niin kuitenkin kirjoittanut?

 

[faro]

Miksei voi, itsekin tuossa olet niin kuitenkin kirjoittanut?

Mitä johtopäätöksiä olen muka vetänyt harkkapelien perusteella?

 

[ilu]

Mitä johtopäätöksiä olen muka vetänyt harkkapelien perusteella?

Itse ainakin olen aiemmat viestisi ymmärtänyt siten, että pitäisit KHL:n pelillistä tasoa Liigan pelillistä tasoa korkeampana. Näin ilmeisesti kuitenkaan ei ole, jos kerran "ainoa pelillinen mittari, millä KHL:ää ja Liigaa voidaan verrata, on harjoitusottelut" mutta toisaalta "harjoitusotteluiden perusteella ei voi vetää johtopäätöksiä".

 

[faro]

Itse ainakin olen aiemmat viestisi ymmärtänyt siten, että pitäisit KHL:n pelillistä tasoa Liigan pelillistä tasoa korkeampana. Näin ilmeisesti kuitenkaan ei ole, jos kerran "ainoa pelillinen mittari, millä KHL:ää ja Liigaa voidaan verrata, on harjoitusottelut" mutta toisaalta "harjoitusotteluiden perusteella ei voi vetää johtopäätöksiä".

Älä jaksa. Liiga- ja KHL-joukkueet eivät keskenään kohtaa muulloin kuin harjoituspeleissä, joten on itsestään selvää, että suoranaista pelillistä mittaria voidaan tarkastella vain ja ainoastaan näissä keskenäisissä kohtaamissa.

Kyllä sitten on muitakin mittareita, mutta niitä on vaikeampi hahmottaa. Pelaajien yksilötaso ja joukkueiden pelillinen taso noin esimerkkeinä. Mutta ongelma on se, että näitä voidaan tarkastella kunnolla ainoastaan sarjakausien aikana, jolloin KHL ja Liiga eivät luonnollisesti kohtaa toisiaan. Vertailua on tässä tapauksessa siis vaikeampi tehdä.

 

[Grand-Pierre]

Hieman harmittaa kyllä nyt että tänä vuonna ei ole kukaan pitänyt tilastoa miten Suomalaiset tuomarit ovat suosineet näissä harkkapeleissä Liiga-joukkueita suorastaan törkeästi. Lisäksi itselleni on epäselvä mikä se tilanne nyt harkkapeleissä Liiga vs KHL, kun kerran edellisinä vuosina tämä tilasto oli noin joka toisessa postauksessa. Eli ketjun otsikon kysymykseen vastaus on tällä hetkellä mahdotonta.

 

[mirasane]

Nyt kun on 84 sivua keskusteltu aiheesta, on ehkä vihdoin paikallaan antaa oikea vastaus ketjun otsikon kysymykseen.

Onko Liigan taso siis laskenut KHL:n nousun myötä?
Tottakai se on hieman laskenut, koska KHL vie nykyään monia kovia ulkkareita, jotka olisivat muuten saattaneet harkita Liigaan tulemista. Ja Jokereiden KHL:ään siirtymisen myötä KHL:ssä pelaa myös entistä enemmän sellaisia suomalaispelaajia, jotka muuten olisivat luultavasti Liigassa.

Mutta onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun ja Jokereiden sinne siirtymisen myötä häiritsevän paljon?
Ei ole. Itse olen seurannut liigakiekkoa aktiivisesti 30 vuotta ja huomasin, että viime kaudella nautin liigapelien katsomisesta ihan yhtä paljon kuin vaikka 10 vuotta sitten. Peleissä nähdään edelleen hyvää yhteispeliä ja hienoja yksilösuorituksia. Olen aina seurannut myös NHL:ää, missä taso on selkeästi vielä Liigaa kovempi, mutta NHL:n seuraaminen ei ole millään tavalla vienyt hohtoa kotimaisesta Liigasta.

 

[Nagsus]

Hieman harmittaa kyllä nyt että tänä vuonna ei ole kukaan pitänyt tilastoa miten Suomalaiset tuomarit ovat suosineet näissä harkkapeleissä Liiga-joukkueita suorastaan törkeästi. Lisäksi itselleni on epäselvä mikä se tilanne nyt harkkapeleissä Liiga vs KHL, kun kerran edellisinä vuosina tämä tilasto oli noin joka toisessa postauksessa. Eli ketjun otsikon kysymykseen vastaus on tällä hetkellä mahdotonta.

Onko pelejä edes viheltänyt tuomari, jonka nimi on Suomalainen?

 

[Nagsus]

Nyt kun on 84 sivua keskusteltu aiheesta, on ehkä vihdoin paikallaan antaa oikea vastaus ketjun otsikon kysymykseen.

Onko Liigan taso siis laskenut KHL:n nousun myötä?
Tottakai se on hieman laskenut, koska KHL vie nykyään monia kovia ulkkareita, jotka olisivat muuten saattaneet harkita Liigaan tulemista. Ja Jokereiden KHL:ään siirtymisen myötä KHL:ssä pelaa myös entistä enemmän sellaisia suomalaispelaajia, jotka muuten olisivat luultavasti Liigassa.

Mutta onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun ja Jokereiden sinne siirtymisen myötä häiritsevän paljon?
Ei ole. Itse olen seurannut liigakiekkoa aktiivisesti 30 vuotta ja huomasin, että viime kaudella nautin liigapelien katsomisesta ihan yhtä paljon kuin vaikka 10 vuotta sitten. Peleissä nähdään edelleen hyvää yhteispeliä ja hienoja yksilösuorituksia. Olen aina seurannut myös NHL:ää, missä taso on selkeästi vielä Liigaa kovempi, mutta NHL:n seuraaminen ei ole millään tavalla vienyt hohtoa kotimaisesta Liigasta.

Olen aika samoilla linjoilla sinun kanssasi. Mielestäni yksi tasoeron hyvä mittari on avainpelaajien määrä Suomen MM-joukkueessa. Vielä vuosituhannen vaihteessa Liigasta tuli selvästi enemmän pelaajia, jotka olivat merkittävässä roolissa myös MM-tasolla. Nyt iso osa näistä pelaajista tulee KHL:stä.

 

[Karhunvartija]

Olen aika samoilla linjoilla sinun kanssasi. Mielestäni yksi tasoeron hyvä mittari on avainpelaajien määrä Suomen MM-joukkueessa. Vielä vuosituhannen vaihteessa Liigasta tuli selvästi enemmän pelaajia, jotka olivat merkittävässä roolissa myös MM-tasolla. Nyt iso osa näistä pelaajista tulee KHL:stä.

Kevään MM-kisoissa Suomen viiden parhaan pistemiehen joukossa oli kolme pelaajaa Liigasta (Kemppainen, Donskoi, Lindell). Olisi kiva tietää, paljonko enemmän niitä oli vuosituhannen vaihteessa.

 

[444]

Kevään MM-kisoissa Suomen viiden parhaan pistemiehen joukossa oli kolme pelaajaa Liigasta (Kemppainen, Donskoi, Lindell). Olisi kiva tietää, paljonko enemmän niitä oli vuosituhannen vaihteessa.

Onko se olennainen tieto ketjun kannalta, kun KHL on kuitenkin perustettu vuonna 2008?

 

[Barnes]

Tässä Suomen MM-joukkueiden pistepörssien TOP-5 alkaen 2010:

2010
1. Petteri Nummelin(NLA)
2. Jarkko Immonen(KHL)
3. Petri Kontiola(KHL)
4. Jussi Jokinen(NHL)
5. Juhamatti Aaltonen(Liiga)

2011
1. Jarkko Immonen(KHL)
2. Mikael Granlund(Liiga)
3. Mikko Koivu(NHL)
4. Janne Pesonen(KHL)
5. Tuomo Ruutu(NHL)

2012
1. Mikko Koivu(NHL)
2. Valtteri Filppula(NHL)
3. Jussi Jokinen(NHL)
4. Jarkko Immonen(KHL)
5. Jesse Joensuu(SHL)

2013
1. Petri Kontiola(KHL)
2. Juhamatti Aaltonen(SHL)
3. Janne Pesonen(KHL)
4. Lauri Korpikoski(NHL)
5. Veli-Matti Savinainen(Liiga)

2014
1. Jori Lehterä(KHL)
2. Petri Kontiola(KHL)
3. Jarkko Immonen(KHL)
4. Juuso Hietanen(KHL)
5. Olli Jokinen(NHL)

2015
1. Jussi Jokinen(NHL)
2. Joonas Kemppainen(Liiga)
3. Joonas Donskoi(Liiga)
4. Aleksander Barkov(NHL)
5. Esa Lindell(Liiga)

Eli nuo nimimerkin Karhunvartija esiinnostamat 2015 MM-kisat, joissa liigapelurit suoriutuivat paremmin Leijonien TOP5-pörssissä, olivat yksittäinen poikkeus, muuten KHL on voittanut tämän vertailun, 2014 jopa selvästi.

Edit: Sekoitin vahingossa nimimerkit Karhunkulta ja Karhunvartija toisiinsa, pahoittelen sekaannusta.

 

[Karhunvartija]

Eli nuo nimimerkin @Karhunkulta esiinnostamat 2015 MM-kisat, joissa liigapelurit suoriutuivat paremmin Leijonien TOP5-pörssissä, olivat yksittäinen poikkeus, muuten KHL on voittanut tämän vertailun, 2014 jopa selvästi.

Kiitokset nimimerkille Barnes ansiokkaasta listauksesta mutta pointtini oli ainostaan se, että kyllä Liigasta tulee yhä pelaajia MM-kisoihin merkittäviin rooleihin. Tämänvuotinen oli, kuten todettua, hyvä turnaus liigapelaajille, mutta ei tarvitse mennä kuin vuosi taaksepäin, niin Olli Palola voitti joukkueen sisäisen maalipörssin ja Pakarinen oli jaetulla toisella sijalla. Muutenkin liigapelaajia taisi olla mukana ties kuinka monta ja hopeaahan sieltä oli kotiintuomisina.

 

[Runtulin]

Ketjussa tulisi käsitellä Liigan tason nousua/laskua ja nyt täällä spekuloidaan jos sillä, kumpi on kovempi sarja, Liiga vai KHL. Onkohan kaikki nyt ihan tosissaan mukana tässä?

 

[Scissors]

Harjoitusottelut ja MM-kisojen pistepörssi kertovat että suhteutettuna KHL:n tasoon, on Liigan taso nousussa. Noinko?

 

[Warrington]

Ketjussa tulisi käsitellä Liigan tason nousua/laskua ja nyt täällä spekuloidaan jos sillä, kumpi on kovempi sarja, Liiga vai KHL. Onkohan kaikki nyt ihan tosissaan mukana tässä?

Kannattaa jättää kyseiset kirjoitukset huomioimatta, kukaan jääkiekosta tietävä ei varmasti tosissaan arvuuttele kumpi on parempi pelillisesti Liiga vai KHL. KHL on pari pykälää Liigaa edellä, ja taas NHL on muutaman pykälän KHL:ää edellä. Se että tietyt Liiga fanit uskottelee Liigan olevan todella lähellä KHL:n tasoa, johtuu yleensä kateudesta. Ja se että tietyt Jokeri fanit ovat pommittaneet viime syksystä asti KHL:n loistavaa peliä, on yleensä tiettyä epävarmuutta ja vakuuttelua KHL:n kiinnostavuudesta.

Kämppis seurasi ahkerasti Jokereiden KHL-matsit viime kaudella ja tuli katsottua jonkun verran sivusta, ja täytyy todeta että vaikka KHL:ssä pelataan Liigaan verrattuna taitavampaa ja kiekollisesti usein todella hyvää peliä, ei KHL sytytä meikäläistä niin paljoa että jaksaisin tasaisesti seurata, ja tähän on isona syynä NHL. Jos haluaa seurata Liigaa parempaa peliä, miksi seurata KHL, kun voi seurata NHL, jossa pelaa ne jokaisen pelipaikan maailman parhaat (1-2 poikkeusta luk.ottamatta). Jokeri fanit toki seuraa oman joukkueen Liigaa ei siinä mitään.

 

[Runtulin]

Koko teksti

Kirjoitat paljon ja asiaa. Ilman Jokereita, en seuraisi KHL:ää kuin korkeintaan IL/IS otsikoista (jos niistä klikkihuorauksista jotain irti voi saada). Myöskään Uralintakaiset joukkueet eivät ole mitenkään erityisen mielenkiintoisia vrt. esim. NHL-joukkueisiin.

 

[erku]

Kun tässä oli puhetta Liigapelaajista Leijonien MM-kisajoukkueissa, niin lienee tässä vaiheessa syytä nostaa esiin sellainen pointti, että näillä näkymin Liigassa ei pelaa tulevalla kaudella yhtään sellaista pelaajaa, joka olisi edustanut Suomea edellisen kevään MM-kisoissa. Ymmärtääkseni tämä on täysin ennennäkemätöntä ja kertoo kai jotakin Liigaseurojen kilpailukyvystä pelaajamarkkinoilla. Eikä Liigassa juurikaan edes pelaa sellaisia kavereita, jotka voisi mieltää MM-kisatason pelaajiksi, kun ainoastaan Kukkonen, Marttinen ja Savinainen Liigapelaajista ovat pelanneet Leijonissa MM-tasolla viimeisen kolmen vuoden sisällä.

 

[Justice]

Eikä Liigassa juurikaan edes pelaa sellaisia kavereita, jotka voisi mieltää MM-kisatason pelaajiksi, kun ainoastaan Kukkonen, Marttinen ja Savinainen Liigapelaajista ovat pelanneet Leijonissa MM-tasolla viimeisen kolmen vuoden sisällä.

Onko kolme vuotta joku autuaaksi tekevä raja? Vai valikoituiko se sittenkin vaan sen takia tuohon, että neljällä vuodella pelaajamäärä olisikin noussut jo seitsemään ja viidellä vuodella kahteentoista?

 

[Rantojen mies]

Kun tässä oli puhetta Liigapelaajista Leijonien MM-kisajoukkueissa, niin lienee tässä vaiheessa syytä nostaa esiin sellainen pointti, että näillä näkymin Liigassa ei pelaa tulevalla kaudella yhtään sellaista pelaajaa, joka olisi edustanut Suomea edellisen kevään MM-kisoissa.

Kieltämättä mielenkiintoista seurata moniko Liigapelaaja kisajoukkueeseen päätyy, jos yhtään. Tuskin vuosi sitten kukaan oli nostamassa Kemppaista, Donskoita tai Lindelliä suomen kisajoukkueen kärkipelaajiin, joten toivottavasti taas nähdään uusia yllättäjiä. Olisiko kuitenkin suurempi yllätys, jos niitä yllättäjiä ei nähtäisi? Mutta toki allekirjoitan @erku pointtisi, MM-kisat ovat nykyään erittäin hyvä ponnahduslauta ulkomaille.