Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[SouthernSun76]

Lehterä ei pelannut KHL:ssä, mutta Venäjän sarjassa joka edelsi KHL:ää. Tosin Teron statsit Liigasta ei puolla tuota että hän olisi ollut liian hyvä Liigaan. Eikä oma mielikuvani herrasta ainakaan ole se, että hän olisi ollut aivan älyttömän hyvä Liigassa. Tuo Venäjän reissu taisi olla hänen kohdallaan ns. kun tuli mahdollisuus niin lähdettiin kokeilemaan.

 

[Beukeboom]

STOP THE PRESS!

Liigan ryöstökalastus jatkuu, nyt KHL:ään siirtyy liigan ehdoton kärkipakki Dan Spang.

Noh, vitsit vitsinä. Mutta mielestäni tämäntasoisia siirtoja ei nähty vielä 3-4 vuotta sitten, eihän?

 

[Lomppi]

STOP THE PRESS!

Liigan ryöstökalastus jatkuu, nyt KHL:ään siirtyy liigan ehdoton kärkipakki Dan Spang.

Noh, vitsit vitsinä. Mutta mielestäni tämäntasoisia siirtoja ei nähty vielä 3-4 vuotta sitten, eihän?

Kyllä piti hieroa silmiä ja ottaa toinenkin kuppi kahvia ennenkuin saatoin uskoa lukemaani. En vieläkään oikein usko tähän, mutta kun se oikein jatkoajassa lukee, niin tottahan se silloin on...

Luultavasti Nizni Novgorodille (sen enempää KHL:sta tietämättä) samanlainen hankinta kuin Pentikäinen Kärpille; rotaatiopakki puoli-ilmaiseksi. Mahdollisesti Kärpät lähettänyt Venäjälle vähän rahaa ja pelimiehen sopimuksineen. Kaikki voittivat.

Edit: Korjataan Novgorod Nizni Novgorodiksi.

 

[faro]

Noh, vitsit vitsinä. Mutta mielestäni tämäntasoisia siirtoja ei nähty vielä 3-4 vuotta sitten, eihän?

Hank Pikkaraisen viimeinen visiitti KHL:stä nyt tulee ensimmäisenä mieleen. Vaikka olihan Hankilla sentään jotain meriittejä.

On kyllä kerrassaan melkoinen huumorihankinta Torpedolta.

 

[ernestipotsi]

STOP THE PRESS!

Liigan ryöstökalastus jatkuu, nyt KHL:ään siirtyy liigan ehdoton kärkipakki Dan Spang.

Noh, vitsit vitsinä. Mutta mielestäni tämäntasoisia siirtoja ei nähty vielä 3-4 vuotta sitten, eihän?

Hieman samantyyppinen oli Hirschovitsin siirto KHL:ään kesken kauden (2011-12) silloin kun hänellä ei peli kulkenut ja kokoonpanoon mahtuminen teki tiukkaa.

 

[tii]

Kärpissä laiskanpulskeaksi havaittu KHL:stä keväällä hankittu "vahvistus" Lukas Kaspar jatkaa uraansa KHL:ssä HC Slovan Bratislavassa. Viime kaudella oli KHL-joukkueensa toiseksi paras pistemies, meillä ei mahtunut aina kokoonpanoon.

Yksittäinen anekdootti ei toki riitä todisteeksi, pärjäsihän samasta seurasta meille vahvistukseksi hankittu Maxwell hyvinkin. Silti otsikon kysymys tuntuu oudolta, kuinka korkea taso täällä on sitten aiemmin ollut, jos nykyään viimeset jämät ei kelpaa kellekkään Liigassa, mut mahtuvat KHL:ään.

Toki voi olla kyse palkkapyyntöjen kohtuuttomuudestakin tai vaikka Marjamäen vaikeesta pelisysteemistä, et meijän turhakkeet onkin KHL:ään sopivia, en sitä tiedä, mut silti. Ihan innosta hihkuen en oo jatkossa meille ketä tahansa KHL-pelaajia vstaanottamassa.

 

[Melko Huono]

Kärpissä laiskanpulskeaksi havaittu KHL:stä keväällä hankittu "vahvistus" Lukas Kaspar jatkaa uraansa KHL:ssä HC Slovan Bratislavassa. Viime kaudella oli KHL-joukkueensa toiseksi paras pistemies, meillä ei mahtunut aina kokoonpanoon.

Yksittäinen anekdootti ei toki riitä todisteeksi, pärjäsihän samasta seurasta meille vahvistukseksi hankittu Maxwell hyvinkin. Silti otsikon kysymys tuntuu oudolta, kuinka korkea taso täällä on sitten aiemmin ollut, jos nykyään viimeset jämät ei kelpaa kellekkään Liigassa, mut mahtuvat KHL:ään.

Toki voi olla kyse palkkapyyntöjen kohtuuttomuudestakin tai vaikka Marjamäen vaikeesta pelisysteemistä, et meijän turhakkeet onkin KHL:ään sopivia, en sitä tiedä, mut silti. Ihan innosta hihkuen en oo jatkossa meille ketä tahansa KHL-pelaajia vstaanottamassa.

Älä nyt viitti. Kohta tulee joku "ryssä" kertomaan että Liigan pistepörssin 45. oli KHL:ssä pistepörssissä vasta 65. eli ei pärjää. Ja mitä tulee noihin kesken kauden venäjältä tänne tulleisiin niin toivottavasti eivät tule myöskään Stadin jengiin. Ne on niin vitun huonosti treenanneita että vain jaloissa pyörivät. Liigan jengit pyyhkii taas muun euroopan jengeillä jäätä mutta "ryssien" mielestä Liiga on silti huono sarja. KHL:n mestari hävisi Bluesille niin kertoo kaiken oleellisen KHL:n tasosta! Liiga on Euroopan kovin sarja!

 

[faro]

Älä nyt viitti. Kohta tulee joku kertomaan että Liigan pistepörssin 45. oli KHL:ssä pistepörssissä vasta 65. eli ei pärjää.

Liigan pistepörssin kahdeksas kaudella 2013-2014 oli Jokereiden sisäisessä pistepörssissä viime kaudella vasta kymmenes.

Ne on niin vitun huonosti treenanneita että vain jaloissa pyörivät.

En tiedä, mitä tarkoitat huonolla treenaamisella, mutta KHL:ssä treenataan keskimäärin paljon kovempaa kuin vaikkapa Liigassa.

Liigan jengit pyyhkii taas muun euroopan jengeillä jäätä...

Jotkut höntsä-matsit CHL:ssä ovatkin varsin hyvä mittari.

KHL:n mestari hävisi Bluesille niin kertoo kaiken oleellisen KHL:n tasosta! Liiga on Euroopan kovin sarja!

Tuo johtopäätös kertoo vain kaiken oleellisen sinun jääkiekkotietämyksestäsi. Joka ei selvästikään ole kovin suuri.

 

[Kulmadivaani]

Kärpissä laiskanpulskeaksi havaittu KHL:stä keväällä hankittu "vahvistus" Lukas Kaspar jatkaa uraansa KHL:ssä HC Slovan Bratislavassa. Viime kaudella oli KHL-joukkueensa toiseksi paras pistemies, meillä ei mahtunut aina kokoonpanoon.

Kärpät on nyt heittämällä KHL-tasoa. Voisi hyvin päästä jopa pudotuspeleihin KHL:ssä.

 

[Barnes]

Kärpissä laiskanpulskeaksi havaittu KHL:stä keväällä hankittu "vahvistus" Lukas Kaspar jatkaa uraansa KHL:ssä HC Slovan Bratislavassa. Viime kaudella oli KHL-joukkueensa toiseksi paras pistemies, meillä ei mahtunut aina kokoonpanoon.

Yksittäinen anekdootti ei toki riitä todisteeksi, pärjäsihän samasta seurasta meille vahvistukseksi hankittu Maxwell hyvinkin. Silti otsikon kysymys tuntuu oudolta, kuinka korkea taso täällä on sitten aiemmin ollut, jos nykyään viimeset jämät ei kelpaa kellekkään Liigassa, mut mahtuvat KHL:ään.

Toki voi olla kyse palkkapyyntöjen kohtuuttomuudestakin tai vaikka Marjamäen vaikeesta pelisysteemistä, et meijän turhakkeet onkin KHL:ään sopivia, en sitä tiedä, mut silti. Ihan innosta hihkuen en oo jatkossa meille ketä tahansa KHL-pelaajia vstaanottamassa.

Kaspar on osoittanut pärjäävänsä KHL.ssä, tottakai ottajia löytyy, jos(kun) palkkapyyntö on kohtuullinen. Jääkiekkoilijoille saattaa tulla hyvien kausien vastapainoksi erittäin huonojakin kausia, mutteivat ne taidot välttämättä ole kadonneet mihinkään.

No, kuten totesit, ei yksittäisen esimerkin pohjalta voida merkittäviä johtopäätöksiä tehdä. Eli pysytään siinä totuudessa, että Liigan taso on, ikävä kyllä, laskenut KHL:n takia. Mutta hyvää kiekkoa Suomen kaukaloissa edelleen pelataan, täältä nousee ihan MM-tasolla pärjääviä kiekkoilijoita mukavaan tahtiin.

 

[Nick Neim]

En tiedä, mitä tarkoitat huonolla treenaamisella, mutta KHL:ssä treenataan keskimäärin paljon kovempaa kuin vaikkapa Liigassa.

Kuinka kovaa KHL:ssä keskimäärin sitten treenataan? En missään nimessä epäile väitettä, mutta kun tuosta olen tietoa tarkemmin yrittänyt etsiä, niin ei ole tullut pahemmin tietoa vastaan.

Luonnollisesti tuollaisen vakuuttavasti tulleen faktaväitteen pohjaksi löytynee tietoa, joten onko heittää tarkempaa tietoa harjoituksista, kestoista tai määristä?

 

[Oto Hascak]

Eikös se nyt perinteisesti ole niin, että naapurin liigassa vedetään kieli pitkällä "pyynikin portaita", kun taas kotoisessa Liigassa painotetaan tuota taktistakin puolta. Tämä siis totaali mutulla. Ja Jokerit kait treenaa Liigamaisemmin, kuin perus gagarililainen jengi.

 

[Nick Neim]

Eikös se nyt perinteisesti ole niin, että naapurin liigassa vedetään kieli pitkällä "pyynikin portaita", kun taas kotoisessa Liigassa painotetaan tuota taktistakin puolta. Tämä siis totaali mutulla. Ja Jokerit kait treenaa Liigamaisemmin, kuin perus gagarililainen jengi.

Oma mutu on samansuuntainen, mutta jotain vahvistusta tuolle haluaisi. Erityisesti noiden pienempien seurojen treenimäärille ja -ajoille, kun ne hieman vieraita ovat, vaikka tietoa koittaa etsiä. Kuitenkin jos puhutaan keskimääräisestä kuten tuossa yläpuolella, niin tietoahan pitää olla useammastakin kuin parista joukkueesta.

Liigasta en tiedä oikeastaan kuin yhden joukkueen harjoituksista tarkemmin, niin on ihan mielenkiintoista vertailla noita harjoitusmääriä ja aikoja KHL:n vastaaviin.

 

[Väsyneet Kädet]

Muistaakseni Jokereiden siirtyessä Venäjälle, Westerlund mainitsi, ettei KHL:ssä ole vastaavia pakollisia lomia ja omatoimijaksoja kuten Liigassa on. Ay-liike perkele pilaa kaiken.

 

[Target]

KHL:n mestari hävisi Bluesille niin kertoo kaiken oleellisen KHL:n tasosta! Liiga on Euroopan kovin sarja!

Ollaanpa tarkempia siellä, khl on vasta sijalla 3. Selvä ykkönen on Mestis, kakkosena liiga.

 

[faro]

Luonnollisesti tuollaisen vakuuttavasti tulleen faktaväitteen pohjaksi löytynee tietoa, joten onko heittää tarkempaa tietoa harjoituksista, kestoista tai määristä?

Pohjaan väitteeni monien suomalaisten pelaajien ja valmentajien haastatteluihin, jotka ovat työskennelleet sekä Liigassa että KHL:ssä. Aina vastaus on sama kysyttäessä KHL:ssä treenaamisesta: KHL:ssä vedetään paljon kovemmin, mutta järkeä harjoittelemisessa puolestaan käytetään vähemmän.

 

[Nick Neim]

Pohjaan väitteeni monien suomalaisten pelaajien ja valmentajien haastatteluihin, jotka ovat työskennelleet sekä Liigassa että KHL:ssä. Aina vastaus on sama kysyttäessä KHL:ssä treenaamisesta: KHL:ssä vedetään paljon kovemmin, mutta järkeä harjoittelemisessa puolestaan käytetään vähemmän.

Mä jostain syystä vähän arvasinkin tämän. Keskimäärin treenataan kovempaa, mutta tietoa sulla on ihan maksimissaan ehkä kymmenestä joukkueesta?

Tämä "tiukka" treenaaminen esimerkiksi Moskovan Dynamolla keskittyy yhteen kesäkuukauteen ja tähän on lähteenä esimerkiksi Komarovin Leksa. Joukkueharjoittelu alkaa esimerkiksi Omskilla ja todella monella muulla heinäkuun puolivälissä, kummoista eroa Liigaan ei tietojeni mukaan ole tuon yhden rääkkikuukauden (jota ymmärtääkseni ei edes kaikilla venäläisseuroilla taida olla) ole.

Lainataan erästä blogia, josta osan tietoja noista olen aikaisemmin kaivellut:

"Petri Matikainen veti kauden alussa joukkueen harjoituksia, jotka alkoivat kahden päivän kuntotesteillä. Kuntotestien perusteella Paalasmaa laati 3 viikon oheisharjoitusohjelman, joista ensimmäiset kaksi viikkoa oli pelkkää kuivaharjoittelua johtuen pelaajien keskimääräisesti heikommasta peruskunnosta. Avangard Omskissa komennettiin 18 pelaajaa ”early birds” ryhmään, jonka tarkoitus oli kohottaa yleiskuntoa aerobisilla 50 minuutin aamulenkeillä ennen joukkueen varsinaisia harjoituksia.

Venäjällä kauden päättyessä monet venäläispelaajat laittavat luistimet naulakkoon ja salikengille löytyy parempaa ulkokäyttöä datshalla (kesämökillä). Sorvin ääreen palataan vasta heinäkuun puolella joukkueita kasattaessa ja venäläispelaajilla kesän jälkeinen kunto saattaa vaihdella huomattavasti. Joillakin pelaajilla on tullut kesällä grillattua sashlikkia (lihavartaita) datshalla galoshit jalassa. Suomessa taas liigajoukkueiden harjoittelu jatkuu vappuun asti ja suomalaispelaajien omatoimisella harjoitusjaksolla työstetään tärkeintä pelivälinettä eli omaa kroppaa. Kesäharjoittelukulttuureissa on siis pieniä eroja. SM-liigapelaajat harjoittelevat keskimääräisesti tunnollisemmin."

Kuulostaa todella rankalta harjoittelulta, kun entinen liigavalmentaja näkee keskimääräistä heikompaa peruskuntoa yhdellä ylempää keskikastia olevista "suurista". Tästä pääset tuohon juttuun jos kiinnostaa.

Yleinen palstatotuus ja mutuilu on toki söpöä, mutta tuollaiset "keskimäärin" heitot ilman minkäänlaista oikeaa käsitystä asiasta tai ilman sen kummempia faktoja on täyttä paskaa ja ei millään tavalla keskustelua edistävää. Ei mikään ihme, että täällä on näitä turhia paskavääntöjä käynnissä tämän tästä, jos tuollaisia heitellään totuuksina. Muutama seura ei tee koko sarjasta keskimääräistä.

 

[The Original Jags]

Ollaanpa tarkempia siellä, khl on vasta sijalla 3. Selvä ykkönen on Mestis, kakkosena liiga.

Kyllä VHL (KHL:n farmisarja) menee kuitenkin ykköseksi koska tämän kauden harjoituspeleissä Junost Minsk (VHL) voitti Dinamo Minskin (KHL) ja Toros Neftekamsk (VHL) voitti Salavat Julajev Ufan (KHL).

 

[Schröder]

Kyllä VHL (KHL:n farmisarja) menee kuitenkin ykköseksi koska tämän kauden harjoituspeleissä Junost Minsk (VHL) voitti Dinamo Minskin (KHL) ja Toros Neftekamsk (VHL) voitti Salavat Julajev Ufan (KHL).

Tuohan siis osoittaa vaan sen, että KHL on jopa VHL:n takana ja järjestys on seuraava:
1. MESTIS
2. Liiga
3. VHL
4. KHL
5. muut kaljaliigat.

 

[Räpylätassu]

Tämä on aika offtopic, mutta sen verran noista Liiga vs KHL treenimääristä, että Petri Kontiola sanoo IL:n haastattelussa* Lokomotiv Jaroslavin treenavan Valkeakosken leirillään aamukahdeksasta iltakahdeksaan. Välissä on tietysti myös taukoja sekä palauttelua. Lisäksi muistan Oskar Osalan sanoneen jossain haastattelussa, että training campilla Venäjällä ei tehdä muuta kun treenataan, syödään ja nukutaan. Tuota haastattelua en löydä, kun en edes muista että miltä vuodelta tai mikä media haastatteli.

Lisäksi tuossa Bernd Brücklerin kirjassa, joka kertoo hänen KHL-vuosistaan on omistettu kokonainen luku harjoitusleirille. Tässä sitaatti: "Harjoitusleirin aikana harjoittelimme kuitenkin ankarasti. Todella ankarasti. Järjettömän ankarasti. Paino sanalla järjettömän. Eräät harjoituksista olivat yksinkertaisesti typeriä. Juoksimme 200 ja 400 metrin sprinttejä 75 minuutin ajan. Joukkueemme oli ilmeisesti vain tehtävä niin. Ensin lämmittelimme 15 minuttia, sitten meidät jaettiin kahteen ryhmään ja aloimme harjoitella. 200 metrin sprintti, sitten 200 metriä hitaammalla vaudilla, jälleen 200 metrin sprinnti. Viisi toistoa. Tämän jälkeen toistimme saman 400 metrin kierroksilla. Yksi kierros nopeasti. Yksi kierros hitaasti. Viisi toistoa."

"Novosibirskissä, toisella harjoitusleirilläni teimme kerran 200 aitahyppyä, sitten 250 ja lopulta vielä kolmannen, 300 hypyn sarjan. Tämän jälkeen en kyennyt liikkumaan lainkaan."

Lyhysti: KHL:ssä treenataan kesällä oikeasti todella kovaa. Usein kuitenkin treenaminen on niin kovaa, ettei siinä ole enää järkeä. Tietysti kyse on myös eräänlaisesta valmentajan auktoriteetin näyttämisestä ja pelaajien egojen tasoittelusta sekä yrityksestä hitsata joukkue yhteen järkyttävällä rääkillä.
* Alapuolella linkki tuohon Kontiolan haastatteluun
http://www.iltalehti.fi/khl/2015071620041839_jr.shtml

 

[Nick Neim]

Tämä on aika offtopic, mutta sen verran noista Liiga vs KHL treenimääristä...

Täyttä asiaa koko viesti, eikä minulla noihin sen kummemmin kommentoitavaa ole. Aivan 100% varmasti osa jengeistä KHL:ssä treenaa kovempaa kuin missään muualla Euroopassa (mahdollisesti koko maailmassa) eikä se ollut se varsinainen pointti. Varmasti näitä "neuvosto" tyyppisiä valmentajia löytyy edelleen, joidenka fysiikkaharjoitukset ovat lähes tulkoon rääkkäystä. Aivan 100% varmasti KHL:ssä on myös joukkueita, joiden harjoittelu ei eroa muuhun Eurooppaan oikeastaan millään tavalla, puhuttiin sitten harjoitusten kestoista, määristä tai jopa laaduista. Muuttuiko esimerkiksi Jokereilla harjoittelu tyystin KHL:ään liittymisen jälkeen? Tästä minulla ei ole tietoa, joten ihan mielenkiintoista olisi kuulla mitä siellä on muutettu.

Kuitenkin koko sarjan keskimääräistä kovempi treenaaminen vaatii muutakin kuin puolen tusinaa joukkueita. Minä myönnän auliisti olleeni väärässä, jos jollain on tietoa amureiden, zagrebien tai novokuznetskien harjoituksista. KHL:ssä pelaa ensi kaudella kuitenkin 6 Venäjän ulkopuolistakin seuraa, jossa ainakin Slovanissa, Zagrebissa ja Jokereissa tällainen neuvostotyyppinen harjoittelu voitaneen aika varmuudella sulkea pois. Harjoituksista vastaa kuitenkin ensi kädessä lähes aina päävalmentaja, vaikka seuroilla fysiikkavalmentajatkin ovat olemassa. Mielestäni on todella yksioikoista lähteä kertomaan vaikkapa Magnitogorskin (muistaakseni Osala antoi haastattelun Magnista) harjoitusmääristä, mikäli seuralla on vaihtunut venäläisvalmentaja vaikkapa johonkin toiseen venäläiseen. Tai jopa kanukkiin.

 

[JjZz]

KHL:n mestari hävisi Bluesille niin kertoo kaiken oleellisen KHL:n tasosta! Liiga on Euroopan kovin sarja!

Sitten taas KHL:n pohjasakkaan kuuluva Severstal voitti jollain b-joukkueellaan Liigan kärkijoukkueisiin kuuluvan Jypin. Toivottavasti sun matikkapää ei mene tästä nyt ihan sekaisin.

 

[Schröder]

Sitten taas KHL:n pohjasakkaan kuuluva Severstal voitti jollain b-joukkueellaan Liigan kärkijoukkueisiin kuuluvan Jypin. Toivottavasti sun matikkapää ei mene tästä nyt ihan sekaisin.

Kannattaa myös muistaa millainen JYP-Akatemia joukkue liiga- JYPillä tuolla oli. Turhaa vertailua joka tapauksessa, KHL on kovin sarja, mutta ei niin kova mitä jossain hypetetään ja liiga ei ole niin huono mitä taas toisaalla yritetään jatkuvasti painaa alaspäin.

 

[faro]

Keskimäärin treenataan kovempaa, mutta tietoa sulla on ihan maksimissaan ehkä kymmenestä joukkueesta?

En todellakaan osaa tarkkaan sanoa, kuinka monesta joukkueesta minulla on tietoa. Viime kauden mittaan KHL:n "kovemmasta" harjoittelusta keskusteltiin paljon Viasatin Jokerit-lähetyksissä niin pelaajien, valmentajien kuin ihan studiotiiminkin osalta. Siellä mm. juuri puhuttiin siitä, että monella venäläisseuralla on vieläkin käytössään perinne, että hävityn ottelun jälkeen vedetään viivoja. En sitten edes tiedä, voiko tuota kutsua harjoitteluksi.

Muutama seura ei tee koko sarjasta keskimääräistä.

Aivan oikein. Mutta eihän sinullakaan ole mitään faktaa, etteikö keskimääräinen KHL-joukkue treenaisi enemmän kuin keskimääräinen Liigaseura (?)

Lopullista totuutta on toki vaikea sanoa, mutta ainakin itselleni ja varmasti monelle muullekin on jäänyt eri haastattelujen kautta kuva, että KHL:ssä oikeasti harjoitellaan kovempaa kuin nyt vaikkapa Liigassa.

Pahoitteluni muuten vielä siitä, että alkuperäisestä viestistäni sai kuvan, että esitän asian faktana. Tarkoituksena ei ollut. Se on oma väite, joka perustuu omaan mielipiteeseen ja sen muodostaneeseen "faktatietoon".

 

[Tshekki77]

On ne kyllä kovia kavereita siellä KHL:ssä. Kaksi mannerta kiertävät kauden aikaan, ristiin rastiin ja vielä ehtivät treenaamaankin paljon kovempaa, kuin esim. Liigassa. Toki moraalikäsitykset ovat myös erilaisia, mutta näinköhän tuolla idässä tuo rääkki jaksetaan vetää, suomalaisesta näkökulmasta, puhtaan urheilun keinoin? Ei perustu mihinkään fatkaan, pelkkää ihmettelyä, että mihin kaikkeen ihminen venyykään..