Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[Deko]

Tällä on kyllä aika paljon tekemistä ihan yleisen taloustilanteenkin kanssa.

Ovatko suomalaisten kotitalouksien ostovoima ja -halukkuus muka heikentyneet oleellisesti juuri kuluneen vuoden aikana? Ei oikein kuulosta uskottavalta selitykseltä, kun Mestiksessä tehtiin samaan aikaan katsojaennätys

 

[ftr]

Ovatko suomalaisten kotitalouksien ostovoima ja -halukkuus muka heikentyneet oleellisesti juuri kuluneen vuoden aikana? Ei oikein kuulosta uskottavalta selitykseltä, kun Mestiksessä tehtiin samaan aikaan katsojaennätys

Varmasti enemmän vaikuttaa vertailu työsulkukauteen ja hanskat tiskiin heittäneiden joukkueiden surkeat yleisömäärät loppukaudesta.

 

[Beagle Boy]

Varmasti enemmän vaikuttaa vertailu työsulkukauteen ja hanskat tiskiin heittäneiden joukkueiden surkeat yleisömäärät loppukaudesta.

Epäilen myös, että Ruutu-palvelu ja Liigan siirtyminen Neloselle vaikutti siihen, että yleisökeskiarvo laski.

 

[Espen]

Itse epäilen myös jääkiekkoähkyä. Tänä päivänä pystyy katsomaan aivan minkä ottelun haluaa viestintätekniikan kehittymisen myötä. Urheilun puolella tarjontaa on ihan h....tisti. Pelkästään huipputason jalkapalloa pystyy seuraamaan koko viikonlopun nousematta mihinkään päätteen/ruudun äärestä. Muukin vapaa-ajan tarjonta on lisääntynyt kilpailemaan ihmisten rajoitetusta vapaa-ajasta.

Jääkiekkosarjat kasvattavat tässä samalla runkosarjojen ja playoffien ottelumääriä. Yksittäisten ottelujen merkitys vähenee eikä niistä enää tule "legendaarisia" kohtaamisia kuin vielä joskus 90-luvulla. Runkosarjallakaan ei niin hirveästi ole väliä kun 10 joukkuetta pääsee pudotuspeleihin ja yksikään joukkue ei karsi/putoa alaspäin.

 

[karate Mauri]

Ovatko suomalaisten kotitalouksien ostovoima ja -halukkuus muka heikentyneet oleellisesti juuri kuluneen vuoden aikana? Ei oikein kuulosta uskottavalta selitykseltä, kun Mestiksessä tehtiin samaan aikaan katsojaennätys

En minäkään usko taloustilanteen olevan edes pääasiallinen selittävä tekijä katsojamäärien laskuun. Tähän Mestis-korttiin on kuitenkin todettava, että Mestiksen katsojaennätyksen syynä on roimasti pidennetty runkosarja, eikä suinkaan sarjan kasvanut mielenkiintoisuus tai muu.

 

[Chiesa di Totti]

Ovatko suomalaisten kotitalouksien ostovoima ja -halukkuus muka heikentyneet oleellisesti juuri kuluneen vuoden aikana? Ei oikein kuulosta uskottavalta selitykseltä, kun Mestiksessä tehtiin samaan aikaan katsojaennätys

Parempi selitys on, että Jokereiden katsojakeskiarvo laski huomattavasti, ja myös IFK:lla oli sama suuntaus. Johtuen varmasti joukkueiden keskinäisistä suhteista ja sitä kautta tapahtuneesta yleisestä mielenkiinnon laskusta ko.seuroja kohtaan pk-seudulla. Blueshan taas nosti keskiarvoaan. Omituista kääntää asiaa liigan asiaksi, kun kyse on pääasiassa Jokereista.

Mutta toisaalta pelkällä keskiarvollahan ei voi mitään mitata jos ei ole tiedossa keskihinnan kehitys ja sitä kautta kokonaistulon määrä. Kysehän on revenue managementista, eikä mistään täyttöasteen maksimoinnista hinnalla millä hyvänsä. Liigahan tosin on itse ajanut typerää mielikuvaa, että keskiarvon kasvulla olisi jotain merkitystä, ja sillä mitataan suosiota.

Jos nostetaan lipunhintoja, sillä on vaikutusta volyymiin ja sama toisinpäin, isommalla volyymillahan tietysti koetetaan saada enemmän oheistuottoja, mutta tärkein asia on kokonaistuotto ja tulos, sen optimointi.

Pitkässä juoksussa liigan taso tulee nousemaan, koska Jokerit eivät ole vääristämässä kilpailua pelaajamarkkinoilla.

 

[erku]

Pitkässä juoksussa liigan taso tulee nousemaan, koska Jokerit eivät ole vääristämässä kilpailua pelaajamarkkinoilla.

Näinkö todella on? Luulisi, että Jokerit olisi nyt vielä enemmän nostamassa pelaajien hintoja pilviin, kun sillä on kolminkertainen budjetti käytössään aiempaan verrattuna. Kyllä tämä kiekkomaailmakin on sen verran globalisoitunut, että ei Liigaseurat vain keskenään kilpaile pelaajista, vaan KHL, SHL ja NLA ovat kaikki kisaamassa samoista pelaajista, joita nyt kuitenkin on rajallinen määrä. Ja juuri nyt näyttää siltä, että SM-liigalle on jäämässä pää vetävään käteen ja asema pelaajamarkkinoilla on surkea.

Kuulemma Aleksi Saarelankin palkka on päälle 100 000 euroa ensi kaudella, vaikka hänen näytöt miesten peleistä ovat olemattomat. Kyllä nähtävästi länsirannikollakin siis osataan vetää pelaajien hintoja pilviin.

 

[aquanqua]

TV:ssä on iso raha, mutta luonnollisesti laaja ja laadukas TV-tarjonta asettaa seuroille haasteita houkutella ihmisiä paikan päälle otteluihin varsinkin, kun monilla paikkakunnilla olosuhteet/hallit alkavat olla enemmän tai vähemmän antiikkisia. Miksi mennä hallille taistelemaan parkkipaikoista, jonottamaan vessaan ja maksamaan juomista ja safkasta maltaita, kun voi katsoa matsin selostuksen ja uusintojen kera, vaikkapa lempikalsarit jalassa ja kylmä kalja kädessä ikiomalla sohvalla?

Ihmiset kuluttavat urheilua tänä päivänä hyvin eri tavalla kuin kymmenen vuotta sitten - ei silloin voinut seurata suoraa ottelulähetystä hyvällä kuvanlaadulla kännykästä/tabista bussimatkan aikana.

 

[Chiesa di Totti]

Näinkö todella on? Luulisi, että Jokerit olisi nyt vielä enemmän nostamassa pelaajien hintoja pilviin, kun sillä on kolminkertainen budjetti käytössään aiempaan verrattuna. Kyllä tämä kiekkomaailmakin on sen verran globalisoitunut, että ei Liigaseurat vain keskenään kilpaile pelaajista, vaan KHL, SHL ja NLA ovat kaikki kisaamassa samoista pelaajista, joita nyt kuitenkin on rajallinen määrä. Ja juuri nyt näyttää siltä, että SM-liigalle on jäämässä pää vetävään käteen ja asema pelaajamarkkinoilla on surkea.

Jokerithan nostaa liigaseurojen myyntihintoja varmasti ylöspäin, ja sopimuksiin kirjataan myös varmasti erillinen pykälä Jokereita varten, aiemmin liigan sisäinen Jokeri-lisä kasvaa samassa suhteessa kuin Jokereiden pelaajabudjetti kasvaa KHL:ään siirtyessä. Tätä kautta tulee uusi tulokanava liigaseuroille, jotka liigan sisällä kilpailevat taas kohtuullisemmin, eli kokonaistuotto jää tässä plussalle, jolloin liigan taso nousee paremmilla pelaajilla kokonaiskuvassa.

 

[Deko]

Omituista kääntää asiaa liigan asiaksi, kun kyse on pääasiassa Jokereista.

Höpö höpö. Jokereiden ja IFK:n lisäksi myös TPS:n, KalPan, JYPin, Lukon, Pelicansin, HPK:n ja Ässien katsojakeskiarvo laski viime kaudesta. Tapparan säilyi ennallaan ja Kärppien, SaiPan, Ilveksen ja mainitsemasi Bluesin yleisömäärät nousivat.

 

[erku]

Jokerithan nostaa liigaseurojen myyntihintoja varmasti ylöspäin, ja sopimuksiin kirjataan myös varmasti erillinen pykälä Jokereita varten, aiemmin liigan sisäinen Jokeri-lisä kasvaa samassa suhteessa kuin Jokereiden pelaajabudjetti kasvaa KHL:ään siirtyessä. Tätä kautta tulee uusi tulokanava liigaseuroille, jotka liigan sisällä kilpailevat taas kohtuullisemmin, eli kokonaistuotto jää tässä plussalle, jolloin liigan taso nousee paremmilla pelaajilla kokonaiskuvassa.

Ok. Minä taas uskon, että pelaajat yhä enenevissä määrin tekevät vain vuoden sopimuksia Liigaan, jotta ovat vapaita lähtemään, kun tarjous tulee isommasta Liigasta, on kyseessä nyt sitten Jokerit tai muut isommat seurat ulkomailla. Tulevan kauden Jokerien pelaajista Tommi Huhtala taisi olla ainoa hankinta, jolla oli voimassa oleva sopimus ensi kaudesta Liigaan, mutta hänenkään kohdalla rahaa ei tiettävästi liikkunut Ilmalasta Espooseen, vaan sopimuksessa ollut pykälä mahdollisti ilmaisen siirron KHL:ään. Minun on vaikeaa uskoa, että Jokerit jatkossakaan lähtisi ostamaan Liigapelaajien sopimuksia ulos rahalla, vaan vapaita pelaajia seura tyytyy naaraamaan.

 

[Elton]

Jokerithan nostaa liigaseurojen myyntihintoja varmasti ylöspäin, ja sopimuksiin kirjataan myös varmasti erillinen pykälä Jokereita varten, aiemmin liigan sisäinen Jokeri-lisä kasvaa samassa suhteessa kuin Jokereiden pelaajabudjetti kasvaa KHL:ään siirtyessä. Tätä kautta tulee uusi tulokanava liigaseuroille, jotka liigan sisällä kilpailevat taas kohtuullisemmin, eli kokonaistuotto jää tässä plussalle, jolloin liigan taso nousee paremmilla pelaajilla kokonaiskuvassa.

Yksikään vakavasti otettava pelaaja-agentti ei todellakaan suostu lätkäisemään mitään "Jokeri-pykälää" suojattinsa soppariin.

Muutenkin vuoden sopparit kasvatti-liigaan alkaa olemaan stardardi vähääkään laadukkaampien pelaajien keskuudessa. Kukaan ei halua sulkea mahdollisuutta päästä laadukkaampiin ja paremman tulotason takaaviin liigoihin.

 

[TosiFani]

...Kuulemma Aleksi Saarelankin palkka on päälle 100 000 euroa ensi kaudella, vaikka hänen näytöt miesten peleistä ovat olemattomat. Kyllä nähtävästi länsirannikollakin siis osataan vetää pelaajien hintoja pilviin.

Ja kun Saarela varataan ensimmäisellä kierroksella, Ässät on maksanut huippulupauksesta peruspalkan. Ero Jokereihin tässä kohtaa tulee siinä, että Ässät ottaa riskin nuoren pelaajan kanssa, Jokerit taas on aina maksanut tuon verran nelosketjun tappelijalle.

 

[TosiFani]

...Muutenkin vuoden sopparit kasvatti-liigaan alkaa olemaan stardardi vähääkään laadukkaampien pelaajien keskuudessa. Kukaan ei halua sulkea mahdollisuutta päästä laadukkaampiin ja paremman tulotason takaaviin liigoihin.

Kysymys on tarjonnasta ja kysynnästä. Pelaajan täytyy olla hyvä, että saa hän saa vuoden sopimuksen, köyhien liigajoukkueiden täytyy ajatella myös tulevaisuutta.

 

[Repolainen]

Ja kun Saarela varataan ensimmäisellä kierroksella, Ässät on maksanut huippulupauksesta peruspalkan. Ero Jokereihin tässä kohtaa tulee siinä, että Ässät ottaa riskin nuoren pelaajan kanssa, Jokerit taas on aina maksanut tuon verran nelosketjun tappelijalle.

Saarela ei ollut valmis kilpailemaan Henrik Koiviston kanssa vaikka aloitti liigauransa kautta aikaisemmin. Rautakalliot lupasivat ison palkan ja varman paikan kahden ensimmäisen ketjun sentterinä.

 

[TosiFani]

Saarela ei ollut valmis kilpailemaan Henrik Koiviston kanssa vaikka aloitti liigauransa kautta aikaisemmin. Rautakalliot lupasivat ison palkan ja varman paikan kahden ensimmäisen ketjun sentterinä.

Voit varmasti avata boldattua lausetta hieman enemmän Saarelan omassa ketjussa. Puhut nimittäin höpöjä.

 

[Repolainen]

Puhut nimittäin höpöjä.

Eikös agentti saisi aika muhkean tilin, jos ensimmäisen kierroksen varaus tekee NHL-sopimuksen? Agentin isä on Ässien päävalmentaja ja Saarela haukkui lehdessä oman isänsäkin, joka on isossa roolissa Lukon "mahdotonta kehittyä" valmennuksessa.

 

[Major Julli]

En nyt tiedä, voiko esim. Kontiolaa syyttää - Kaveri veti kuitenkin kaksi täyttä kauttaa AHL:ssä piste/peli -tahtia. NHL:ään kyvyt riitti 12 matsin ajaksi.

Totta vitussa tuossa vaiheessa alkaa miettimään, että mitäs sitten.

Yllätys yllätys Kontiola loisti kun rytmi ja taso oli heikompi, sitten kun tuli ne todelliset näytönpaikat niin ei mitään irti ja maitojunalla takaisin. Intohimoinen jätkä olisi käyttänyt nuo näytönpaikkansa ja pelannut änäripaikan. Kontiola on oikeasti surullisimpia tapauksia lähikiekkohistoriassa, aikansa Jukka Seppo, jolla on lahjat vaikka mihin mutta ei todellista halua.

 

[erku]

Yllätys yllätys Kontiola loisti kun rytmi ja taso oli heikompi, sitten kun tuli ne todelliset näytönpaikat niin ei mitään irti ja maitojunalla takaisin. Intohimoinen jätkä olisi käyttänyt nuo näytönpaikkansa ja pelannut änäripaikan. Kontiola on oikeasti surullisimpia tapauksia lähikiekkohistoriassa, aikansa Jukka Seppo, jolla on lahjat vaikka mihin mutta ei todellista halua.

Heikkoa provoa. Konna pelasi NHL-pelinsä suunnilleen samalla pistekeskiarvolla kuin mitä Barkov tällä kaudella pelasi. Ja Konnan peliaika ja rooli olivat vielä pienemmät kuin Sashalla nyt. NHL-maailma nyt ei ole aina oikeudenmukainen ja valitettavasti Konnan kannalta siellä oli toewsia ja kanea puskemassa juuri samoihin aikoihin Chicagon kokoonpanoon.

Isolla jäällä pelatessa Kontiola on tällä hetkellä selvästi Suomen viiden parhaan hyökkääjän joukossa änärimiehetkin mukaan lukien. Minusta tuntuu, että ei tuo nyt kuitenkaan ihan heikko suoritus ole. Johan Konna oli jo junnuna ikätovereitaan Filppulaa ja Bergenheimiä vaatimattomampi pelimies, niin en nyt tiedä onko tämä hänen nykytasonsa sitten kovin paljon alle sen, mikä kymmenen vuotta sitten vaikutti realismilta. Mielestäni ennemminkin päinvastoin.

Toki jos NHL:ssä pelaaminen on jokin itseisarvo, niin sitten asia on eri. Omasta mielestäni pelaajan sarjataso ei kuitenkaan ole hirveän oleellinen arvioitaessa pelaajan tasoa. Esimerkiksi Radulov Sotshissa osoitti olevansa Venäjän selvästi paras laitahyökkääjä, vaikkei NHL:ssä pelaakaan.

 

[Jymäkkä]

Onhan tuo taso laskenut, siitä ei ole kahta sanaa. KHL on laajentunut nyt sitä vauhtia, että alkaa taso laskea kohta sielläkin, jos ei vähän jarrutella. Tänä syksynä siirtynyt taas kyseiseen sarjaan liikaa ihan liigan mittarillakin "vain" runkopelaajia. Énkä tässä nyt edes ottanut Jokeri- siirtoja huomioon, ymmärrettävää, ettei sinne pelkkiä tähtiä päädy. Liigallehan tämä ei tee kovin hyvää, kun oikeastaan KHL- peikko leijuu 10-15 pelaajan yllä, ei enää 1-5 pelaajan yllä.

 

[Major Julli]

Heikkoa provoa. Konna pelasi NHL-pelinsä suunnilleen samalla pistekeskiarvolla kuin mitä Barkov tällä kaudella pelasi. Ja Konnan peliaika ja rooli olivat vielä pienemmät kuin Sashalla nyt. NHL-maailma nyt ei ole aina oikeudenmukainen ja valitettavasti Konnan kannalta siellä oli toewsia ja kanea puskemassa juuri samoihin aikoihin Chicagon kokoonpanoon.

--- clip clip ---

Esimerkiksi Radulov Sotshissa osoitti olevansa Venäjän selvästi paras laitahyökkääjä, vaikkei NHL:ssä pelaakaan.

Oikeudenmukaista ei aina kaikki ole, mutta Chicagolla oli ja on organisaatiossa kymmeniä ammattilaisia, joihin Kontiola ei pystynyt tekemään vaikutusta. Kontiola ei todellakaan ole ensimmäinen eikä valitettavasti viimeinen suomalainen taitopelaaja, jota pidetään taitavana mutta liian löysänä ja luonteettomana änäriin. Konna varmasti yritti parhaansa - sen mikä omasta mielestään oli yrittämisen yläraja. Ikävä kyllä se on paljon alempana kuin änäripelaajalta vaadittava intohimon taso.

Radulovin valinta oli mainio, Radulov on tyyppiesimerkki pelaajasta jolla on kaikki muut työkalut paitsi pääkoppa ollakseen terävintä maailmankärkeä, ja sen puutteen takia neppailee KHL:ssa eikä pelaa huippujen kanssa. Jostain kumman syystä kun Venäjän kovimmista tähdistä kaikki paitsi Kovalchuk pelaavat mielummin änäriä kuin samalla tai paremmalla palkalla KHL:ssa. Suomalaisilla pelaajilla ei tätä kunnianhimoa ja halua testata itsensä ei samassa mittakaavassa ole.

 

[Juhaht]

Muutenkin vuoden sopparit kasvatti-liigaan alkaa olemaan stardardi vähääkään laadukkaampien pelaajien keskuudessa. Kukaan ei halua sulkea mahdollisuutta päästä laadukkaampiin ja paremman tulotason takaaviin liigoihin.

Millä tavalla ne alkavat olla standardi? Onko tätä teoriaa tukemassa jokin muukin kuin oma luulosi?

Nyt nähtyjen sopimusten perusteella suurin osa pelaajista, jotka saattaisivat Venäjälle parin vuoden sisällä lähteä ovat tehneet hyvinkin samanlaisia diilejä kuin aina aiemmin. Taitaa kaksi vuotta olla aika vakio suurimmassa osassa soppareita. Joissain sitten on KHL-pykäliä, jotka antavat mahdollisuuden rahastaa urpoilla venäläisillä, joissain ei pykälää ole ollenkaan.

Jokerien siirtyminen Venäjälle, tai Putinin propagandaliigan toiminta noin muutenkaan, ei muuta millään tavalla Liiga-joukkueiden toimintaa esim. tästä kaudesta. Ei Jokerit, edes oligarkkiomistajiensa rahoilla, osta joka vuosi joukkueellista uusia pelaajia. Nyt siellä on jonkunmoinen runko hankittu ja siitä rungosta palaa Liigaan takuuvarmasti pelaajia vuoden päästä. Samalla tavalla venäläistyneeseen Jokeri-joukkueeseen voi Liigasta(kin) siirtyä vuoden päästä jälleen pelaaja, pari, mutta entä sitten? Se ei ole iso juttu muille kuin Jokerikannattajille.

 

[Cobol]

Onhan tuo taso laskenut, siitä ei ole kahta sanaa. KHL on laajentunut nyt sitä vauhtia, että alkaa taso laskea kohta sielläkin, jos ei vähän jarrutella. Tänä syksynä siirtynyt taas kyseiseen sarjaan liikaa ihan liigan mittarillakin "vain" runkopelaajia. Énkä tässä nyt edes ottanut Jokeri- siirtoja huomioon, ymmärrettävää, ettei sinne pelkkiä tähtiä päädy. Liigallehan tämä ei tee kovin hyvää, kun oikeastaan KHL- peikko leijuu 10-15 pelaajan yllä, ei enää 1-5 pelaajan yllä.

Tilannehan voi olla Liigalle jopa eduksi. Tosin etu riippuu pitkälti Liigan johdosta ja seurojen johdosta. Kun aiemmin virta vei Ruotsiin ja Sveitsiin sekä tietenkin Pohjois-Amerikkaan, nyt mennään Venäjälle. Olen samaa mieltä siitä, että Liigasta lähtee useampikin peruspelaaja, mutta tämä on väliaikaista ja selittyy pitkälti KHL:n laajentumisella.

Liigan pelillisen tason näkee ehkä parhaiten syöttöketjuista sekä erikoistilannepelaamisesta. Peliä edistävät syöttöketjut ovat lyhentyneet ja erilainen sohlaaminen kiekon kanssa lisääntynyt. Tämäkin voi olla väliaikaista koska parantunut juniorityö tukee nyt käsistään taitavien pelaajien kehittymistä aiempaa paremmin. Mutta kyse on myös ns. sääntötulkinnasta josta enemmän alempana.

Jos Liigalla olisi rohkeutta, se noudattaisi samoja sääntöjä kuin NHL:ssä ja KHL:ssä mitä tulee kahvaamiseen. Nekään eivät ole kahvattomia, mutta niissä kahvataan merkittävästi vähemmän. Näin annettaisiin taidolle lisää tilaa kehittyä ja liigan taso nousisi jonkin verran. Toki alussa nähtäisiin 10-0 lukemia koska joukkueiden välisiä eroja ei enää tasotettaisi sallimalla kahvaaminen. Tämä muutos kannattaisi pitkässä juoksussa, mutta Liigan johto ja seurathan ovat sitä vastaan ja pitävät nykyistä systeemiä parempana. Sillä melkein voitettiin vielä mestaruus ja pidettiin muutenkin liigan huipputasaisena. Pelaajakehitykselle tämä linja on myrkkyä, mutta se ei kiinnosta edes seurojen hc-kannattajia. Pääasia on että oma seura voittaa keinolla millä hyvänsä.

 

[Jymäkkä]

Jos Liigalla olisi rohkeutta, se noudattaisi samoja sääntöjä kuin NHL:ssä, KHL:ssä mitä tulee kahvaamiseen. Näin annettaisiin taidolle lisää tilaa kehittyä ja liigan taso nousisi jonkin verran. Toki alussa nähtäisiin 10-0 lukemia koska joukkueiden välisiä eroja ei enää tasotettaisi sallimalla kahvaaminen. Tämä muutos kannattaisi pitkässä juoksussa, mutta Liigan johto ja seurathan ovat sitä vastaan ja pitävät nykyistä systeemiä parempana. Sillä melkein voitettiin vielä mestaruus ja pidettiin muutenkin liigan huipputasaisena. Pelaajakehitykselle tämä linja on myrkkyä, mutta se ei kiinnosta edes seurojen hc-kannattajia. Pääasia on että oma seura voittaa keinolla millä hyvänsä.

Asiaa. Liigan pitäisi vain kestää se ja syödä se paska, mikä linjan muuttamisesta seuraisi. Tuo kestäisi vähintään jouluun, mutta jos/kun peli paranisi, niin pikku hiljaa mutina laantuisi. Olen miettinyt, että kovatasoisissa liigoissa tuon läpivienti on ehkä helpompaa, kun kaikilla(ainakin lähes) on niin kovat rosterit, että oikea pelaaminenkin onnistuu. Pikkuliigoissa on aina näitä joukkueita, joiden peli perustuu pakosta puolustamiseen, ja sitä kautta estämispeli muuttuu houkuttelevaksi vaihtoehdoksi. Tosin Rautakorpihan suosii tuota hyvälläkin joukkueella. En edes väitä, että tämä on totuus, mutta on tullut mieleen tällainenkin vaihtoehto.

 

[Juhaht]

Ongelma tuomarilinjan muuttamisessa on tuomarien toimintaa hallinnoivassa elimessä, joka taipuu seurojen kritiikin ja painostuksen alla kerta toisensa jälkeen. Tuomaritoiminta pitäisi saada aidosti riippumattomaksi jos tuollaisia muutoksia haluttaisiin ajaa.