Onko Jokereilla malttia viisastua?

[liigajyrä]

niin..

Jokereilla on ollut viime kausina pakon omainen tarve voittaa kultaa ja sillä hetkellä on tehty joko tyhmiä tai vähemmän tyhmiä ratkaisuja.
Kun Pikkari Virtanen hommattiin Jokereihin oli kyseessä toki vaihtokauppa mutta kuinka asia ilmoitettiin Tommi Santalalle onkin kokonaan toinen asia. Kun tämän asian itse tiedän kuten myös tapauksen Dahlman en ihmettele yhtään miksi Santala ei tule pelaamaan tuskin koskaan enää Jokereissa ainakaan kun tietyt tahot siellä toimii.

Dahlmannin tapauksen tunnen vieläkin paremmin ja Dahlman oli todella halukas palaamaan Jokeri paitaan Hannu Jortikan kiinnostuksen takia mutta eräät tahot torpedoivat tämän kyseisen siirron.
Dahlman itse tietää mikä hänelle tämän jälkeen olisi paras vaihtoehto ja sen toteutuminen ei ole enää Dahlmannista kiinni.
Seura on sama johon on "hukattu" lukuisia pelaajia.
Kun luki cobolin kirjoitusta hiipi mieleen asia tapahtuuko jälleen tällä kaudella se mitä aiemminkin.
Uusi veskari lokakuussa,ulkomaalainen hyökkääjä marraskuussa, ja pakki ja toinen hyökkääjä tammikuussa ja joukkueesta poistuu...omia junnuja...toivottavasti näin ei nyt tapahdu vaan joukkue pysyy kasassa ainakin nuorten osalta ja kokenut osasto kantaa vastuun jos peli ei kulje...

 

[Senior]

Re: niin..

Viestin lähetti liigajyrä
Jokereilla on ollut viime kausina pakon omainen tarve voittaa kultaa ja sillä hetkellä on tehty joko tyhmiä tai vähemmän tyhmiä ratkaisuja.

Tämä on juuri se, johon yritin puuttua. Pakonomainen tarve voittaa mestaruus ja 'omat pojat' -projekti ovat vaikeita yhteensovitettavia, puhumattakaan samasta vuodesta. Teillä se on vielä ensimmäinen eli puuhaa riittää ja onnistumisia tarvitaan. Hyvänä puolena teillä on paras mahdollinen kapellimestari tehtävään. Jortsu, jos kuka, sen voi saada aikaan. Siinä suhteessa Jortsu on on-off -tyyppi. Joko onnistuu tai sitten olo seurassa on yhtä helvettiä. Välivaihtoehdot ovat harvassa. Mukaan soppaan kun höystetään Hjalliksen Persoona, on keitos mielenkiintoinen.

 

[hull16]

Re: Re: niin..

Viestin lähetti Senior
Tämä on juuri se, johon yritin puuttua. Pakonomainen tarve voittaa mestaruus ja 'omat pojat' -projekti ovat vaikeita yhteensovitettavia, puhumattakaan samasta vuodesta.

Väittäisin jopa mission imbosibleksi ja -92 mestaruus oli kyllä iloinen poikkeus koska omat pojat olivat niin suurissa rooleissa.
Itse en usko näkeväni enää ikinä vastaavaa, mutta toivottavasti olen väärässä.

 

[Senior]

Re: Re: Re: niin..

Viestin lähetti hull16
Väittäisin jopa mission imbosibleksi ja -92 mestaruus oli kyllä iloinen poikkeus koska omat pojat olivat niin suurissa rooleissa.
Itse en usko näkeväni enää ikinä vastaavaa, mutta toivottavasti olen väärässä.

Hyvä, että joku teikäläisistä kirjoitti noin, ettei tulkita sivullekirjoittaneen provoksi. Olen nimittäin pitkälti samaa mieltä.

Kuten ketjun otsikossa lukee ja kysytään, on asiankysymys: riittääkö maltti? 'Omat pojat' -projekti on varmasti vuosien työ ja yhtenä merkittävänä osasyynä sellaiseen lähtöön on varmasti talous. Kun pelaajapalkkiot kohoaa ja lippujen hinnat alkavat olla tarjottavaan viihteeseen verrattuna tapissaan, on seurojen pakko miettiä kokonaisuutta mieli jatkaa toimintaa pitkällä tähtäimellä myös pelaajia tarkemmin 'busineksena'. Seurat, jotka satsaavat merkittäviä summia omaan junnutoimintaan, voivat saada jalostamistaan ''tuotteista'' talouden kannalta enemmän irti, jos maltti riittää korjata sato omista kylvöistään. Malttia se varmasti vaatii. Ajatellaanpa tilanne, olkoot kuinka omia kasvatteja hyvänsä, että tavallisesti kärjessä keikkunut ryhmä rämpii pleijariviivan alapuolella ja shittiä tulee mediatuutin täydeltä kannattajien säestämänä. Silloin ne, jotka ovat vielä 'omat pojat' -projektin takana takki tiiviisti oikeinpäin, ovat suht vähissä. Silloin veri punnitaan ja sanat mitataan. Se duuni vaatii rautaa selkärankaan.

 

[mixu]

Tollasta tilannetta kun 92 oli on lähes mahdotonta enää tulla kun pelaajat viedään jo kesken kaiken Nhl:ään.Silloin narreilla oli kaiken lisäksi poikkeuksillisen hyvät nuoret.

 

[Maple Leaf]

Re: Re: Re: Re: niin..

Viestin lähetti Senior
Ajatellaanpa tilanne, olkoot kuinka omia kasvatteja hyvänsä, että tavallisesti kärjessä keikkunut ryhmä rämpii pleijariviivan alapuolella ja shittiä tulee mediatuutin täydeltä kannattajien säestämänä. Silloin ne, jotka ovat vielä 'omat pojat' -projektin takana takki tiiviisti oikeinpäin, ovat suht vähissä. Silloin veri punnitaan ja sanat mitataan. Se duuni vaatii rautaa selkärankaan.

Jos seuran kannattajat eivät kestä tilannetta, jossa "omilla pojilla" menestytään (hetkellisesti) totuttua heikommin, on kannattajien kysyttävä itseltään, mitä ja miksi he oikein kannattavat. Minkälaista seurauskollisuutta edustaa fani, jolle on aivan sama, ketkä jengin paitaa kantavat? Jokereita kannattava veljeni (en, en ole pistänyt välejä tämän asian vuoksi poikki) on antanut painokkain sanavalinnoin ymmärtää, että hänelle on aivan sama onko Jokerit sarjassa kolmas vai kuudes, kunhan joukkueessa on riittävästi "omia poikia" joiden kasvua seurata ja meininki jäällä pitkin kautta hyvä. Tästä olen hänen kanssaan (HIFK:nkin suhteen) samaa mieltä.

 

[tumba17]

Tuohon Maple Leafin kommenttiin sen verran, että peruskannattajat varmasti kestävät hieman huonommatkin kaudet, mutta kun joukkueet ja etenkin taloudellinen tulos ovat (etenkin pääkaupunkiseudulla) varsin voimakkaasti ns. sidosryhmienkin varassa, niin menestystäkin pitää tulla. Muussa tapauksessa on seurauksena asiakaskatoa, kuten esim. Turussa on tapahtunut. Tästä seuraakin tietynlainen dilemma ja olen ihmetellyt miten HIFK on saanut mm. sponsoritulot + katsojat pysymään noinkin hyvin, ottaen huomioon menestyksen. Hjallis suhtautuu erittäin voimakkaalla tunteella kiekkoon (jos ei suhtautuisi jengi olisi myyty jo useampi vuosi sitten), mutta taustalla väijyy kuitenkin tämä liikemiesvaisto. Silti johonkin tuo jengi tulisi profiloitua, ilman profiloitumista on vaikea "tuotetta" myydä, sekin ollaan huomattu.

Tällä hetkellä minulla on sellainen fiilis, että kasassa on jengi, jonka kehtaa näyttää sekä tosi faneille, että liikemiespourkalle, eli tulosta saadaan sekä urheilu, että talouspuolella. Olenko oikeassa vai en, sen näyttää tuleva kausi. Uskon joukkueen rungonkin pysyvän kasassa, Hajalliksen hermot ovat nykyisin paremmat kun ennen.

Mixun kanssa aivan samaa mieltä, tuo vuoden 1970 paikkeilla syntynyt Jokeri-ikäluokka oli todella kova ja nykyään kaikki lupaavat junnut poistuvat jo tuossa parikymppisenä taaloja takomaan, tuota linjaa on juuri TR toteuttamassa HIFKn puolella.

 

[PeteX]

Viestin lähetti hull16
Ei ole jatkuvuuden kannalta järkevää, että projektin avulla vain laitetaan budjetit kuntoon ja kun parhaat karkaavat NHL:ään parin kauden jälkeen hajoaa joukkue ja "projekti" ei valmistu koskaan.

Aivan ja kumman hiljaa ollaan tästä riskistä.
Jos Jokerit taapertaa viivan tuntumassa keväällä, niin olisi aika outoa syyttä tilanteesta nuoria. Kyllä joukkeessa päävastuun edelleen kantavat kokeneemmat pelaajat. Katseiden on tällöin kohdistuttava Vertalaan, Turuseen, Sjögreniin ja kumppaneihin. Itse en ainakaan tule nuoria syyttämään mahdollisesta rämpimisestä, Virmasen hankintoja kylläkin. Ja mitä tulee siihen väitteeseen, että kritiikin esittäjät eivät olisi ns. tosifaneja, voi vain todeta että täällä ei ainakaan mennä halpaan ja pidetä suuta kiinni jos selvää aihetta kritiikkiin on tulevalla kaudella myös nuorten kohdalla.
Mikään itsetarkoitus jokavuotinen mestaruus ei ole, mutta ei myöskään rämpiminen. Fiilingit ovat silti joukkueen kohdalla paremmat kuin vielä jokunen aika sitten ja harjoitusmatsitkin ovat menneet aika hyvin, joten no hätä.

 

[Vakio]

Minusta on vähän väärin puhua ylipäätään mistään "projektista". Projektilla ymmärretään tietääkseni tietyn määräajan kestävää toimintamallia, jolla on joku lopputavoite, esimerkiksi kahden-kolmen vuoden sisällä saavutettava mestaruus. Mielestäni Jokerien tapauksessa pitäisi nyt ennemminkin puhua "linjavedosta" suhteessa omiin nuoriin.

Tarkoitus pitäisi siis olla, että omille, riittävän lahjakkaille junioreille tarjotaan mahdollisuus kehittyä Jokerien liigajoukkueessa eikä hukata heitä ympäri maakuntia ilman kunnon näyttömahdollisuutta.

Kuten mixu hyvin sanoi, parhaat nuoret lähtevät jo parikymppisinä kuitenkin NHL:ään. Ei heidän varaansa voi liigajoukkueen tulevaisuutta rakentaa. Mutta on paljon mukavampi, että he lähtevät Jokereista kuin vaikkapa HPK:sta.

Korostan edelleen samaa asiaa kuin aiemmin, eli tietylle määrälle parhaita omia nuoria pitää joka vuosi varata mahdollisuus pelata ja kehittyä Jokereissa. Ei minua haittaa vaikka tämä nuorisokaarti vaihtuisi vuosittain edellisten lähtiessä rapakon taakse. Uutta putkeen vaan.

Omien nuorten ja omien vähemmän nuorten ympärille on sitten koottava riittävän laadukas vierastyöläisosasto, joka viime kädessä takaa edes kohtuullisen menestyksen, mikäli omat parhaat ovat taas häipyneet isomman rahan perässä. Jonkinlaista menestystä kuitenkin vaaditaan mm. sidosryhmien vuoksi, kuten tumba17 totesi.

Saatoin esittää asiani sekavasti, mutta minusta on turha tehdä mitään kolmen vuoden menestyssuunnitelmaa omien pelaajien varaan, kun ei ole harmaata hajuakaan, kuka heistä mahdollisesti vielä olisi joukkueessa tuolloin. Taataan parhaille omille nuorille mahdollisuus nousta liigajoukkueeseen ja kehittyä siinä. Se riittää minulle.

 

[Gags]

Vakio tuossa edellä puki sanoiksi, taas kerran, saman asian jota itsekin yritin ensimmäisessä viestissäni tähän ketjuun tuoda esille. Kyse ei todellakaan pidä olla mistään projektista, vaan nimenomaan paluusta vanhaan, jossa hyvää juniorityötä osataan arvostaa ja edelleen ruokkia, käyttämällä omat resurssit mahdollisen hyvin hyväkseen. Pitkällä tähtäimellä tämä on varmasti sekä taloudellisesti että urheilullisesti paras ratkaisu.

Tuossa aiemmin hull16 ja Senior pitävät mahdottomana menestymistä juniorijoukkueella, jota se varmaan onkin. Pitää kuitenkin muistaa, että vaikka ne parhaat viedään päältä jo alle kaksikymppisinä, niin mukaan mahtuu pelaajia jotka puhkeavat kukkaan vasta 22-24 ikäisinä. Oleellista ei muutenkaan ole se, että juniorijoukkueella pitäisi voittaa, vaan se että voitettaisiin joukkueella jossa suuri osa on omia junioreita, vaikkakin iältään jo yli kakskymppisiä.

Olen muistaakseni aikaisemmin maininnut samasta asiasta, joten menköön vielä kerran. Junioreiden sisäänajo SM-liigaan pitäisi tapahtua huomattavasti pitkäjänteisemmin kuin mitä esim. Jokereissa nyt on osaksi tapahtumassa ja miten HIFK:ssakin tapahtui muutama vuosi sitten. Ei sinne voi kerralla roudata kahta kentällistä junnuja, vaikkakin jo yli kakskymppisiä, yhdellä kertaa ilman liigakokemusta, silloin menestystä ei tule. Ei vaikka olisivat kuinka ylivoimaisesti voittaneet A-junnujen mestaruuden. Mielummin niitä junnuja olisi ajettava sisään joka vuosi 5-6 kpl treenirinkiin ja siitä 3-4 pelaavaan kokoonpanoon, jolloin heille jäisi aikaa kehittyä liigassa ja edelleen A-junnuissa. Tässä tarkoitan 16-20 ikäisiä pelaajia.

Toinen tärkeä asia junnujen kehittymisen kannalta on vastaavasti kokeneiden pelaajien rooli joukkueessa. Jokereissa on tällä hetkellä kaksi kokenutta sentteriä ja muutama kokenut pakki, mutta se tärkein nuoren joukkueen rauhoittava tekijä eli kokenut maalivahti puuttuu yhä. Samoin tuonne mahtuisi hyvin yksi maalintekijä jumalan armosta, johon joukkue voisi tiukkoina aikoina nojata. Tämän takia olen sitä mieltä että aina on tilaa yhdelle Janeckylle/Rosalle/Machuldalle ja muutamalle ulkopaikkakuntalaisellekin pelaajalle, kunhan niitä omia junnuja saadaan pelaavaan kokoonpanoon mukaan.

Vaikka rosteri ei todellakaan näytä riittävän runkosarjassa neljän parhaan joukkoon, odotan silti innolla tulevaa kautta ja tulevaisuuttakin, sillä se asia kuitenkin on selvä, että joukkue on täynnä piilevää potentiaalia, josta ei viime kaudella saatu tehoja irti, joten Jortikan alaisuudessa tuo jengi voi hyvinkin olla yllätysvalmis loppupeleissä.

 

[kaakko]

Mielestäni nuorten pelaajien kasvattamisessa kannattaisi hyödyntää enemmän myös Mestiksessä mahdollisesti pelaavaa farmijoukkuetta. Katsoisin, että on pelaajalle kehittävämpää pelata miesten pelejä mestiksessäkin kuin pelkkiä a-junnujen pelejä, jos liigaan ei vielä mahdu. Esimerkiksi olisin viime kaudella nähnyt mielelläni Mikko Kaltevan pelaamassa Vantaalla edes jonkun verran, kun liigassa ei millään miestä voitu peluuttaa, vaikka olisi sielläkin näyttöpaikan jo ansainnut. Silloin saataisiin kokemusta miesten peleistä ja hyppy liigaan ei olisi välttämättä niin suuri kuin suoraan junnuista.

Toki osalla pelaajista se toimii suoraan junioreista liigaan ja menestystäkin tulee mutta osalle voisi olla "oikea reitti" mestiksen kautta. Mestiksessä voisi olla myös tarjolla isompaa roolia kuin liigajoukkueen neloskentän hajavaihdot ja junnuissa ei välttämättä enää kehitystä tapahtu jos on jo noussut tietylle tasolle. Eli on jo liigatasoa tai ainakin hyvin lähellä sitä.

Muuten olen samaa mieltä Vakion ja Gagsin kanssa, että joukkueessa olisi hyvä olla jatkuvasti runko omista kasvateista. Eihän niiden kaikkien tarvitse olla enää parikymppisiä vaan vähän vanhempiakin. Kaikista ei kuitenkaan koskaan tule NHL-pelaajia ja jotkut kypsyvät sillekin tasolle myöhemmin. Näin joukkueessa olisi aina uusia omia pelaajia ja sitten muutaman kauden jo pelanneita ja mahdollisia vastuunkantajia olisi myös omasta takaa.

 

[hull16]

Viestin lähetti Gags
Tuossa aiemmin hull16 ja Senior pitävät mahdottomana menestymistä juniorijoukkueella, jota se varmaan onkin. Pitää kuitenkin muistaa, että vaikka ne parhaat viedään päältä jo alle kaksikymppisinä, niin mukaan mahtuu pelaajia jotka puhkeavat kukkaan vasta 22-24 ikäisinä.

Olen aikaisemmisskin yhteyksissä kirjoitellut tästä samasta ongelmasta, mutta laitetaan uudestaan.
Ongelman ydin on se, että Jokereiden juniorimylly tuottaa junnuja niin paljon, että jos niille kaikille annettaisiin kunnon mahdollisuus yrittää ajaa itsensä sisään edustusjoukkueessa ja silti joukkue hakisi menestystä ei kaikille millään riittäisi peliaikaa tarpeeksi.

Seuraava vaihe on sitten tehdä valintoja, eli valita ne todennäköisimmät läpilyöjät ja antaa muitten hakea vauhtia muualta. Jä näin kävi tapaus Santalan kohdalla.
Mitä jokereiden pitäisi sitten tehdä paremmin? Tietysti hankkia parempi ennustaja eukko tai muu henkilö joka sanoo 17-18 vuotiaasta junnusta, että tästä tulee "Santala" ja tuosta ei tule.
Uskon, että Jokereilla on riittävästi ammattitaitoa tähän viimeiseen vaihtoehtoon ja se tapaus Santala vain kertoo miten vaikeasta asiasta on kyse.

Tämän kaiken asian takana on Kiekko Vantaan aikanaan tapahtunut nousu Mestikseen ollut ensi arvoisen tärkeä ainakin poikien osalta, koska sieltä on löytynyt hyviä pelipaikkoja niin Jokeri- kuin muillekin pääkaupunki seurojen junnuille. KiVan menestyskin jo kertoo, että kapasiteettia löytyy ja ollaan oikealla tiellä.

Mielestäni Jokeriorganisaation tulisi hyödyntää tätä junnu paljoutta tekemällä heidän kanssaan mahdollisimman pitkiä sopimuksia ja vuokraamalla heidät sitten sopivaan mestis tai liiga joukkueeseen vaikka pienellä tappiollakin kunhan paperit pysyvä Jokereilla ja pitää heidät tietoisina, että palkinto hyvästä kehityksestä olisi pelipaikka edustusjoukkueessa.

Minusta on loppujen lopuksi huvittavaa ajatella, että jos SM-liiga seurat ajattelisivat vain itseään niin optimi juniori olisi juuri niin huono, että NHL:ään ei huolita ja sellaisen pelaajan kasvattaminen on jo jonkun sortin taidetta ;-)

 

[Tenkanen]

Viestin lähetti hull16

Mitä jokereiden pitäisi sitten tehdä paremmin? Tietysti hankkia parempi ennustaja eukko tai muu henkilö joka sanoo 17-18 vuotiaasta junnusta, että tästä tulee "Santala" ja tuosta ei tule.
Uskon, että Jokereilla on riittävästi ammattitaitoa tähän viimeiseen vaihtoehtoon ja se tapaus Santala vain kertoo miten vaikeasta asiasta on kyse.

///

Minusta on loppujen lopuksi huvittavaa ajatella, että jos SM-liiga seurat ajattelisivat vain itseään niin optimi juniori olisi juuri niin huono, että NHL:ään ei huolita ja sellaisen pelaajan kasvattaminen on jo jonkun sortin taidetta ;-)

Sitten muuton uuteen halliin ei Jokereilla ole ollut yhtään ammattitaitoa tämän asian suhteen. On sinne niin paljon keskinkertaisuuksia muualta hankittu.

Kyllä se on varsin selvä asia että mies jota ei päästetä kentälle ei ratkaise pelejä missään vaiheessa.
Ei tämän näkemiseen mitään ennustajan taitoja tarvita.

Tuosta NHL-asiasta sen verran, että juuri toussa Jokerit onnistui vuosina 88-92: Immonen, Strömberg, Säilynoja... näistä se homma lähti.

 

[hull16]

Viestin lähetti Tenkanen
Tuosta NHL-asiasta sen verran, että juuri toussa Jokerit onnistui vuosina 88-92: Immonen, Strömberg, Säilynoja... näistä se homma lähti.

Totta, mutta tänä päivänä NHL on mielestäni muutanut toiminta tapaansa (laajentunut) ja sinne kelpaavat myös pelaajat, jotka ovat aivan raakileita. Toisaalta ne toimivat juuri niin kuin Jokereidenkin ehkä pitäisi: omistaa tarpeeksi monta junnua, että todennäköisemmin joku lyö läpi huipulle.

 

[hull16]

Viestin lähetti Tenkanen
Kyllä se on varsin selvä asia että mies jota ei päästetä kentälle ei ratkaise pelejä missään vaiheessa.
Ei tämän näkemiseen mitään ennustajan taitoja tarvita.

Jokereiden tuolloinen toiminta tapa oli junnujen kannalta erittäin huono, koska junnuja peluutettiin vähän ja hyvin lyhyt jänteisesti. Oikeastaan vain Somervuori sai saannöllisesti peliaikaa ja syy oli ehkä esim. valmentajan rankka tulosvastuu ja silloin valittiin kentälle "valmiita pelaajia", mutta näin jälkeen päin tiedämme, että nämä keskinkertaisuuden eivät tuoneet tulosta.

Nyt voi Tenkanen kirjoittaa oikeutetusti, että heihin tuhlattiin se peliaika, joka olisi pitänyt nostaa junnuja kohti huippua. Ainoa huono asia on se, että se ei enää auta pätkääkään, mutta toivottavasti nyt on herätty.

 

[tumba17]

Edelleen tuohon NHL-konseptiin. Noin kymmenen vuotta sitten esim. Immosen kokoisella ja tyyppisellä pakilla ei olisi ollut mitään toivoa saada NHL-sopparia. Selänne jäi onnekkaasti loukkaantumisensa takia ja Säilynojan selkä piti huolta, että sopimusta ei tullut. Tänä päivänä jokainen noista kolmesta olisi ainakin kokeillut peliä rapakon takana ja yksi taitaa tuolla pelatakin.

Hull16 kanssa samaa mieltä, nyt tuonne siirtyy jo nuorina jannuina, joilla ei ole edes kannuksia liigasta. Yksi syy on laajennusjengit ja toinen raha, kun esim. allekirjoituspalkkiot ovat jo niin kovia, ettei koko vuoden liksa Suomessa ole niin suuri. Eli mikään projekti ei edes siltä osin onnistuisi. Toimiva respeti on riittävän suuri massa omia, joista jalostaa ja sitten hankitaan paikkausta muualta. Nuo siirtokorvaukset kun saataisiin paremmiksi, niin sekin jo lohduttaisi/helpottaisi.

 

[Tenkanen]

Viestin lähetti hull16


Nyt voi Tenkanen kirjoittaa oikeutetusti, että heihin tuhlattiin se peliaika, joka olisi pitänyt nostaa junnuja kohti huippua. Ainoa huono asia on se, että se ei enää auta pätkääkään, mutta toivottavasti nyt on herätty.

Juu, ei se jälkeenpäin auta vaikka mitä kirjoittaisi. Eikä kaikkia hankintoja tietenkään voi kritisoida. Oli kai Janeckykin 30-vuotias kun Suomeen hankittiin...

Ihmeelliseksi homman tekee se, että nämä junnujen kehittely-asiat ovat ihan julkista tietoa. Kennellekään jääkiekon parissa ei pitäisi tulla yllätyksenä että homma kuivuu kasaan jos perusta raunioitetaan.
(Ai niin, bisnesmiehet ovat asia erikseen).

NHL ei tänä päivänä jättäisi Strömbergia tai Säilynojaa, siinä kunnossa mitä aikoinaan olivat, Suomeen. Jos Vertala ja Levokari kerran pääsevät kokeilemaan...

 

[Vakio]

Viestin lähetti Tenkanen
NHL ei tänä päivänä jättäisi Strömbergia tai Säilynojaa, siinä kunnossa mitä aikoinaan olivat, Suomeen. Jos Vertala ja Levokari kerran pääsevät kokeilemaan...

Eivät jättäisi eivät, eivätkä myöskään silloista Kettereriä eikä luultavasti Sami Wahlstenia, jolla oli iso rooli noina buumivuosina, vaikka ei oma kasvatti toki ollutkaan. Ketterer ehti voittaa kolme mestaruutta TPS:ssä ennen kuin siirtyi kaudeksi 91-92 Jokereihin ja voitti taas mestaruuden. Nykyisin ei tulisi kysymykseenkään pitää nuorta lahjakasta veskaria noin kauan SM-liigassa.

Ajat ovat täysin muuttuneet NHL:n suhteen viimeisen 15 vuoden aikana. Nyt sinne tosiaan lähtee jopa kolmosketjun kavereita siipiään kokeilemaan. Tuolloin 90-luvun alussa saattoi rakentaa joukkuetta pidemmällä tähtäimellä, jos oli malttia. Nyt se ei onnistu.

 

[bozik]

Maailma muuttuu, NHL vie ja muut vikisee. Näinhän se on ja on täysin mahdotonta ajatella, että nykypäivänä saataisiin pidettyä pelaajia sm-liigassa samalla tavalla kuin vaikkapa kymmenen vuotta sitten. NHL:n laajentumisen ym. vuoksi sinne tosiaan kelpaavat nykyisin myös pelaajina "raakileet".

Kun ajatellaan Jokerien tilannetta niin aika hyvältähän se kaiken kaikkiaan näyttää tässä muuttuneessa maailmassakin. On ihan totta, että lahjakkuuksia on "hukattu" toisiin seuroihin, mutta onko se lopulta hirveän vaarallista ? Kyllä kai kilpaurheilussa seuran toimintaa mitataan ennen kaikkea mestaruuksilla/menestyksellä. Tässä suhteessa ja ajatellen esim. viimeistä kymmentä vuotta Jokereita on aika vaikea kritisoida.

Toinen juttu on sitten se, jos kilpaillaan siitä mikä seura on paras "kasvattaja". Siinähän käy yleensä niin, että seurat joissa on paljon nuoria pelaajia vastuullisissa rooleissa pärjäävät hyvin. Toisaalta nämä seurat eivät sitten välttämättä kovin hyvin menesty.

Kysymys siitä, "onko Jokereilla malttia viisastua ?" on tietenkin jossakin mielessä perusteltu, mutta toisaalta se on myös aika turha. Koska tässä kilpaillaan lähinnä muiden liigaseurojen kanssa, Jokereiden "viisaus" on riittänyt aika pitkälle. Toki aina on mahdollista parantaa, mutta haaveilu täysin omista junioreista kootusta huippujoukkueesta on kyllä lähinnä unelma.

 

[dana77]

Viestin lähetti hull16
Tietysti hankkia parempi ennustaja eukko tai muu henkilö joka sanoo 17-18 vuotiaasta junnusta, että tästä tulee "Santala" ja tuosta ei tule. Uskon, että Jokereilla on riittävästi ammattitaitoa tähän viimeiseen vaihtoehtoon ja se tapaus Santala vain kertoo miten vaikeasta asiasta on kyse.

Tälläisiä ennustajaeukkkoja kutsutaan ammattipiireissä ns. scouteiksi. Esim NHL-piireissä nämä "ennustajaeukot" seuraavat pelaajien esityksiä ja tekevät heistä arvioita (eli mistään varsinaisesta ennustamisesta ei kuitenkaan ole kyse). Näiden arvioiden perusteella sitten seurat sitten varaavat pelaajat itselleen haluammassaan järjetyksessä (tapahtumaa kutsutaan nimellä (entry-draft).

 

[hull16]

Viestin lähetti dana77
Tälläisiä ennustajaeukkkoja kutsutaan ammattipiireissä ns. scouteiksi. Esim NHL-piireissä nämä "ennustajaeukot" seuraavat pelaajien esityksiä ja tekevät heistä arvioita (eli mistään varsinaisesta ennustamisesta ei kuitenkaan ole kyse). Näiden arvioiden perusteella sitten seurat sitten varaavat pelaajat itselleen haluammassaan järjetyksessä (tapahtumaa kutsutaan nimellä (entry-draft).

Totta, mutta oletko tietoinen, että Jokerit ei ainakaan vielä ole NHL-joukkue ja meidän "ennustaja eukot" keskittyvän pääasiassa omiin junnuihin, mutta eivät kävele suomen kaukaloiden ympärillä myöskään silmät kiinni.

 

[dana77]

Viestin lähetti Tenkanen
NHL ei tänä päivänä jättäisi Strömbergia tai Säilynojaa, siinä kunnossa mitä aikoinaan olivat, Suomeen. Jos Vertala ja Levokari kerran pääsevät kokeilemaan...

Vertala ja Levokari eivät NHL:ää pelaamaan ole päässeet, ja tuskin pääsevätkään sillä avut eivät sinne riitä. Myöskään Säilynoja, Immonen ja Wahlsten eivät pelaamaan olisi päässeet, toki samanlaiset farmi-sopimuksen (kaksisuuntaisen) hekin olisivat halutessaan saaneet.

 

[Peku]

Heh

Onpas helvetinmoista selittelyä "projekteilla"
Mun mielestä jokainen alkava liigakausi on oma projektinsa ja jokainen joukkue linjaa alkavan kauden tavoitteensa omalla tavallaan. Jokerit lähtee kauteen 2003-2004 tuolla porukalla ja tulos syyskauden peleistä kertoo tarvitaanko lisähankintoja.
Miksi ei hankkisi vahvistuksia jos peli ei kulje? En keksi yhtään järkevää selitystä jättää hankkimatta jos se ei ole kerran rahasta kiinni....vai onko?

Älkää suotta survoko herneitä nenään tästä kirjoituksesta sillä pari kautta sitten samanlaista selittelyä ja fanien toisilleen vakuuttelua oli naapurileirissä. Herätkää vaan todellisuuteen älkääkä tuomitko liian kärkkäästi jos peli ei kulje.

Peku

ps. muuten tuon tenkasen kentälliset näyttävät aivan muuta kuin mitä tässä viestiketjussa on luettavana....lainaan ne vielä tähän perään mietittäväksi =o)

Jantunen-Metropolit-Sjögren
Vertala-Pakaslahti-Turunen
Valtonen-Ruutu-Pesonen
---
Helenius-Latvala
Kankaanperä-Järventie
Tukio-

 

[hull16]

Viestin lähetti Peku
ps. muuten tuon tenkasen kentälliset näyttävät aivan muuta kuin mitä tässä viestiketjussa on luettavana....

En ymmärrä pointtiasi vai pelkäätkö samaa kuin Tenkanenkin?

 

[flintstone]

Re: Heh

Viestin lähetti Peku
Jantunen-Metropolit-Sjögren
Vertala-Pakaslahti-Turunen
Valtonen-Ruutu-Pesonen

Sjögren ei pelaa, eikä ole pelannut, Jokereiden ykkösessä kuin unissaan. Ja muutenkin näyttää "vähän" tarkoitus hakuisesti tehdyiltä kokoonpanoilta. Tässä Jokereiden todellisuudessa käyttämät kokoonpanot harjoituspeleissä:

to 7.8.2003 Kärpät Jokerit
31 Markus Helanen
33 Pasi Häkkinen

39 Tommi Turunen - 20 Petri Pakaslahti - 37 Timo Vertala
11 Tomek Valtonen - 14 Tomi Mäki - 15 Arto Koivisto
29 Jussi Pesonen - 50 Glen Metropolit - 90 Marko Jantunen
13 Thomas Sjögren - 23 Mikko Silvennoinen

26 Jan Latvala - 12 Markus Kankaanperä
81 Arto Tukio - 6 Olli Malmivaara
77 Martti Järventie - 2 Sami Helenius
4 Samuli Jalkanen - 21 Kevin Kantee

ti 12.8.2003 Salamat Jokerit
33 Pasi Häkkinen
31 Markus Helanen

39 Tommi Turunen - 20 Petri Pakaslahti - 37 Timo Vertala
29 Jussi Pesonen - 50 Glen Metropolit - 90 Marko Jantunen
11 Tomek Valtonen - 14 Tomi Mäki - 15 Arto Koivisto
13 Thomas Sjögren - 51 Valtteri Filppula - 18 Tommi Oksa

2 Sami Helenius - 26 Jan Latvala
77 Martti Järventie - 81 Arto Tukio
6 Olli Malmivaara - 12 Markus Kankaanperä
21 Kevin Kantee - 4 Samuli Jalkanen

pe 15.8.2003 Jokerit SaiPa
31 Markus Helanen
33 Pasi Häkkinen

37 Timo Vertala - 50 Glen Metropolit - 90 Marko Jantunen
39 Tommi Turunen - 20 Petri Pakaslahti - 29 Jussi Pesonen
11 Tomek Valtonen - 51 Valtteri Filppula - 92 Teemu Laine
14 Tomi Mäki - 13 Thomas Sjögren - 15 Arto Koivisto

77 Martti Järventie - 81 Arto Tukio
2 Sami Helenius - 26 Jan Latvala
7 Mikko Kalteva - 12 Markus Kankaanperä
21 Kevin Kantee - 4 Samuli Jalkanen

la 16.8.2003 Jokerit Tappara
33 Pasi Häkkinen
31 Markus Helanen

39 Tommi Turunen - 20 Petri Pakaslahti - 37 Timo Vertala
90 Marko Jantunen - 50 Glen Metropolit - 92 Teemu Laine
11 Tomek Valtonen - 51 Valtteri Filppula - 29 Jussi Pesonen
18 Tommi Oksa - 14 Tomi Mäki - 23 Mikko Silvennoinen

2 Sami Helenius - 26 Jan Latvala
77 Martti Järventie - 81 Arto Tukio
40 Sami Lepistö - 12 Markus Kankaanperä
6 Olli Malmivaara - 4 Samuli Jalkanen

to 21.8.2003 Jokerit Davos
31 Markus Helanen
33 Pasi Häkkinen

39 Tommi Turunen - 20 Petri Pakaslahti - 37 Timo Vertala
90 Marko Jantunen - 50 Glen Metropolit - 92 Teemu Laine
11 Tomek Valtonen - 51 Valtteri Filppula - 29 Jussi Pesonen
15 Arto Koivisto - 13 Thomas Sjögren - 14 Tomi Mäki

2 Sami Helenius - 26 Jan Latvala
77 Martti Järventie - 81 Arto Tukio
7 Mikko Kalteva - 12 Markus Kankaanperä
6 Olli Malmivaara - 7 Samuli Jalkanen