Onko HPK kriisissä?

  • 10 219
  • 78
Suosikkijoukkue
HIFK
juu,juu

Ehdottomasti liigan toiseksi paras viihdearvo heti punaisten jälkeen.Pelaa reilusti eivät harrasta itkua ja hyppelyä.
Odotan innolla tiistain kohtaamisia,josko siellä äijät pääsisivät pelaamaan todellista hurlumheita?Vastakkain kaksiliigan parasta
tutkaparia Ruutu-Vihko,Miettinen-Somervuori.
Älkää kyseenalaistako jooko,sopiiko,eikös.?
cool,cool,cool.
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti mirasane


Maurin tekemä jäähyvertailu on hiukan väärin painottunut sen takia, että pelkkiä kokonaisjäähymääriä vertailemalla joukkueen pelaamien ottelujen määrä ei näy tilastoissa millään tavalla. Jos pannaan joukkueet ottelua kohti kerättyjen jäähyminuuttien mukaiseen järjestykseen, näyttää tilasto jo paljon mielenkiintoisemmalta. Silloin HPK:n ykkössija on selkeä, kuten seuraavasta näkyy:
1. HPK 44,25 min
2. Jokerit 27,67
3. Tappara 22,33
4. HIFK 21,6
5. Pelicans 21,17
6. TPS 20,5
7. Blues 20
8. SaiPa 19,4
9. Lukko 19
6. Ässät 17,83
11. Ilves 16,5
12. JYP 13,2
13. Kärpät 12


Hyvä, että asiaan puututtiin!
Mielestäni esitin kyllin monta vertailua konkretisoivaa tilastoa, jotta ryhdymme ymmärtämään, että asiat näyttävät erilaisilta eri vinkkelistä katsottuna. En missään vaiheessa ole puolustanut HPK-pelaajien virheitä, mutta olen (edelleenkin) sitä mieltä, että tuomareiden peliä täytyy tarkkailla ja analysoida todella tarkkaan.

Esittämieni tilastojen mukaan näkyi selvästi kokonaistilanteen mukaan, että HPK johtaa jäähyminuuteissa, vierasotteluissa meno on ollut hieman rauhaisampaa, mikä sekin on mielestäni mielenkiintoista (kertooko jotain tuomareiden asenteesta?). Huomauttaisin kuitenkin, että suuria jäähyminuutteja ovat keränneet myös muiden joukkueiden pelaajat, ja siksi on kohtuutonta purkaa kaikki haukku ja agressio vain Kerhon pelaajiin, tyyliin ja virheisiinkin.

Kokoamat tilastoni eivät muutenkaan olleet kovin kattavia, eivätkä näin ollen myöskään kyllin syvällisiä, mutta niiden tarkoitus oli ennen kaikkea stimuloida meitä hieman tarkastelemaan asioita tilastotietojenkin valossa, mikä sinänsä voi laajentaa näkemyksiä.

Itse haluaisin kiinnittää huomion siihen, että HPK:n huimat jäähyminuutit eivät kuvaa koko joukon jäähyminuuttien keräysvauhtia, vaan numeroita suurentaa vain kolme miestä. Liekö tällöin ihan aiheellista ryhtyä kutsumaan HPK:n joukuetta sikailijoiksi?

En ole missään vaiheessa suhtautunut meneillään olevaan keskusteluun kovin vihamielisesti; tosin taisin käyttää jossain vaiheessa turhaan kerran kirosanaa, mutta tähdennän, että kyseinen keskustelu on opettavaista meitille kaikille. Ei tästä nyt ainakaan henkilökohtaisia kaunoja kannata kerätä.

Että näin. :=)
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Everton


Ei tuosta todellakaan voi vielä kovin suuria johtopäätöksiä tehdä, sillä kausi on vielä niin alussa ja pelejä vähän, että sattumalla on suuri vaikutus lukuihin. Jos tämän kauden peleistä haluasi jäähyminuutteja laskea, niin mielestäni kympit ja kahdetkympit pitäisi jättää laskuista pois. Näin pienessä otoksessa ne vääristävät tilannetta.

Olen itsekin sitä mieltä, että tilastolukuja on tässä vaiheessa käytettävissä niin vähän, että suuria kokonaisvaltaisia yhtälöitä on vaikea vielä piirrellä muutaman pelin jälkeen. Kyse onkin vain faktojen etsimisen oppimisesta (minä & muut), jotta voidaan myös tarkastella tapahtumia lukujen valossa. Korostan kuitenkin, että luvut eivät toki kerro koko totuutta, mutta voivat silti auttaa asioiden hahmottamista ja muokata myös tunteiden kuohuttamia asenteita. Puhun nyt myös itselleni.

Se, että käytin eri määriä pelanneiden tilastotietoja, johtuu siitä, että eri joukkueet ovat tällä hetkellä pelanneet eri määriä (muuta vaihtoehtoa ei siis ole), ja huomauttaisin myös, että jopa urheiluohjelmissa kuitenkin esitellään järjestyksen ilmaiseva sarjataulukko, vaikka pelimäärä olisi suurikin. Alan aktiiviseuraajat, luojan kiitos, osaavat lukea näitä taulukoita, mutta kaikki eivät.

Yksi mielenkiintoinen tapa vertailla voisi muuten olla tuo Evertonin ajatus, että jäähyminuutit laitetaan vertailuun jättäen suuret numerot pois. Ehkä siitä nähtäisiin taas jotain uutta...?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti mauri

Yksi mielenkiintoinen tapa vertailla voisi muuten olla tuo Evertonin ajatus, että jäähyminuutit laitetaan vertailuun jättäen suuret numerot pois. Ehkä siitä nähtäisiin taas jotain uutta...?

Maurin esittämä ajatus oli sen verran kiinnostava, että päätin kurkata miltä tällainen tilasto näyttäisi. Parhaan helposti löytyvän vertailukohdan tarjoaa SM-liigan sivuilta löytyvä tilasto, josta näkyy miten monta kertaa jokainen liigajoukkue on joutunut pelaamaan alivoimalla. Tässä lasketaan siis vain jäähyjen määrää, eli kympit ja 20 minuutin jäähyt eivät pääse vääristämään tilastoja. Tässä vertailussa HPK ei enää juurikaan erotu muista joukkueista.
Vai mitä mieltä olette?

1. Tappara, 6 ottelua, 44 alivoimapeliä
2. HIFK, 6/40
3. Blues, 5/38
4. Jokerit, 6/38
5. Lukko, 5/34
6. Pelicans, 6/33
7. Ässät, 6/33
8. HPK, 4/32
9. TPS, 5/31
10. Kärpät, 5/31
11. SaiPa, 5/26
12. Ilves, 4/25
13. Jyp, 5/24

Viestin lähetti Mauri
En ole missään vaiheessa suhtautunut meneillään olevaan keskusteluun kovin vihamielisesti; tosin taisin käyttää jossain vaiheessa turhaan kerran kirosanaa, mutta tähdennän, että kyseinen keskustelu on opettavaista meitille kaikille. Ei tästä nyt ainakaan henkilökohtaisia kaunoja kannata kerätä.

Älä pelkää, en minä ainakaan missään vaiheessa ole suhtautunut keskusteluun tai esitettyihin mielipiteisiin vihamielisesti, enkä ottanut minkäänlaisia kaunoja mistään sanotusta. Flonaldo näytti olevan se, joka koko threadin aloittamisesta veti pahiten herneen nenuun.
 

Pitkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti mauri
Mistä per---eestä on saatu käsitys, että Kerho on kuriton?(...)

En myöskään ymmärrä vihjeitä kerholaisten kovuuteen, sillä taklaukset ja tönimiset ovat olleet ennemminkin koko liigan ja suurikokoisempien joukkueiden tyyliin täysin tasapainossa pelilliseen pyörittelyyn; eli Kerho on todella keskittynyt kuvioiden rakentamiseen, eikä pelkkään iholla hinkkaamiseen. Käsittämättömät tuomaroinnit ovat sekoittaneet nähtävästi HPK:n linjaa kentällä, mikä näkyy myös vaikeutena hahmottaa kovuuden tasoa.

On myös käsittämätöntä, että Aallon kohtalon vuoksi on ryhdytty soimaamaan kokonaista taitokiekkoon keskittynyttä joukkuetta sadistiseksi ja mielipuoliseksi väärin taklaajaksi; yksittäisten tapausten perusteella koko sakki ei ansaitse tällaista mainetta.
Minä sanon kurittomuudeksi sitä, mitä sinä sanot käsittämättömäksi tuomaroinniksi. HPK:n jäähyt kahdessa viimeisessä pelissä ovat tulleet täysin aiheesta. Kuten sanoin, case Santala tai Aallon alahuuli eivät edes kuulu tähän keskusteluun. Se vahinko on ehkä osaltaan innoittanut ketjun avaajaa puhumaan kriisistä ja sai Sinutkin lämpenemään syysyössä, mutta mielestäni kurittomuusongelma on ollut nähtävissä kahdessa viimeisessä pelissä Tepsiä ja Tapparaa vastaan.

Tepsiä vastaan suorastaan hölmöiltiin. Alun painostus vaihtui säälittäväksi räpiköimiseksi ja jäähyilyksi täysin turhissa tilanteissa. Pelin kruunuina Mäkelä hankki pelirangaistuksen tilanteessa, jossa taklauksen osuessa puhtaastikin hän olisi pelannut itsensä täysin pihalle, ja Pardavy torppasi Holmqvistin maalikehikkoa päin, vaikka kiekko oli Puurulalla hallussa. Minusta tällaiset tempaukset eivät oikein kuulu kategoriaan ”pelaajalle annetut pelilliset vapaudet”.

Jos nuo kaksi tempausta laitetaan kokonaan syrjään, ja katsotaan muita saatuja jäähyjä, se lista täyttyy rikkeistä, jotka ovat suoraan perseestä. Poikittaista päähän keskialueella, käytöskymppejä, vääriä vaihtoja, korkeita mailoja hyökkäysalueella...Ne jäähyt on saatu typeryydestä, ei siksi, että tuomari olisi passittanut kovasta taklauksesta tai sen epäonnistuneesta yrityksestä boksiin.

HPK kyllä taklaa enemmän kuin viime vuonna. Hienoa. Pirun hienoja puhtaita pommeja on nähty joka pelissä. Kierroksia on vain ihan liikaa, ja siksi jäähyjä tunnutaan otettavan kaikista muista syistä kuin kiekollisen miehen pysäyttämiseksi. Kokeillaanko tällä tavoin alkukaudesta tuomarilinjaa? Ehkä, mutta mielestäni se on kurittomuutta, ettei osata rauhoittua siinäkään vaiheessa, kun puoli peliä on takana ja 5vs5 on päästy pelaamaan pari-kolme minuuttia koko peliajasta. Sekin on kurittomuutta, että omalta paikalta lähdetään haahuilemaan pitkin kenttää, jotta saadaan keilattua yksi vastustaja, vastahyökkäyksestä viis.

Minä en todellakaan vedä johtopäätöksiä yhden pitkään pelikieltoon johtaneen taklauksen vastaanoton takia. Enkä puhu kriisistä, vaan kuten sanottua pienellä herätyksellä joukkue saadaan samaan trimmiin, jolla otettiin kaksi ensimmäistä voittoa. Ja huomenna kolmas! HPK:n peliesityksessä ei ole ollut mitään muuta moitittavaa kuin yli mennyt agressiivisuus. Tosin hyökkäys on ollut turhan paljon ykkösen varassa, mutta tilanne korjautuu ajan myötä. Puolustuspäässä pelin avaamisessa ja kiekon purkamisessa on ollut paljon puutteita, osin tosin siksi, että hyökkääjien liike näissä tilanteissa ei ole ollut riittävä. Nämä puutteet ovat kuitenkin loppujen lopuksi pieniä ja korjattavissa.

Tilastosi vierasjäähyistä on muuten aika kympin lista. HPK sijoittuu hienosti kahdeksanneksi minuuttimäärässä, kun unohdetaan se tosiseikka, että vain yksi vieraspeli on pelattu, ja että keskiarvo vierasjäähyissä on 50 minuuttia / peli! Noiden lasien takaa nähtynä kritiikkiin joukkueen pelikuria kohtaan ei varmaan olekaan aihetta.
 

Pitkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti mirasane
Tässä vertailussa HPK ei enää juurikaan erotu muista joukkueista.
Vai mitä mieltä olette?

1. Tappara, 6 ottelua, 44 alivoimapeliä
.
.
.
8. HPK, 4/32
HPK, 8 alivoimaa per peli. Tasaisella vauhdilla kuudelle pelille laskettuna HPK pompsahtaa listalla ykköseksi. Näin pienellä pelimäärällä vertailu ei kuitenkaan kerro kovinkaan paljon, ja erot joukkueiden välillä ovat todellakin pieniä.

Viimeisessä kahdessa pelissä on kuitenkin hankittu 11 alivoimaa ottelua kohden, eli vajaalla on pelattu yli erä per peli. Mielestäni turhat jäähyt ovat olleet näissä peleissä selvä ongelma. Peräkkäisinä päivinä pelatuissa otteluissa alivoiman kuluttavuus korostuu.
 

Ice-hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kriisi..

Joo, ehkä kerho ei varsinaisesti kriisissä ole mutta
kyllä on faninakin todettava että aikasta ilotonta
peliä on saatu seurata kaikissa neljässä matsissa. Kaksi
murheenkryyniä eli Pardavy ja Printz saisi lähteä "vahvistamaan"
ihan muita joukkueita. Ihan kuin tommosia pelaajia ei
löytyisi kotomaasta, että täytyy oikein ulkomailta asti
hakea. No aina ei voi voittaa ja joskushan ne virhehankinnatkin
osuu väkisin kohdalle. Valitettavasti tällä hetkellä nämä
kaksi näyttää vahvasti sellaisia olevan. Printz onnistui TPS-pelissä
hukkaamaan kiekon vaikka seisoi sen kanssa yksin oman
maalin takana. Huh.

Mutta huomenna on uusi päivä ja toivottavasti Kerho ei riko
hienoa HIFK-voittoputkeaan (viimeksi tappio v.2000).
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Kriisi ja kriisi

Niin, jotenkin vain tuntuu siltä, että tämä "kriisi" johtuu siitä, että iltapäivälehdistön tapaan kirjoittavilla toimittajilla ynnä muilla tuhertajilla on aiheet vähissä. Tämä taas johtaa näkemäämme uutisointiin.

Eiköhän tehdä niin, että pelataan ensin vaikkapa kymmenen kierrosta ja palataan uudelleen astialle.

Pistetään tähän loppuun vielä sellainen huomio kaikille näitä asiattomuuksia kirjoitteleville, että jos haluatte Kerhosta kirjoittaa, niin pureutukaa vaikkapa Joni "huikeajamppa" Puurulan loistaviin otteisiin. Miehellä sattuu tällä hetkellä olemaan parempi torjunta-% kuin esim. paljon palstamillimetrejä saaneella Kari "Hotteen" Lehtosella.

Ainiin, mutta eihän siitä sovi kirjoittaa, koska Puurula ei pelaa tzzadissa, tai edes espoossa.

Täältä tähän
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Tuossa alivoimatilastossa on jotain vialla.

Kuinka esimerkiksi Tapparalla voi olla tilillään 44 alivoimapeliä kun joukkue on kärsinyt 39 kaksiminuuttista sekä kaksi viisiminuuttista? Tästähän pitäisi käsittääkseni vielä vähentää mahdolliset salomonintuomiot ja päällekkäin menneistä kakkosista toinen päästäkseen oikeaan lukemaan.

Ilveksellä on samoin tilastossa 25 av:ta, vaikka kakkosia joukkue on saanut vain 23. Eivätkä nämä kaksi ole ainoat tapaukset.

Vai lasketaanko esimerkiksi kahteen eri erään jakautuvat saman jäähyn aikana tulleet alivoimat kahdeksi eri alivoimaksi? Tai kenties aina kun 4-5-av vaihtuu 3-5:ksi ja takaisin, alkaa tilastoissa uusi alivoima?




Joka tapauksessa HPK on saanut henkilökohtaiset kympit ja kakskymppiset poislukien 77 minuuttia jäähyjä (31 x 2 min ja 3 x 5 min) pelaamissaan otteluissa. Mainittu Tappara on kärsinyt 88 jäähyminuuttia 6 pelissään ja vaikkapa Jokerit 81 min.

Ainoana HPK:n kanssa vain neljä ottelua pelannut Ilves on kärsinyt 46 minuuttia (ja yhden rangaistuslaukauksen)
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Re: Kriisi ja kriisi

Viestin lähetti ervatsalo
Pistetään tähän loppuun vielä sellainen huomio kaikille näitä asiattomuuksia kirjoitteleville, että jos haluatte Kerhosta kirjoittaa, niin pureutukaa vaikkapa Joni "huikeajamppa" Puurulan loistaviin otteisiin. Miehellä sattuu tällä hetkellä olemaan parempi torjunta-% kuin esim. paljon palstamillimetrejä saaneella Kari "Hotteen" Lehtosella.


Jep, erinomainen ehdotus. Saisiko esittää vastaehdotuksena, että Jokereista kirjoitettaessa silläkin suunnalla jätettäisiin vaikka Antti Aalto hetkeksi rauhaan ja keskityttäisiin ihmettelemään Jokerien huikeaa lentoa sarjassa. Ja vaikkapa tuntemattoman Jukka Voutilaisen hienoa panosta alkukaudesta. Poika on tehnyt ainakin kaksi voittomaalia jo tällä kaudella (vs. HIFK ja Ilves).
 
F

Flonaldo

Viestin lähetti mirasane
Älä pelkää, en minä ainakaan missään vaiheessa ole suhtautunut keskusteluun tai esitettyihin mielipiteisiin vihamielisesti, enkä ottanut minkäänlaisia kaunoja mistään sanotusta. Flonaldo näytti olevan se, joka koko threadin aloittamisesta veti pahiten herneen nenuun.
Kyllä minun hengitystieni ovat kaikenlaisista vihannestuotteista vapaat. Totesinpa vain, että faktat ovat päin persausta. Ja niinhän ne olivatkin. Puurula on ollut aivan liigan parhaita kassareita tähän mennessä, niin tilastojen valossa kuin itse otteluitakin katsottuna. Väite Jonin odotettua heikommasta suorituksesta osoittaa vain, että taustoja ei ole jaksettu juuri tutkia. Samoin kommentti, että Santalan poissaolo ei vaikuttaisi on hyvin ihmeellinen. Ihan samalla tavalla se olisi viime kaudellakin vaikuttanut, mutta silloin hommattiin Iso-Eki tilalle ykköseen.

Jos kommenttini iltapäivälehtijournalismista osui vähän liian lähelle, niin sille en taas voi mitään.

Ja kaikenlainen tilastollinen tarkastelu neljän pelatun ottelun jälkeen on aika turhaa. Mielenkiintoisia tuloksia varmasti saadaan - varsinkin jos niitä tilastoja väännetään niin ihmeellisillä tavoilla kuin tässä ketjussa. maurikin täällä puhui eroista kotiotteluiden ja vierasotteluiden jäähyilyn välillä - viestejä oli aika hauska lukea, kun vaan muisti, että HPK on pelannut yhden! vierasottelun. Otokset ovat toistaiseksi aivan liian pieniä, jotta niistä voitaisiin vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Flonaldo
Puurula on ollut aivan liigan parhaita kassareita tähän mennessä, niin tilastojen valossa kuin itse otteluitakin katsottuna.

Selvennetäänpä sinulle vielä kerran. Ensimmäisessä kirjoituksessani en missään vaiheessa väittänyt esittäväni aukottomia tosiasioita. Minun mielestäni Puurula oli viime kevään pudotuspeleissä suorastaan ilmiömäisen hyvä. Tänä syksynä hän ei ole ollut aivan yhtä maaginen. Ettei kukaan saisi sitä kuvaa, että pidän Puurulaan huonona, korostin tekstissäni vielä erikseen, että hän EI ole ollut huono. En tiedä luitko tekstiä sinne asti, vai etkö vain ymmärtänyt kyseistä sivulausetta.

Viestin lähetti Flonaldo
Samoin kommentti, että Santalan poissaolo ei vaikuttaisi on hyvin ihmeellinen.

En minä missään vaiheessa ole sanonut, että se ei vaikuttaisi, mutta mielestäni tehottomuuden pistäminen yhden pelaajan puuttumisen piikkiin ei ole kovin objektiivista. Ei edes, vaikka kyseessä olisi SaiPa ja puuttuva pelaaja olisi Machulda.

Viestin lähetti Flonaldo
Ja kaikenlainen tilastollinen tarkastelu neljän pelatun ottelun jälkeen on aika turhaa.

Turhaa ja turhaa. Eiköhän jokainen tajua sen, miten vakavasti tällaiset tilastot tulee tässä vaiheessa kautta ottaa. Tuskin pistepörssinkään kärkikymmenikkö näyttää samalta kahden kuukauden kuluttua. Täällä foorumissa vain sattuu liikkumaan ihmisiä, jotka tykkäävät keskustella jääkiekosta, oli käytössä tilastollisesti pitäviä faktoja tai ei. Tuo sama porukka tykkää kesän aikana spekuloida kaiken maailman pelaajasiirtohuhujen ympärillä, vaikka huhut tiedettäisiin perättömäksi. Minun mielestäni tässä ketjussa on esitetty eri kirjoittajien toimesta ihan kiinnostavia argumentteja puolesta ja vastaan. Jos sinun mielestäsi niiden lukeminen on turhaa, niin miksi ylipäätään olet nähnyt sen vaivan?

Tuletko seuraavaksi tuomitsemaan fanien harrastaman omien ketjukoostumusten tekemisen turhaksi "koska valmentajat ovat kuitenkin ne, ketkä lopulta ketjut kokoavat"?

Jos jupinasi taustalla on se, että sinulla on huono päivä tai jotain henkilökohtaista kaunaa allekirjoittanutta kohtaan, voidaan tätä keskustelua jatkaa yksityisviestein.
 

vuorineuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk, Fps, Tps, Leijonat sekä muutama "änäristä"
Tässä joukkueiden saamat jäähyt:

Joukkue Ottelut
BLUES (5)
2 min * 36 10 min * 2 yht. 92 min
HIFK (6)
2 min * 35 25 min (OR) * 2 yht. 120 min

HPK (4)
2 min * 31 25 min (OR) * 1 5+20 min (PR) * 2 10 min * 4 yht. 152 min

ILVES (4)
2 min * 22 10 min * 2 yht. 64 min

JOKERIT (6)
2 min * 38 25 min (OR) * 2 5+20 min (PR) * 1 10 min * 2 yht. 171 min

JYP (5)
2 min * 23 10 min * 2 yht. 66 min

KÄRPÄT (5)
2 min * 30 yht. 60 min

LUKKO (5)
2 min * 35 10 min * 2 yht. 90 min

PELICANS (6)
2 min * 31 20 min (PR) * 1 5+20 min (PR) * 1 10 min * 2 yht. 127 min

SAIPA (5)
2 min * 26 25 min (OR) * 1 10 min * 2 yht. 97 min

TAPPARA (5)
2 min * 32 25 min (OR) * 1 5+20 min (PR) * 1 10 min * 1 yht. 124 min

TPS (5)
2 min * 34 10 min * 4 yht. 108 min

ÄSSÄT (6)
2 min * 33 5+20 min (PR) * 1 10 min * 2 yht. 111 min
 
F

Flonaldo

Viestin lähetti mirasane
Minun mielestäni Puurula oli viime kevään pudotuspeleissä suorastaan ilmiömäisen hyvä. Tänä syksynä hän ei ole ollut aivan yhtä maaginen.
Puurula on ollut toistaiseksi liigan paras maalivahti, ainakin sivullekirjoittaneen mielestä. Enempää ei kaverilta voi vaatia.
Viestin lähetti mirasane
En minä missään vaiheessa ole sanonut, että se ei vaikuttaisi, mutta mielestäni tehottomuuden pistäminen yhden pelaajan puuttumisen piikkiin ei ole kovin objektiivista. Ei edes, vaikka kyseessä olisi SaiPa ja puuttuva pelaaja olisi Machulda.
Ei kai kukaan ole yksistään Santalan poissaoloa syyttänytkään mistään, mutta sen vaikutuksen nollaaminen Jutilan&Saukkosen tyyliin on taas näkemyksen puutetta. Totta kai se vaikuttaa, että meidän ykkössentteri on pelannut viime marraskuun jälkeen n. kahdeksan erää hokia.
Viestin lähetti mirasane
Turhaa ja turhaa. Eiköhän jokainen tajua sen, miten vakavasti tällaiset tilastot tulee tässä vaiheessa kautta ottaa.
No tähän asti täällä nähdyn perusteella vastaus on "Ei". Tilastoja pyöritellään ihan tosissaan odottaen sieltä löytyvän vastauksen ja taidettiinpa jossain puhua vielä keskiarvoistakin, kun otos oli yksi ottelu. Tilastotieteen opintoja ei tietenkään keneltäkään vaadita, mutta pieni käsitys statistiikkojen käytöstä ja pätevyydestä olisi paikallaan.
Viestin lähetti mirasane Tuletko seuraavaksi tuomitsemaan fanien harrastaman omien ketjukoostumusten tekemisen turhaksi "koska valmentajat ovat kuitenkin ne, ketkä lopulta ketjut kokoavat"?
En tietystikään. Voin tulla kyllä jupisemaan järjenkäytön puutteesta, jos joku nyt rupeaisi tosissaan rakentelemaan kauden 03-04 ketjukoostumuksia.
Viestin lähetti mirasane Jos jupinasi taustalla on se, että sinulla on huono päivä tai jotain henkilökohtaista kaunaa allekirjoittanutta kohtaan, voidaan tätä keskustelua jatkaa yksityisviestein.
Ei minulla mitään kaunoja ole. Mutta kun faktat olivat päin persiitä ja koko ketjunavaus oli sitä lööppijournalismia mielestäni, niin ajattelin tulla sen tänne kertomaan ja vähän oikomaan asioita. Oletin, että sinäkin kritiikkiä kestäisit, kun kerran tällaisen ketjun avasit.
 

Roman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Tappara
Re: juu,juu

Viestin lähetti VIHANNESKAAPPI
Vastakkain kaksiliigan parasta
tutkaparia Ruutu-Vihko,Miettinen-Somervuori.
Älkää kyseenalaistako jooko,sopiiko,eikös.?
cool,cool,cool.

Sopii sopii. Älä kuitenkaan odota kaksikolta Miettinen Somervuori mitään. Kaverit ollut ihan jäässä Santalan pelikiellon jälkeen.
 

Roman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Tappara
Viestin lähetti mirasane


Minun mielestäni Puurula oli viime kevään pudotuspeleissä suorastaan ilmiömäisen hyvä. Tänä syksynä hän ei ole ollut aivan yhtä maaginen. Ettei kukaan saisi sitä kuvaa, että pidän Puurulaan huonona, korostin tekstissäni vielä erikseen, että hän EI ole ollut huono.

En tiedä mitä pelejä olet katsellut sanoessasi että Puurula ei ole ollut maaginen. Kyllä hän on ollut täysin yhtä maaginen kuin viimekaudellakin. Ainoa mikä on nyt erona on se tosiasia että toistaiseksi miehellä on peleissä enemmän töitä kuin viime kaudella.

Jaa niin ja tapaus VV:stä vielä. Uskon miehen pelaavan kauden lopussa jossain muualla kuin suuressa ja mahtavassa NHL:ssä. Syyksi riittää se mitä Kuznetsov sanoi Penssin rosterista. Kovia nimiä on liikaa kahteen ensimmäiseen ketjuun.
Myös Igen mainitsema Robitaille on aloittanut harjoituspelit ainakin seuran fanien mukaan toiveita herättävästi.
Se että loukkaantumisia tulee pelissä helposti voi avata VV:lle hetkellisen pelipaikan kahteen ekaan ketjuun.
Strakan tilanne saattaa myös mahdollistaa VV:lle pelipaikkaa. Straka kun ilmeisesti huilailee peleistä vielä todennäköisesti marraskuun lopulle.

Eletään toiveikkana.
 
Viimeksi muokattu:

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Flonaldo
Oletin, että sinäkin kritiikkiä kestäisit, kun kerran tällaisen ketjun avasit.

Juuh, kyllähän minä kritiikkiä kestän, enkä näitä keskusteluja koskaan henkilökohtaisesti ota. Perusteltu kritiikki on tavallisesti erinomainen tie hedelmälliseen keskusteluun.

No, nyt tästä tuli chattiviesti. Pitää lopettaa, ennen kuin saan pelikieltoa. :D
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti roman

En tiedä mitä pelejä olet katsellut sanoessasi että Puurula ei ole ollut maaginen. Kyllä hän on ollut täysin yhtä maaginen kuin viimekaudellakin. Ainoa mikä on nyt erona on se tosiasia että toistaiseksi miehellä on peleissä enemmän töitä kuin viime kaudella.

Tuossa saattaa olla perää. Viime kevään peleissä Puurulan sädekehää kirkasti entisestään se, että Pietilän loukkaannuttua monet odottivat HPK:n kaatuvan maalivahtipeliin. Kun sitten Puurula tuli ja näytti kaikille taitonsa, oli kontrasti miehen otteiden ja ennakko-odotusten välillä mahdollisimman suuri.
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
The Elvis

Roman kirjoitti:
Jaa niin ja tapaus VV:stä vielä. Uskon miehen pelaavan kauden lopussa jossain muualla kuin suuressa ja mahtavassa NHL:ssä.
Vujtekin tilanne on aika mielenkiintoinen. Kaverilla on yhdensuunnan ja 600 000 dollarin sopimus Pittsburghin kanssa, jossa erilaisten hieman toisistaan poikkeavien tietojen mukaan olisi kaikenlaisia muitakin ehtoja. Purkupykälää, treidikieltoa(?), takaus pelipaikasta(?) jne. Näistä kaikista yksityiskohdista en kuitenkaan mene takuuseen, mutta "ihan tavallista" paperia Vujtek ei ilmeisestikään tehnyt.

Vujtek on pelannut nyt kaksi harjoitusottelua saamatta aikaiseksi pistettäkään. Laukauksiakin on vain yksi. Pittsburghilla on jäljellä vielä kaksi treenimatsia. Huomenna Bostonia vastaan ja keskiviikkona muistaakseni Washingtonia vastaan. Näyttöpaikat ovat siis aika vähissä ennen kauden alkua. Leirillä ovat vakuuttaneet toistaiseksi aivan eri kaverit, etunenässä Daigle ja Robitaille sekä muutama nuorempi kaveri.

Keskiviikkona julkistetaan joukkueiden suojaamat pelaajat ja on ns. Waiver Draftin aika, jolloin toiset seurat voivat hankkia suojaamattomia pelaajia. Vujtekin tilanne suojauksen suhteen on ilmeisesti taattu, mutta hieman nämä vaatimattomasti sujuneet pelit tuovat epävarmuutta tilanteeseen. Fanien osalta oikeastaan kukaan ei usko miehen saavan paikkaa kahdesta ensimmäisestä ketjusta. Useiden mielestä Vujtek ei tule edes mahtumaan joukkueeseen. Itse luulen kaverin kuitenkin saavan ainakin yrittää alkukaudesta. Jos homma ei lähde toimimaan, niin Korpelalla on kyllä numerot varmasti valmiina.
 

Roman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Tappara
Igge:
Näinhän toi kuvio varmastikin on sopimusasioiden puolesta.
itse kävin myös "haistelemassa" fanien mielipiteitä VV:stä. Tosiaan suuriosa ei pidä koko Vujtekkia minään. Sanovat Vladin jo saaneen mahdollisuutensa liigassa. Ja toiseksi miehen olevan tyhmä ja kallis hankinta.
Sieltä löytyi myös Vujtekin haastattelu lieneekö sama joka pyöri täälläkin aikaisemmin. Asiat siinä olivat kuitenkin saman suuntaisia.
Tosiaan en minäkään kuten eivät Pens fanitkaan usko Vladin saavan pelipaikkaa kahdesta ensimmäisestä ketjusta. Ei kai Mariokaan voi niin tyhmä ole että semmoisia lupailisi?

Mennäänpä kuitenkin asioiden edelle. Eli on marraskuu ja Vladi päättää lähteä eurooppaan. Missä mies pelaa? Tiedetään pelioikeudet ovat (kai) Kerholla. Mutta rahalla saa ja hevosella p.... Miten onkaan äiti Venäjän laita? Puhumattakaan Jokereista ja heidän tällähetkellä omaavasta ammottavasta aukosta ulkomaalaiskiintiössä.

Missäs Igge muuten on ollut piilossa alku kauden. Oletko ollut shokissa meidän uudesta sikamaistakin sikamaisemmasta pelityylistä? ;)
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kiireitä, kiireitä..

Tämä "Sika-Kerhohan" on mukavaa vaihtelua, ei siinä mitään. Vaikka onkin toki aika kupla. Neiti Summanen ja rouva Moberg voisivat katsoa peiliin. Santalan 5 ottelun pelikielto puistattaa vieläkin. Sen jälkeen liigassa on taklattu törkeästi päähän ja selkään ilman pelikieltoja. Monta huomattavasti vakavampaa rikkomusta on mennyt läpi ilman sanktioita. Mobergin linja on kummallinen. Huono äijä. Summasesta nyt sitten puhumattakaan. Naurettava tapaus.
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Pitkä
Minä sanon kurittomuudeksi sitä, mitä sinä sanot käsittämättömäksi tuomaroinniksi.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että esimerkiksi HPK-TPS pelin tuomarilinja oli sekava molempien joukkueiden kannalta. On siis liian rohkeaa väittää jotakuta joukkuetta kurittomaksi vain tuomareiden ratkaisujen ja parin tapauksen perusteella. Hallissa paikalla oli paljon katsojia, jotka ovat tuomaroinnin nähneet.
Täytyy myöntää, että ihmettelin ainakin kahta TPS:n saamaa penaltyä, ne vaikuttivat siltä, että Paskalahden piti ikään kuin tasapuolisuuden vuoksi näpäyttää myös TPS:aa. Typerää.

Haluan edelleen muistuttaa myös siitä, että Mäkelän taklaus on tulkintakysymys; itse näin sen asiallisena, mutta joidenkin mielestä se oli liian kova. Pardavy on jäähynsä ansainnut, joten sitä miestä en puolustele. Santalan vastaanottama taklaus tapahtui liian korkealla mailalla, ja se on virhe - siitä rangaistus.
Muistutan myös siitä, että KOKO KERHOA on aiheetonta moittia kurittomaksi Pradavyn, Santalan ja Tuulolankin jäähyjen vuoksi. Rajamäen kontaktit ovat tunnetusti SM-liigan parhaimmistoa, joten hänen jäähynsä ovat lähinnä vitsejä.

Mutta saanko vielä kerran sanoa; ei jauheta muutaman pelaajan ympärillä pyörivää psyykkistä jaarittelua. Annetaan pelien puhua puolestaan. Kerhosta taitoa esittävät mm. Somervuori, Kenigit, A.Miettinen, Laakkonen, Kuha, Sicak ja monet muut, joten eikö sillekin voisi antaa huomiota?

Palaillaan.
 

Pitkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti mauri
ihmettelin ainakin kahta TPS:n saamaa penaltyä, ne vaikuttivat siltä, että Paskalahden piti ikään kuin tasapuolisuuden vuoksi näpäyttää myös TPS:aa. Typerää.
Oman kommenttini tuomarityöskentelystä olen kirjoittanut HPK-TPS -ketjuun. Pakaslahden tuomioiden yksipuolisuudesta huolimatta TPS:n saamilla ja saamattomilla jäähyillä ei ole mitään merkitystä puhuttaessa HPK:n tyhmistä jäähyistä, joilla on pelit pilattu tai oltu lähellä pilata.

HPK:lla on taitoa. En mä sitä yritäkään täällä kiistää. Enkä lähde Ilta-Pulu -linjalla roiskimaan 'aito sika' -leimaa kenenkään kinkun kylkeen. Pois se minusta! Pelit nähneenä sanon silti vielä kerran, että nyt saa jäähyily riittää. Tyhmät jäähyt ja hasardialtis avauspeli ovat olleet HPK:n ainoat ongelmat tämän kauden liigassa. Keksi sille sitten parempi nimitys kuin kurittomuus. Minä en nimittäin millään keksi.

Turha silti nostaa karvoja pystyyn, vaikka suosikkijoukkuettamme olenkin kovin sanoin äitynyt arvostelemaan. Tällainen pelityyli ei vain ole lähelläkään sitä, mitä haluan nähdä. Niin oransseja laseja ei minunkaan laatikoistani löydy.

Viestin lähetti Flonaldo
taidettiinpa jossain puhua vielä keskiarvoistakin, kun otos oli yksi ottelu. Tilastotieteen opintoja ei tietenkään keneltäkään vaadita, mutta pieni käsitys statistiikkojen käytöstä ja pätevyydestä olisi paikallaan.
Ainoa, joka puhui keskiarvosta taisin olla minä - sekin kerta heittona maurille, joka tulkitsi ansiokkaasti HPK:n vierasjäähyjä. Tilastotieteen perusopinnotkin on punaista valkoisella suoritettu. Tunnustan kyllä torkkuneeni läpi useimpien luentojen.

Ilman tilastojakin on pakko kyllä todeta Puurulan olleen SM-liigan alkukierrosten paras maalivahti. TPS-peli oli Jonilta suorastaan käsittämättömän huikea esitys. Joka muuta väittää, hän perustaa näkemyksensä johonkin muuhun kuin omiin silmiinsä.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Nostetaanpas tämä ketju taas ylös, kun HPK:n peli ei ole heikon alun jälkeen paljon parantunut. Tehottomuus on yhä vaivannut hämeenlinnalaisia, Antti Miettisen pistesaldo on yhä 0+0. Joukkueen tehokkain hyökkääjä Eero Somervuori on pistepörssissä vasta sijalla 42. Tehottomuudesta kertoo sekin, että joukkueen kultakypärä on Marko Tuulola kahdeksalla tehopisteellään.

Viimeisessä 12 ottelustaan vain kolmessa HPK on tehnyt enemmän kuin kaksi maalia.

Vieläkö minua tämän ketjun avaamisesta parjanneet Kiisa ja Flonaldo ovat sitä mieltä, että kriisiä ei ole ja keskustelukin aiheesta on turhaa?

Edit: minua valistettiin tuon Miettisen suhteen. Kaverin maalisarake siis näyttää yhä nollaa. Syöttöpisteitä on kuitenkin kertynyt jo 4. kiitoksen Metanol Manille nopeasta oikaisusta.
 
Viimeksi muokattu:

CIA

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Hämeenlinnan Pallokerho, HKP, Chievo, Newcast
Mitkä viimeiset 12 ottelua? Me ollaan pelattu tällä kaudella pelejä vain yhdeksän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös