Onko hevi paskimmillaankin parasta?

  • 6 515
  • 79

Onko hevi paskimmillaankin parasta?

  • KYLLÄ

    Ääniä: 67 28,6%
  • ei

    Ääniä: 167 71,4%

  • Äänestäjiä
    234

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Suomalainen "hevi" on ehkä paskinta ikinä.
Teräsbetoni, Mokoma, Nightwish.. aivan uskomatonta paskaa. Aiheuttaa välittömästi myötähäpeän tunteen kun radiosta kuulee vastaavaa.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Turhan krouvia menoa porvarin korvaan?

Tommy kirjoitti:
Suomalainen "hevi" on ehkä paskinta ikinä...

Niin, kieltämättä Mokoma ja Nightwish eivät ole oikein kotonaan purjehdusreissulla tahi isin Audin stereoissa. Eikä kyllä äidin Volkkarissakaan.

Täältä tähän
 

Fossey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei ole. Hyvä hevi toki on hyvää, esimerkiksi Whitesnake tai Iron Maiden. Nykyään kun tuo hevi on vastaavanlaista muotia kuin räppi 90-luvulla, tulee sitten näitä säälittäviä räpellyksiäkin.

Varsinaisia hevidiggareita aivan varmasti vituttaa tuo genren mainstream asema, mutta kyllä se siitä pois vielä menee. Jännä nähdä taas mitä seuraava vuosikymmen tuo tullessaan :)
 

Luiro

Jäsen
tommilin kirjoitti:
Nykyään kun tuo hevi on vastaavanlaista muotia kuin räppi 90-luvulla, tulee sitten näitä säälittäviä räpellyksiäkin.



Paitsi, että räppi on parhaimmillaankin paskaa. Ei ole muuta Suomi-räppiä kuin niitä säälittäviä räpellyksiä. Ja nämä pahimmat vitsit, Fintelligensit, Cheekit ja muut "vittumeollaansuomenkovimpiajätkiävaikkameilläonpaskathousussa" -jantterit.
 

Metalwarrior

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Luiro kirjoitti:
Paitsi, että räppi on parhaimmillaankin paskaa. Ei ole muuta Suomi-räppiä kuin niitä säälittäviä räpellyksiä. Ja nämä pahimmat vitsit, Fintelligensit, Cheekit ja muut "vittumeollaansuomenkovimpiajätkiävaikkameilläonpaskathousussa" -jantterit.

Komppaan täysillä. Vaikka kuinka avoimesti yrittäisi näistä jotain löytää, niin ei onnistu. Joku Mariska tai Pikku Gay esim.ovat sellaista kuraa että huh huh.
 

Cube

Jäsen
ervatsalo kirjoitti:
Niin, mainittakoon, että tätä kutsutaan musiikilliseksi laaja-alaisuudeksi ja avarakatseisuudeksi.

Ko. levyllä muuten soitetaan pääasiassa ihan oikeilla soittimilla, eikä vain piristepäissä sohita siittimellä näppäimistöä.
Musiikilliseksi laaja-alaisuudeksi ja avarakatseisuudeksi? Mitä laaja-alaista ja avarakatseista on siinä, että kolmekymppinen hämeenlinnalaismies kuuntelee neljäkymppisten helsinkiläisteinien pissisrock-tuotetta? Jos ne "ihan oikeat soittimet" ovat kriteeri, jonka varassa mennään, niin laajennas sitä musiikillista maailmaasi vaikkapa Ozric Tentaclesin avulla.. Voit ottaa samalla pari sellaista kivaa piristettä ja siittimen käteen, niin maailma laajenee todennäköisesti entisestään. Ei tarvitse enää elää siinä valheessa, että Maailman Kovimmat Bändit löytyvät Suomen viralliselta albumilistalta.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jännää että moni koneita musiikkivälineinä inhoava silti kuuntelee suu hymyssä Nightwishia, Rammsteinia ja ties mitä raskasta musiikkia soittavia bändejä, joilla koneet tai syntikka on melkoisen isossa roolissa musiikissa ja se kuuluu jopa melko selvästi, enemmän tai vähemmän laadukkaasti. Myös sellaiset laajalti kunnioitetut bändit kuin CMX ja YUP on käyttäneet onnistuneesti kosketinsoittimia ja koneiden luomaa äänimaailmaa.
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hevi on paskimmillaan todella paskaa, mutta toki parhaimmillaan parasta. Siis toki sellainen hevi, jossa lauletaan suht selkeästi ja mahdollisesti kovaa ja korkealta. Toki syntikat kuuluvat tuohon kuvioon joskus olennaisena osana. Tarpeeksi luovan äänimaailman saa toki myös ilman mitään koneita, jos osaamista riittää.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lawless kirjoitti:
Tarpeeksi luovan äänimaailman saa toki myös ilman mitään koneita, jos osaamista riittää.
Pitää toki jossain määrin paikkansa, mutta tietynlainen musiikki (metallissakin) voi vaan yksinkertaisesti vaatia kosketinsoitinten läsnäolon ollakseen sitä mitä se on. Vastaavia ääniä kun ei muilla instrumenteilla saa, joko ollenkaan tai resurssien takia. Ja taitoa nekin vaatii, kuka tahansa toki saa äänen aikaan niistä, mutta on toinen asia millä tavalla se tulee ja miten sitä soveltaa. Saa jokainen kitarasta ja rummuistakin äänen aikaan, mutta tulos ei ole välttämättä mitään erityistä.

Vaikea kuvitella, että esim. Rammstein olisi sitä mitä se on, ilman Flake Lorenzin taitavaa keyboardosaamista ja tajua äänimaailmoiden päälle.

Mainitaan nyt vielä, että vaikka usein konemusiikista jauhan ja siitä eri muodoissaan pidänkin, niin en vaadi musiikissa sen läsnäoloa ja suosikkibändejä löytyy sellaisiakin, joissa koneilla ei ole mitään tekemistä. Ei se ole aina todellakaan välttämätöntä.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Cube kirjoitti:
Musiikilliseksi laaja-alaisuudeksi ja avarakatseisuudeksi? Mitä laaja-alaista ja avarakatseista on siinä, että kolmekymppinen hämeenlinnalaismies kuuntelee neljäkymppisten helsinkiläisteinien pissisrock-tuotetta?.


Niin, nimenomaan. Oikeastaan vastasit jo itse esittämääsi kysymykseen.

Kuuntelen myös monia muita yhtyeitä ja yhteenliittymiä, joita yhdistää pääasiassa perinteiset soittimet. En kyllä muista missään vaiheessa tuominneeni konemusiikkielementtien mukaantuomista ns. perinteisten soitinten rinnalle. Korostan siis sanaa "rinnalle."

Tästä hyvänä esimerkkinä esimerkiksi juuri Raikkaan Tedin mainitsemat YUP ja CMX, joita muuten pidän täysin ylivertaisina musiikintekijöinä verrattuna mihin tahansa muuhun pumppuun.

Täältä tähän
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Äänestin ei vaihtoehtoa. Hevin voi määrittää melko laajasti Zeppelinistä johonkin grindcoreen. Noin sen määriteltyäni mahtuu sinne niin paljon kökköä jota ei pahimallekaan viholliselle toivoisi kuunneltavaksi. Kuka kuuntelisi mieluimmin Wingeriä tai Poisonia?
 

Cube

Jäsen
ervatsalo kirjoitti:
Niin, nimenomaan. Oikeastaan vastasit jo itse esittämääsi kysymykseen.
Vastasinko? Olet siis mielestäsi ihan oikeasti musiikillisesti avarakatseinen siksi, että kuuntelet teinitytöille markkinoitua ja tehtyä musiikkia? No, onnea matkaan vaan sitten.

Toisaalta tuo "perinteisiin" instrumentteihin takertuminenhan on aikamoista kapeakatseisuutta. Vai pitääkö kaiken olla aina niin helvetin itsestäänselvää ja yllätyksetöntä, että Ervakin ymmärtää?

MIKÄÄN ei ole niin huonoa kuin raskas rock (paitsi paska hevi). Yritetään pelata musiikin "raskauden" voimin ilman, että oikeasti ollaan edes raskaita. Tukahdutaan omaan pseudo-aggressioon ja vale-energisyyteen - ja kuulostetaan aivan samalta kuin kaikki muutkin. Ei pyörää ole pakko aina keksiä uudestaan, mutta jotain omaa voisi tuoda mukaan.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Kasvis-syöjähiihtäjän nappipaska pesukoneessa

Cube kirjoitti:
Vastasinko? Olet siis mielestäsi ihan oikeasti musiikillisesti avarakatseinen siksi, että kuuntelet teinitytöille markkinoitua ja tehtyä musiikkia? No, onnea matkaan vaan sitten.

Toisaalta tuo "perinteisiin" instrumentteihin takertuminenhan on aikamoista kapeakatseisuutta. Vai pitääkö kaiken olla aina niin helvetin itsestäänselvää ja yllätyksetöntä, että Ervakin ymmärtää?

MIKÄÄN ei ole niin huonoa kuin raskas rock (paitsi paska hevi). Yritetään pelata musiikin "raskauden" voimin ilman, että oikeasti ollaan edes raskaita. Tukahdutaan omaan pseudo-aggressioon ja vale-energisyyteen - ja kuulostetaan aivan samalta kuin kaikki muutkin. Ei pyörää ole pakko aina keksiä uudestaan, mutta jotain omaa voisi tuoda mukaan.

Niin, eikös se ole juuri avarakatseisuutta, että raavas jannu kuuntelee musiikkia, jota joku nappulankääntäjä väittää pilttien ja vasta paitaansa nostaneiden musiikiksi.

Mitä taas tulee noihin instrumentteihin, on todettava, että yksinkertaisesti vain pidän kitaran äänestä enemmän, kuin vaikkapa siitä suhinasta, kun joku vääntää nappulaa tahi pyörittää vaikka paskaa pesukoneessa. Niin yksinkertaista se on. Mainitsen ja huomautan alleviivaustussin omaisesti myös, että monet nerokkaat asiat ovat yksinkertaisia.

Mitä taas tulee musiikin raskauteen, on todettava, että toiset nyt vain pitävät siitä, kun tuplabasari runkkaa eturauhasta ja toiset siitä hentoisesta äänestä joka syntyy kun kasvis-syöjähiihtäjän nappipaska pyörii pesukoneessa.

Tuohon speudo-jotain kohtaan en uskalla sanoa mitään, koska provosoiduin moisen sivistys-sanan käytöstä niin paljon, että pasmani sekosivat.

Loppukaneetiksi päädyn kysymään, että onko tuo em. pseudo-homma muuten jotain "hae lakkaa satamasta-porukan" sisäpiirivittuilua?

Täältä tähän
 

Cube

Jäsen
ervatsalo kirjoitti:
Niin, eikös se ole juuri avarakatseisuutta, että raavas jannu kuuntelee musiikkia, jota joku nappulankääntäjä väittää pilttien ja vasta paitaansa nostaneiden musiikiksi.
Ei. Se on taitavan markkinoinnin aivopesun kohteeksi joutumista. Ja jotain säälittävää ikuisen nuoruuden haaveessa roikkumista. Ei helvetti, KOLMEKYMPPINEN mies kuuntelee jotain vampyyri-imagon varassa ratsastavaa kolmetoista-tusinassa-rokkibändiä. Peter Pan -syndrooma on vaikea asia. Toivotan edelleen voimia ulospääsyn löytämiseen.

Ja toiseksi, mikä nappulankääntäjä? Jos minuun tuo kommentointi oli kohdistettu, niin kuulisin mielelläni, mikä minusta nappulankääntäjän tekee.

ervatsalo kirjoitti:
Mitä taas tulee noihin instrumentteihin, on todettava, että yksinkertaisesti vain pidän kitaran äänestä enemmän, kuin vaikkapa siitä suhinasta, kun joku vääntää nappulaa tahi pyörittää vaikka paskaa pesukoneessa. Niin yksinkertaista se on.
Ja The 69 Eyesin kavereiden soittotaito ja kitarasoundit edustavat sitten tasollisesti sitä ns. eliittiä, vai?

ervatsalo kirjoitti:
Mitä taas tulee musiikin raskauteen, on todettava, että toiset nyt vain pitävät siitä, kun tuplabasari runkkaa eturauhasta ja toiset siitä hentoisesta äänestä joka syntyy kun kasvis-syöjähiihtäjän nappipaska pyörii pesukoneessa.
Ja jotkut tykkää molemmista. Musiikki on tunnetta. Minun musiikkimakuni on laaja-alaisempaa kuin sinun. Tunnen enemmän kuin sinä ja olen siksi kaikin puolin älykkäämpi, parempi ja hienompi ihminen kuin sinä.

ervatsalo kirjoitti:
Loppukaneetiksi päädyn kysymään, että onko tuo em. pseudo-homma muuten jotain "hae lakkaa satamasta-porukan" sisäpiirivittuilua?
Ei, vaan vilpitön yritys keskustella ko. aiheesta sivistyneesti. Ei onnistu ei.. Hämeenlinnalaiset miespojat tykkäävät enemmän viljellä väsynyttä sisäpiirin huumoriaan yleisellä keskustelupalstalla.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Kaiken takana on jannutar!

Cube kirjoitti:
Musiikki on tunnetta. Minun musiikkimakuni on laaja-alaisempaa kuin sinun. Tunnen enemmän kuin sinä ja olen siksi kaikin puolin älykkäämpi, parempi ja hienompi ihminen kuin sinä..

Niin, ihmettelinkin miksi tämä suht selvä asia meni näin kiharaiseksi. Arvoitus kuitenkin ratkesi, koska kävi ilmi että kaiken tämän polemiikin takana onkin jannutar, tahi ainakin viljalti femiinisiä änkyröintigeenejä riesakseen saanut jannu.

Mutta ei se mitään, halataan ja pannaan 69 eyesin surusimmut laulamaan pienestä goottitytöstä, kynttilästä vesisateessa ja rankaiskaamme itseämme tunkemalla kynttilä tuhkaluukkuun!

Siitä olen kyllä yhtä mieltä, että on sääli, ettei älykäs keskustelu ehtinyt vielä alkaa, tai siis lähinnä se tuntui niin kovin yksipuoliselta.

Oloni on kuin Edvard Munckin Huudolla.

Täältä tähän
 
Viimeksi muokattu:

Fossey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Luiro kirjoitti:
Paitsi, että räppi on parhaimmillaankin paskaa. Ei ole muuta Suomi-räppiä kuin niitä säälittäviä räpellyksiä. Ja nämä pahimmat vitsit, Fintelligensit, Cheekit ja muut "vittumeollaansuomenkovimpiajätkiävaikkameilläonpaskathousussa" -jantterit.

Niin, monen räppärin mielestä hevi on varmasti parhaimmillaankin aivan järkyttävää paskaa. Tuo sitten taas on aivan täysin kyseisen kuuntelijan mielipidettä. Ketjun otsikon kysymyksessähän piti olla tarkoitus verrata onko paska hevi hyvää, ja eihän se ole. Ei ole muuten paska poppi, rokki, jazz, humppa tai klassinenkaan hyvää. Paskasta kun ei sitä konvehtia tehdä.

Itsehän olen tähän nykyiseen hevitrendiin ihan tyytyväinen. Useimmiten se sentään on musiikkia. En sortuisi nimittäin luokittelemaan tätä edellistä muotimusiikkia, räppiä, edes musiikki-kategoriaan.
 

pancor

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, New Orleans Saints, Україна
Hevi on paskimmillaan paskaa mutta mieluummin kuuntelen vaikka paskaa heviä, kuin Rap/Hip-Hop/Dance/Tecno/Pop musiikkia.
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos nyt puhutaan avarakatseisuudesta musiikissa, niin mielestäni parhaimmillaan se on sitä, ettei anna ennakkoluulojen tuomita täysin tietynlaisen musiikin kuuntelua. Esim. itse tulee helposti pidettyä kaikkea rapmusiikkia/hiphoppia huonona, mutta silti vastaan on tullut ko. genrestä kappaleita, jotka ainakin sillä hetkellä ovat olleet ihan OK. Mielestäni siis genrestä kuin genrestä voi tulla ihan hyvää musiikkia. hmm...tai no, kuunneltavaa ainakin :)
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Serge kirjoitti:
Juurikin näin. Hyvä hevi on hyvää musiikkia, paska hevi täyttä paskaa. Samoin hyvä rokki ja poppi on hyvää musiikkia, jota mielellään kuuntelee. Paska taasen on paskaa.

Tämä onkin tullut jo moneen kertaan esille tässä keskustelussa. Hevi on todellakin parasta, mutta näitä paras-kategorian bändejä ei ole kuin kaksi tai kolme. Loppu onkin uskomattoman puuduttavaa kuunneltavaa. Livenä tosin suuri osa näistäkin rokkaa.

Vastaus kääntyy siis kohtaan ei. Paska on tosiaankin paskaa, ja konepaska on siellä kaiken paskan alle hautautuneena. Punk sen sijaan on aina punkkia.


Viestin lähetti ervatsalo:
Niin, ihmettelinkin miksi tämä suht selvä asia meni näin kiharaiseksi. Arvoitus kuitenkin ratkesi, koska kävi ilmi että kaiken tämän polemiikin takana onkin jannutar, tahi ainakin viljalti femiinisiä änkyröintigeenejä riesakseen saanut jannu
.

Samaan tulokseen päädyin tämän kuution kohdalla ja toivotankin hänet tervetulleeksi tulevana lauantaina Suomen vanhimpaan ilmaisrockiin Ämyyn tänne E-Suomen pääkaupunkiin. Suurvisiiri K.Peitsamo palauttaa jälleen mieleen, mistä Musiikissa oikeasti on kysymys. Samassa tilaisuudessa voi katsastaa pienen joukon valtakunnan ykkösuroita.

Uskon, että tämän jälkeen Cube on nähnyt valon. Aurinko se ei voi olla, koska Ämyssä sataa aina.
 

Cube

Jäsen
ervatsalo kirjoitti:
Niin, ihmettelinkin miksi tämä suht selvä asia meni näin kiharaiseksi. Arvoitus kuitenkin ratkesi, koska kävi ilmi että kaiken tämän polemiikin takana onkin jannutar, tahi ainakin viljalti femiinisiä änkyröintigeenejä riesakseen saanut jannu.
Olen sanaton. Sivutit joka ikisen lauseen, jossa yritin edes vähän tosissaan sanoa yhtään mitään ja tartuit niihin kahteen, jossa kieli oli niin poskessa, että suihinottoa muistutti.

Mutta hei, kerro nyt ihan oikeasti vielä mikä minusta tekee nappulankääntäjän. Ja kerro vaikka samaan hengenvetoon vielä sekin, miksi sinun musiikkimakusi on sillä tasolla, että sinulla on kompetenssia vittuilla yhtään kellekään tällä palstalla - huumorimielessä tai ei.

EDIT: Ollaan vielä pikkumaisia. Kompotenssi -> kompetenssi. Tietenkin. Onneksi Erva tai hänen hämeenlinnalaiset lakeijat eivät saaneet minua kiinni tästä epäonnistuneesta yrityksestä olla älykäs. Muuten minut olisi ristiinnaulittu ja ehkä vähän kirjoituskieltoakin olisi napsahtanut.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Lähes joka genrestä löytyy mielestäni hyvää musiikkia, toisista enemmän toisista vähemmän. Hevi on parhaimmillaan erittäin hyvää musiikkia - ennen kaikkea 80-luvulla alkunsa saaneet vieläkin mättävät poppoot, mutta paskimmillaan tämä genre on lähes paskinta paskaa. Vastaus on siis ei.

Heavy Metalin parhaita puolia on juuri sen ajattomuus - se ei ole aikojen saatossa kuollut eikä edes menettänyt suosiotaan. Samaa ei voi sanoa esim. 90-luvun discopopista ;) Saa nähdä kuinka moni nykyään tuore bändi mättää vielä vuonna 2022...




tuuski kirjoitti:
Punk sen sijaan on aina punkkia.

Gabba Gabba Hey!
 

Cube

Jäsen
tuuski kirjoitti:
Uskon, että tämän jälkeen Cube on nähnyt valon. Aurinko se ei voi olla, koska Ämyssä sataa aina.
Kiitos tarjouksesta, mutta joudun kieltäytymään. Minulle on jo varattu aika valon näkemiseen ja se on Ruisrockissa perjantaina, kun Fantomas nousee lavalle. Mielellään näkisin näitä palstan vallan hupaisia hämeenlinnalaisuroitakin paikalla, mutta se ei taida olla tällä kertaa mahdollista, koska Teräsbetoni soittaa vasta lauantaina, 69 Eyes ei ole ilmeisesti mukana ja Timo Rautiainenkin ehti jo lopettaa..

No mutta. Olisihan perjantaina tietysti mukana niinvitunkovapahajaraskas Children of Bottom ja ehkä Rammsteinkin saisi kaavoihin kangistuneet hevijannut heiluttamaan tukkaa vähän.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Tutkimusretki laatumusiikin maailmaan!

Cube kirjoitti:
Ja kerro vaikka samaan hengenvetoon vielä sekin, miksi sinun musiikkimakusi on sillä tasolla, että sinulla on kompotenssia vittuilla yhtään kellekään tällä palstalla - huumorimielessä tai ei.

Niin, mainittakoon, että henkilökohtaisesti olen monialainen asiantuntija ja monien tuntemieni asioiden joukkoon kuuluu myös musiikkiskene.

Asian tässä valossa en maltakaan olla huomauttamatta, että en oikein näe mitään perusteita, miksi alehintaisen 69 eyesin levyn ostaminen levykaupasta olisi kovinkaan omituista.

Mainittakoon, että ostin samaan syssyyn myös Diabloa, Popedaa ja Don Huonoja. Tämän lisäksi on mainittava, että levyhyllyni on hyvin laaja-alainen katsaus musiikkiskeneen. Ko. hyllystä löytyy tavaraa Kemopetrolista Turisakseen ja Children of Bodomista Tehosekoittimeen.

Asiain tässä valossa näkisinkin mielellään yksilöidyt perusteet omituisille väitteillesi siitä, etten muka ole laaja-alainen ja arvostettu asiantuntija.

Loppukaneetiksi alleviivaan vielä kohteliammin, että itse en ainakaan ole tällä palstalla, enkä varsinkaan tässä ketjussa vittuillut kenellekään, joten en oikein näe perusteita vittuilu-väitteillesi.

Myös huumoriväitteet kumoan suoralta kädeltä. En oikein käsitä miten ylipäätään olet saanut sellaisen kuva, että vitsailisin, saati vittuilisin kenellekään.

Yhtä kaikki. Em. seikkojen takia näkisin vähintään omituisena, että nostelet itseäsi jonkinlaisen musiikkiskeneasiantuntijan saati päällepäsmärin asemaan.

Ymmärrän kyllä, että nuorilla tytöillä on joskus vaikeaa, kun hormoonit jylläävät, tamppooni hiertää töpselissä ja ne pojatkin ovat niin kauheita.

En kuitenkaan missään tapauksessa ole harmistunut, koska olen empatiakykyinen ja halukas auttamaan Sinua, arvon Cube, tutkimusretkelle laadukkaan musiikin maailmaan!

Täältä tähän
 

Redalert

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Ozzy Osbourne,Black Sabbath
KYLLÄ ! Hevi on AINA paskimmillaankin parasta, kuin MIKÄÄN MUU musiikki ! Mutta MIKÄÄNHÄN ei sitten taas ole koskaan niin hyvää kuin Ozzy Osbourne tai Black Sabbath ! :-)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös