Mainos

On aika oluen

  • 711 970
  • 4 147

Dängleri

Jäsen
Tietääkö joku onko Trooper-olutta tullut jo myyntiin päivittäistavarakauppoihin? Pyörähdän tänään Tampereella ja huomenna kenties Jyväskylässä, niin voisi napata mukaan jos joku tietää missä kaupoissa ko.seuduilla olutta jo löytyy - jos löytyy.

Kuopiosta löytyy ainakin paikallisesta S-marketista.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ostin kokeeksi tuota Keisari 66-olutta, mutta vaikka olen luullut pitäväni vahvasti humaloidusta oluesta, niin tämä ylitti rajan. Liian kitkerää meikäläiselle.
Muutama muu saman panimon tuote uppoaa kyllä hyvin.

Market-kamoista oma suosikki edelleen englantilainen Hook Norton-panimon Hooky Gold (golden ale/bloond ale). Ainakin cittareista saa, n. 3€/plo.
 

Jyrla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves.
Ostin kokeeksi tuota Keisari 66-olutta, mutta vaikka olen luullut pitäväni vahvasti humaloidusta oluesta, niin tämä ylitti rajan. Liian kitkerää meikäläiselle.
Muutama muu saman panimon tuote uppoaa kyllä hyvin.

Makuasioita tietenkin nämä. Yllättävän suurta suosiota ko. olut kuitenkin vaikuttaisi asiakaskunnassa nauttivan, kun panimo myi torstaina suoratoimituksessa oleville kaupoille ei-oota, mutta lupasi toimittaa pienehkön määrän vielä perjantai-iltapäivällä. Hylly oli siis tyhjänä ja lisää ei saanut heti halutessaan.
 

Red Label

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Miro Heiskanen
Ostin kokeeksi tuota Keisari 66-olutta, mutta vaikka olen luullut pitäväni vahvasti humaloidusta oluesta, niin tämä ylitti rajan. Liian kitkerää meikäläiselle.
Muutama muu saman panimon tuote uppoaa kyllä hyvin.

Market-kamoista oma suosikki edelleen englantilainen Hook Norton-panimon Hooky Gold (golden ale/bloond ale). Ainakin cittareista saa, n. 3€/plo.

Onhan noissa aika roimasti eroa, Keisari 66 on 55 IBU, kun taas Hooky Goldin IBU on 16 eli vähemmän kuin peruspilsissä.

66 APA on kyllä edelleenkin pirun maistuva tuote, ehdottomasti hinta-/laatusuhteeltaan paras ruokakauppaolut. Tulee yleensä ostettua muutama tölkki kaupassa käydessä kun hintakin on niinkin edullinen. Tuppaa olemaan siinä 2,50€ kieppeillä suuremmissa marketeissa.

On muuten 66 tekemässä rynnäkköä ainakin Helsingin olutravintoloiden hanoihin, sillä hintaa tankilla on vain noin puolet ulkomaisista IPA/APA-oluista (jotka yleisesti ottaen ovat toki vahvempia ja ryhdikkäämpiä).
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Joo, jatkan samaa kaavaa ja totean, että 66 on yliovoimainen kauppaolut. Muutamia olen tässä välissä testaillut ja tänään itseasiassa join ekan oluen kolmeen viikkoon, mutta 66:n maku on jäänyt suloisena makumuistiin tai ainakin jonnekin mielikuviin.

Ostin pari Sünner Kölschiä jemmaan taannoin ja tänään päätin juottaa ne itselleni sekä kaverille, kun grillipossua syömiskelimme. Natsasi possuun aika hyvin, mikä nyt ei erityinen yllätys ollutkaan, mutta en nyt muuten erityisesti ihastunut tuohon. Ihan hyvään, mutta vähän kuitenkin valjua. Ehkä edelleenkin tykkään vahvemmista oluista. Ruoan kanssa mainiota, ja loppupullon kun ruoan päälle hörppäsin, niin olihan maku toki sävykkäämpää kuin jossain bulkkioluessa.

---

Suuret oluet, pienet panimot olisi siis heinäkuun viimeisenä viikonloppuna Helsingissä. Koska täältä joku on varmasti aiemmin ollut mukana, kysyn hiukan, millainen hintataso tuolla on? Millaista sapuskaa ja mihin hintaan suurin piirtein? Lasipantti on 2 euroa, mutta minkä kokoinen se on ja paljonko lasin täyttö keskimäärin kustantaa?
 

ufon_kaakao

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Sebastian Aho
Täällä 66:tta lasissa parhaillaan. Yhdyn kehujiin, loisto olut hintaansa nähden. Hyvä muutenkin. Kepittää luultavasti kalliimpiakin apoja, kunhan vaan muistaisin miltä kalliimmat apat maistuvat. Tasapainoinen olut, ehkä liiankin. Eli särmää vielä kaipaisin, mutta hyvä näinkin. Tähän kun heittää, että terassilla joku koffin rimpula maksaa sen 6e aletaan saada kuva siitä mikä on turhaa paskaa.
 

J.Petke

Jäsen
Minkä takia nykypäivänä kaikki paikat on täynnä ipoja? Tuntuu, että sitä parempi ravintola on, mitä enemmän ipaa on hanassa. Tuntuu, että monelta baarikeijolta puuttuu mielikuvitus kokonaan. Kyllähän Suomessa valikoima on muuten erinomaista mutta tuntuu vaan, että tällä hetkellä IPA on ainoa olut, joka kelpaa valikoimiin.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olin tulossa ylistämään 66:ta, mutta vitunko väliä sillä. Toivottavasti menee kaupaksi sen verran, että saadaan tästä pysyvä tuote kauppoihin. Tämän panimon tuotteista ei muutenkaan löydy valituksen aiheita, paitsi ehkä tumma lager, joka sekään ei varsinaisesti pahaa ole.

Myös Trooperia tuli ostettua tänään. Yllättävän hyvää oli, golden ale on hyvä valinta Maiden (tai mille tahansa) -oluelle.
 

Red Label

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Miro Heiskanen
Minkä takia nykypäivänä kaikki paikat on täynnä ipoja? Tuntuu, että sitä parempi ravintola on, mitä enemmän ipaa on hanassa. Tuntuu, että monelta baarikeijolta puuttuu mielikuvitus kokonaan. Kyllähän Suomessa valikoima on muuten erinomaista mutta tuntuu vaan, että tällä hetkellä IPA on ainoa olut, joka kelpaa valikoimiin.

Koska kysyntä kasvaa jatkuvasti, ja on pirun hyvä ja monimuotoinen oluttyyli. Miksei siis tarjottaisi asiakkaille sitä mitä he haluavat? En usko että menee kauaa kunnes Suomessakin on BrewDog-baari, Tukholmasta ja Köpiksestä löytyy jo. Se toki riippuu maahantuojasta (Diamondbeer).

Ravintoloiden pääasiallinen tehtävä on asiakkaiden tarpeiden ja halujen täyttäminen ja uusien kokemusten tarjoaminen. Miksei siis pitää laajaa IPA-valikoimaa ravintolassa? Keneltä se on pois?
 

J.Petke

Jäsen
Koska kysyntä kasvaa jatkuvasti, ja on pirun hyvä ja monimuotoinen oluttyyli. Miksei siis tarjottaisi asiakkaille sitä mitä he haluavat? En usko että menee kauaa kunnes Suomessakin on BrewDog-baari, Tukholmasta ja Köpiksestä löytyy jo. Se toki riippuu maahantuojasta (Diamondbeer).

Ravintoloiden pääasiallinen tehtävä on asiakkaiden tarpeiden ja halujen täyttäminen ja uusien kokemusten tarjoaminen. Miksei siis pitää laajaa IPA-valikoimaa ravintolassa? Keneltä se on pois?

Tottakai kysynnän mukaan pitää valikoida mutta eihän sekään olisi keneltäkään pois, jos valikoimasta löytyisi myös erilaisia porttereita ja vehnäoluita reilummin. Nykyään vaan tuntuu, että mitään olutta ei arvosteta, jos siitä ei kitalaki vedä karrelle humalasta. Belgialaisia oluita kartetaan, kun taas kaikki hanat täyttyvät IPA-oluilla. Olen jo ehkä itse juonut itsenä täyteen ipaa ja sen takia haluaisinkin enemmän valikoimaa hanoihin.
 

Red Label

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Miro Heiskanen
Tottakai kysynnän mukaan pitää valikoida mutta eihän sekään olisi keneltäkään pois, jos valikoimasta löytyisi myös erilaisia porttereita ja vehnäoluita reilummin. Nykyään vaan tuntuu, että mitään olutta ei arvosteta, jos siitä ei kitalaki vedä karrelle humalasta. Belgialaisia oluita kartetaan, kun taas kaikki hanat täyttyvät IPA-oluilla. Olen jo ehkä itse juonut itsenä täyteen ipaa ja sen takia haluaisinkin enemmän valikoimaa hanoihin.

Tämä on totta, enkä ymmärrä jos pienessä valikoimassa ruvetaan kohtuuttomasti panostamaan ipoihin. Meillä duunissa n. 60% hanoista ja pulloista on belgejä, mutta kyllä sinne kymmenisen ipaa mahtuu, joista muutama hanassa.
 

Rosenrot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Minkä takia nykypäivänä kaikki paikat on täynnä ipoja? Tuntuu, että sitä parempi ravintola on, mitä enemmän ipaa on hanassa. Tuntuu, että monelta baarikeijolta puuttuu mielikuvitus kokonaan. Kyllähän Suomessa valikoima on muuten erinomaista mutta tuntuu vaan, että tällä hetkellä IPA on ainoa olut, joka kelpaa valikoimiin.

Vehnäolutta nyt juodaan määrässä mitattuna enemmän kun koskaan.

Noiden IPA:den määrää Red Label tuossa jo avasikin, on kysyntää - siihen vastataan.
IPA:t on todellakin monimuotoisempia kun vaikka nyt sitten mainitemasi vehnäoluet, nekun jaottuu pääsääntöisesti kahteen tyylilajiin, jotka lajin sisällä ei juuri _merkittävästi_ eroa toisistaan, belgi wit on belgi wit:iä - hefeweisse on hefeweissea. Tosin, meillä tällähetkellä esmes kolme vehnää hanassa (huomenna varmaan neljä), yksi belgialainen, yksi suomalainen ja yksi jenkki.
 

Rosenrot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
En usko että menee kauaa kunnes Suomessakin on BrewDog-baari, Tukholmasta ja Köpiksestä löytyy jo. Se toki riippuu maahantuojasta (Diamondbeer).

Enpä usko että maahantuojasta on kiinni tämä. Timantti tuo tänne osan myytävistä oluista ruotsin ja norjan tukkureilta, osan suoraan Skotlannista... Enemmän on kiinni siitä, että milloin löytyy hyvä liiketila ja franchisingiin lähtevä yrittäjä (mallia Tukholma, sinne kesällä btw). Eikä nyt ainakaa mun tietojen mukaan oo löytyny, ja millä aktiivisuudella edes ollaan haettu.
Eli itse eivät lähde avaamaan, vaan franchisingilla mentäis. Ne sopimukset kun ovat vähän mitä ovat...
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pitää myös kehua tuota Keisarin 66:sta. Eilen otin sellaisen mökillä grillauksen lomassa, ja kyllä se toimii. Mikään aivan terävimmän kärjen olut tuo ei ole, mutta oikein loistava suomalainen ruokakauppaolut kuitenkin.

Hyvä asia on sekin, että tuo ilmeisesti käy hyvin kaupaksi. Se todistaa suomalaisten maun kehittyneen ja saattaa ajan myötä ohjata myös isojen panimoiden tarjontaa muunkin kuin bulkki-lagerin massatuotantoon. Olutkulttuuri ainakin kehittyy täällä pohjolan perukoilla.

Makunsa puolesta tuo on minusta lähempänä IPA:a kuin APA:a, mutta ei välitetä tuosta. Hyvää se silti on.
 
Hyllyt on olleet 66:n kohdalla jo sen verran tyhjiä tässä viime viikkoina, että saatavuuden varmistamiseksi oli pakko hamstrata juhannusbbqpäivällisen 16 tölkkiä jo nyt, ja jättää tietysti sitten lukuisat muut oluenystävät kiroilemaan perjantaipäivän tyhjää hyllyä. Anteeksi! :)

EDIT: Näköjään vain huomatakseni, että taidan valita päivälliselle sittenkin toisen vaihtoehdon, näin kylmiltään tulee mieleen tämä Iki. No onpahan nyt kuuskutosta varastossa sitten.
 
Viimeksi muokattu:

Red Label

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Miro Heiskanen
Juuri kaadoin lasiin Chimay Doréeta, joka on nyt tulossa Suomen markkinoille. Kyseessä siis vaalea, 4,8% ale jota munkit juovat luostarissa. Nyt samaa olutta on pantu ihan markkinoille.

Pehmeä ja mieto maultaan, mutta omaan makuun liikaa hiilihappoja. Tässä jää kokonaisuus hieman vajaaksi, johtunee matalasta alkoholipitoisuudesta. Kunnon runko puuttuu. Vetinen.

Kohtalainen ale, joka ei hurraahuutoja aiheuta.

E: Kävin nyt katsomassa RateBeeristä ja siellä oli joku kiteyttänyt tämän oluen loistavasti - "Tastes like a Leffe Light. What is the point of this beer?"
 
Viimeksi muokattu:

TaoTao

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Enpä usko että maahantuojasta on kiinni tämä. Timantti tuo tänne osan myytävistä oluista ruotsin ja norjan tukkureilta, osan suoraan Skotlannista...

Niinpä ja mikään ei kai estä ottamasta valikoimiin isoa kirjoa tuotteita vaikkei panimon logoilla vuoraisikaan sisustusta. Vanhalla kotiseudullani hämmennyin joulun tienoilla, kun paikallisessa oli lähes kaapillinen BrewDogia, 15 eri sorttia Olutoppaan mukaan.

Ihan siviilirohkeudesta taitaa olla kiinni, ottaako valikoimiin yksittäisiä puteleita harvinaisempia, jopa 19 euroa maksavaa olutta. Esimerkkitapauksessa puhutaan vielä noin 7 000 ihmisen keskusta-alueesta, yhteensä kaiketi kunnassa 15 000 ihmistä, joten ballseja luultavasti vaatii. Osasivat myös pirun hyvin noista kertoa, itse otin myyntipuheilla Paradox Juraa enkä ole katunut sijoitustani sekuntiakaan.

Hyvä asia on sekin, että tuo ilmeisesti käy hyvin kaupaksi. Se todistaa suomalaisten maun kehittyneen ja saattaa ajan myötä ohjata myös isojen panimoiden tarjontaa muunkin kuin bulkki-lagerin massatuotantoon. Olutkulttuuri ainakin kehittyy täällä pohjolan perukoilla.

Tähän on tulossa pientä orastavaa kehitystä jo varsin pian, pisti silmään uutinen Olutkellarin FB-sivuilta, että Sinebrychoffilta on syksyllä (26.8) tulossa amerikkalaisen Brooklynin kanssa valmistettu Two Tree Porter (7,2%). Olutmiesten tietotoimiston mukaan kyseessä on täysmallasolut, jossa kuusenkerkkää ja vaahterasiirappia – 42 EBUn verran katkeroa.

Ja muuten Sinebrychoffin 777 IPAsta saisi tulla pidempiaikaisempikin tuttavuus kuin vain kesäsesonkituote. Otin tuota hiljattain paikallisessa ja pelästyin kun kuulin jälkikäteen missä tuo oli tehty. Edistystä tuokin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja muuten Sinebrychoffin 777 IPAsta saisi tulla pidempiaikaisempikin tuttavuus kuin vain kesäsesonkituote. Otin tuota hiljattain paikallisessa ja pelästyin kun kuulin jälkikäteen missä tuo oli tehty. Edistystä tuokin.

Sinebrychoffilla onkin kyky tehdä myös laadukkaita oluita, mikäli vain rohkeutta riittää. Tästä osoituksena Sinebrychoff Porter, eli tuttavallisemmin Koff Porter. Maailmallakin erittäin arvostettu olut ja hieno lajissaan... usein hinta/laatu -suhteeltaan parasta, mitä monesta pienestä baarista löytää.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sinebrychoffilla onkin kyky tehdä myös laadukkaita oluita, mikäli vain rohkeutta riittää. Tästä osoituksena Sinebrychoff Porter, eli tuttavallisemmin Koff Porter.
Kyllä vaan ja resurssejakin varmasti olisi. Halua vaan on ollut näillä suurilla varsin nihkeästi. Pääasiassa massan makujen mukaan mennään, koska se on bisneksenä totta kai tuottoisampaa. On nähty vähän sinnepäin olevia yrityksiä hiukan "eksoottisemmilla" maltailla varustetuista ja aavistuksen humaloiduimmilla versioilla tutuista brändeistä, mutta melko päälleliimattua on ollut. Sinebrychoffilla nyt sentäs on ollut 777:n kanssa oikeasti uskallusta tunkeutua sille alueelle, minne pienpanimot on jo vuosia sitten uskaltautuneet. Eikä nyt yhtään hullummalla lopputuloksellakaan. Valitettavasti taitaa olla kuitenkin niin, että tuota tuotetta ei kesän jälkeen enää tehdä. Olisi kyllä varsin mainio kokeilu jos pullottaisivat tuon tuotoksen ja saisivat kohtuuhinnalla myyntiin Alkoon. Olisi kiva tietää mikä olisi menekki.

777:n ihan hyvä saatavuus ja menekki ja Nokian Keisari 66 APA:n suuri suosio kuitenkin kertoo paljon hyvää siitä, että jotain muutosta peruskuluttajankin makutottumuksissa on tapahtumassa. Totuus lienee kuitenkin se, että hinta vaikuttaa hyvin paljon. Noita molempia on saanut varsin kohtuullisella summalla ja se laskee kynnystä ostopäätökseen. Useimmat pienpanimotuotteet laadukkuudestaan huolimatta on todella tyyriitä ja se voi pistää monen kukkaronnyörit umpeen ja ostajat löytyy lähinnä harrastajista. Jollain ilveellä noiden pienpanimoiden oluiden hinnat pitäisi saada ruuvattua alaspäin, että pentti perusmies valikoisi sen tuotteen.
 
Viimeksi muokattu:

mice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Flames, Juventus, Parma
Juuri kaadoin lasiin Chimay Doréeta, joka on nyt tulossa Suomen markkinoille. Kyseessä siis vaalea, 4,8% ale jota munkit juovat luostarissa. Nyt samaa olutta on pantu ihan markkinoille.

Pehmeä ja mieto maultaan, mutta omaan makuun liikaa hiilihappoja. Tässä jää kokonaisuus hieman vajaaksi, johtunee matalasta alkoholipitoisuudesta. Kunnon runko puuttuu. Vetinen.

Kohtalainen ale, joka ei hurraahuutoja aiheuta.

E: Kävin nyt katsomassa RateBeeristä ja siellä oli joku kiteyttänyt tämän oluen loistavasti - "Tastes like a Leffe Light. What is the point of this beer?"
Tuli maistettua tätä pullollinen kuukausi takaperin. Kirjoittelin silloin jotain ylös:
Alussa kirkas, mutta hiivojen kaatuessa mukaan lasiin muuttuu nopeasti sameaksi, kuparinväriseksi olueksi. Todella paksu kermainen vaahto jää pitkäksi aikaa lasin pinnalle. Kaunis olut ja houkuttelee maistamaan. Tuoksu hyvin vahvasti raikkaan hedelmäinen sekä hieman saippuainen. Maku ei yllä ihan samalle tasolle ollen raikasta kesäterassijuotavaa, mutta ei paljoa muuta. Aavituksen hedelmäinen, aavistus maltaista makeutta ja lievää mausteisuutta jälkimaussa. Hieman vetinen. Kevyt suutuntuma. Päättyy pieneen mausteiseen ja kuivaan puraisuun.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Jatketaan pari riviä 66:sta. Ainakin meidän K-Supermarket Espoossa ei enään pariin kuukauteen ole tyytynyt 66:sen kanssa pelkkään kapoiseen hyllypaikkaan vaan on löytynyt sellainen lattiasta puolitoistametriä korkea lava missä sitä riittää ja taas vaikka Alko on vieressä niin otin pedon elkein 6 66:stä jussiksi.

Aikaisemmin kirjoittelin tänne Alkosta poimimistani Ipoista ja Apoista, niin muut oli hintaansa nähden niin mitään sanomattomia etten edes kaiva nimiä tähän, löytyy ketjusta. Mutta tämä oli huippu tuote ja ehdottomasti hintansa väärti:
Alko - Tuotteet - Red Seal Ale

Maussa on kaikki kohdallaan, nyt maistuu meikäläiselle humala niin on humalaa sopivasti ja muitakin makuja millä erottaudutaan eduksi.

_
 

Girardi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers ja Kalapa
Eilen saunaolusena testailin uuden tuttavuuden Estrella Damm joka on Barcelonassa valmistettua kansan ylpeyttä! Omaan makuun oli aika mietoa juomaa mutta ei siinä mitään pahaakaan ollut, helppo juoda ja menee hyvin janoon veden korvaajana! Nuo Estrella Damm -tölkit tuodaan ilmeisesti ruotsista suomen maalle koska palautuspantti on 1 kr.

Tänään grillauksen kaverina menee Old Slug Porter - Dark Ale. Odotan jo innolla miltä tämä englannin valmistama olut maistuu.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Jumaleissön, pääkallo- eli paraatipaikalla (Suomen olosuhteissa) Hoegaardenia maistelleena ei voi sanoa kuin että hyvä vehnis, mutta ei kuitenkaan mitään elämää suurempaa.

Tämä ei tarkoita sitä, etteikö k.o. liemi olisi pirun hyvää, mutta ei se nyt kummiskaan NIIN ylivertaista ole.

Tämä ihan vaan olutamatöörin näkö/makuvinkkelistä.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jumaleissön, pääkallo- eli paraatipaikalla (Suomen olosuhteissa) Hoegaardenia maistelleena ei voi sanoa kuin että hyvä vehnis, mutta ei kuitenkaan mitään elämää suurempaa.

Tämä ei tarkoita sitä, etteikö k.o. liemi olisi pirun hyvää, mutta ei se nyt kummiskaan NIIN ylivertaista ole.

Tämä ihan vaan olutamatöörin näkö/makuvinkkelistä.

No Hugohan nyt onkin tuommoinen vehnien velko (tumma siis, Suomen myydyin tsekki), suosituin ja tunnetuin muttei missään nimessä paras. Hyvä markkinointi, oikea sauma ja suosio kasvoi, jakelukin toimii. Joka savilahjekin osaa nykyään tilata sen Hugon sitruunalla, varsinkin kesällä, jos saa jäiseen lasiin. Hittejä tehdään brändillä ja markkinoinnilla, ei laadulla.

Edit. Ja siis ei se paska bisse ole munkaan mielestä, ihan ok, mutta parempia vehniä löytyy vaikka kuinka paljon.
 

Girardi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers ja Kalapa
Testailin taas eilen saunan merkeissä paria uutta tuttavuutta: Nikolai Vuosiolut 2013 Cascade Ale ja A.Le Coq GOLD. Hyvää ainetta molemmat, eikä olleet edes kalliita. Boddingtons Pub Ale oli taas vähän pettymys, kaadoin sen tuoppiin koska halusin nähdä sen vaahdon mitä mainostetaan mutta tulos oli säälittävä ja makukaan ei miellyttänyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös