Olympialaiset 2022, Peking

[Mojo]

Onko näihin juttuihin nyt oikeasti jotain perustelujakin tällaisen väsyneen mukahassuttelun lisäksi?

Ei ole. Jalonen varmasti tietää mitä tekee eli RR on joukkueessa. Ja vaikea olisi uskoa Ristolaiselta mitään kieltäytymistä olevan tulossa, jos vaan on pelikunnossa. Ristolainen on kuten yllä todettu TOP3:ssa suomalaisista pakeista. On myös vähentänyt huomattavasti höntyilyjään, mitä nuorempana harrasti välillä aivan liikaa.

 

[adolf]

Eikö tää Suomen pakisto oo kuitenkin hieman muuta rosteria kapeampi ja Ristolainen on ihan selvä valinta näissä olosuhteissa.

No siis aivan kristallinkirkas valinta ja en ymmärrä, että miten tästä voi edes syntyä mitään ihmettelyä. Joku Jussi Jokinen vertaus suoraan yks-yhteen on aivan älyttömän matalamielistä. Ristolainen on pelannut jo useita vuosia isossa roolissa näitä maailman parhaita pelaajia vastaan. Hän on pelaajana ihan yksiselitteisesti yksi Suomen parhaita puolustajia kaikilla osa-alueilla. NHL-pelejä yli 500 plakkarissa, on tällä hetkellä loistavassa kunnossa ja vasta lähestymässä niitä puolustajan parhaita vuosia.

Suomen puolustus kuitenkin edelleen on verrattain kokematon. Suomalaisia puolustajia on tällä kaudella pelannut NHL:ssä yhteensä 14 ja Sami Vatasen kun laskee vielä mukaan, niin lukema on 15. Siellä on kaikenmaailman Jokiharjua, Juolevia, Välimäkeä ja Heinolaa, jotka ovat vielä tosi nuoria ja vasta aloittelemassa NHL-uriaan tai ylipäätänsä taistelevat vielä vasta siitä, että mahtuvatko kokoonpanoon.

Olisi ihan mielenkiintoista, että joku pistäisi vaikka tähän sitten jonkun Suomen puolustuksen hahmotelman, että minkälaisella kokoonpanolla joku tulisi siihen johtopäätökseen, että Jalonen saattaisi jättää Ristolaisen ulos joukkueesta.

Vai onko niin, että täällä joillain kirjoittajilla vaan painaa ne Ristolaisen MM-kieltäytymisistä syntyneet antipatiat sen verran, että tuumaillaan tällä tavalla?

 

[Naurava Kulkuri]

Eikö tää Suomen pakisto oo kuitenkin hieman muuta rosteria kapeampi ja Ristolainen on ihan selvä valinta näissä olosuhteissa.

RR55 on ehkä pikkasen kypsynyt ja rauhoittanut pelaamistaan (minuutit kohtuullistunut), kaikkien aikojen paras suomalaisvalmentaja/turnausvalmentaja Jukka Jalonen tekee roolin sekä pelitavan perusperiaatteet kristallin kirkkaiksi, ja sitten ratsastetaan yhdessä voittajina auringonlaskuun.

No joo. Eihän Suomella oo lisäks tosi isossa roolissa NHLssä pelaavia pakkeja ko Heiskanan ja Lindell. Neljänneksi eniten peliakaa keränneeseen Hakanpäähän on iso pudotus. Hakanpäälle minuutteja on kertynyt 18:12 ottelua kohti, kun edellä mainitulla kolmikolla luku on 23-24 minuuttia/ottelu


Oisko hyökkäys jotai:
Laine-Barkov-Rantanen
Teräväinen-Aho-Granlund
Kakko-Hintz-Kapanen
Lehkonen-Kotkaniemi-Armia

Suomella on kyl iha hjeeeelvatan hyvä hyökkäys.

 

[Rara]

Olisi ihan mielenkiintoista, että joku pistäisi vaikka tähän sitten jonkun Suomen puolustuksen hahmotelman, että minkälaisella kokoonpanolla joku tulisi siihen johtopäätökseen, että Jalonen saattaisi jättää Ristolaisen ulos joukkueesta.

Vai onko niin, että täällä joillain kirjoittajilla vaan painaa ne Ristolaisen MM-kieltäytymisistä syntyneet antipatiat sen verran, että tuumaillaan tällä tavalla?

Kun tämä koko keskustelu Ristolaisesta taisi lähteä minun torstaisesta viestistäni ja vaikka totesin myös, että osalta keskustelu saa riittää, niin todettakoon vielä se, että minun mielestäni Rasmus Ristolainen pitäisi ehdottomasti valita joukkueeseen. Näen kuitenkin sen pienen mahdollisen tilanteen, että hän ei sovi Jalosen sapluunaan, jonka myös jo perustelin. Aho, Barkov, Rantanen, Laine ja Heiskanen ovat pomminvarmoja valintoja joukkueeseen. Ristolainen ei ole vaikka melko todennäköinen valinta toki onkin. Minulla ainakaan ei ole mitään Ristolaista vastaan, päin vastoin. Hän olisi erittäin tärkeä roolissaan Suomelle. Rassea ei ihan kuitenkaan voida pitää samassa kastissa näiden pomminvarmojen valintojen kanssa.

 

[adolf]

@Rara

Joo olkoot nyt tästä. Meidän mielipiteemme erotkoon tässä nyt siinä, että minun mielestäni hän nimenomaan on pomminvarma valinta. Ihan yhtä paljon, kuin nuo mainitsemasi pelaajat.

 

[ZayWest]

Ristolainen herättää näköjään kunnolla tunteita. Onko vielä samoja nimimerkkejä joiden mielestä Rasse oli World Cup joukkueen suvereeni ykköspakki ja joku julisti asian höhötellen varmaksi kun pelasi ensimmäisen harjoitusottelun ensimmäisessä erässä 10 minuuttia.

Itse turnauksessa pelasi joka pelissä yli 2 minuuttia vähemmän kuin Vatanen.

Ristolainen kovuus tuossa turnauksessa näkyi siinä kun ajoi laiskan perstaklauksen ohi ja P-A-jonne luisteli maalintekoon.

Ristolainen oli Vatasen ohella aivan sysipaska tuossa turnauksessa vaikka koko sirkus oli farssi.

Sen sijaan tämän turnauksen rightin pakit ovat Ristolainen, Vatanen, Hakanpää, Jokiharju. Melkoisella varmuudella yksi hajalla ja valinta helpottuu siten. Todennäköisesti Vatanen ei terveenä ole.

 

[adolf]

Juu ja Patrik Laine on kanssa ihan paska pelaaja, kun ei 4,5 vuotta sitten tehnyt World Cupissa maalin maalia... Kannattaakohan edes valita kisoihin?

 

[ZayWest]

Juu ja Patrik Laine on kanssa ihan paska pelaaja, kun ei 4,5 vuotta sitten tehnyt World Cupissa maalin maalia... Kannattaakohan edes valita kisoihin?

Tämä on jäätävän huono vertaus ja en oikein tajua mistä nyt keuhkoat tuohon viestiini liittyen.

Taisin Ristolaisen mukaan huomioida.

 

[aceman81]

Ristolaisella ei oo juuri mitään kosketusta arvokisakiekkoon ja pelannut koko aikuisuransa hevonpaska-kiekkoa häviävissä organisaatioissa. Mutta selkeesti ottaa top-4 roolin pakistossa, av-vastuuta ja mahdollisesti yv myös.

Miinuslukemat on porautunut mieleen, mutta 4 x 40+ pisteen ja 30+ syötön kautta Buffalossa. On tuokin jo jotain.

 

[Mojo]

Ristolaisella ei oo juuri mitään kosketusta arvokisakiekkoon ja pelannut koko aikuisuransa hevonpaska-kiekkoa häviävissä organisaatioissa. Mutta selkeesti ottaa top-4 roolin pakistossa, av-vastuuta ja mahdollisesti yv myös.

Miinuslukemat on porautunut mieleen, mutta 4 x 40+ pisteen ja 30+ syötön kautta Buffalossa. On tuokin jo jotain.

Tekihän se junnukisoissa jonkun maalin. Aikuisena tosin ei pahemmin osallistumisiakaan.

 

[Rene Saari]

No siis aivan kristallinkirkas valinta ja en ymmärrä, että miten tästä voi edes syntyä mitään ihmettelyä. Joku Jussi Jokinen vertaus suoraan yks-yhteen on aivan älyttömän matalamielistä. Ristolainen on pelannut jo useita vuosia isossa roolissa näitä maailman parhaita pelaajia vastaan. Hän on pelaajana ihan yksiselitteisesti yksi Suomen parhaita puolustajia kaikilla osa-alueilla. NHL-pelejä yli 500 plakkarissa, on tällä hetkellä loistavassa kunnossa ja vasta lähestymässä niitä puolustajan parhaita vuosia.

Suomen puolustus kuitenkin edelleen on verrattain kokematon. Suomalaisia puolustajia on tällä kaudella pelannut NHL:ssä yhteensä 14 ja Sami Vatasen kun laskee vielä mukaan, niin lukema on 15. Siellä on kaikenmaailman Jokiharjua, Juolevia, Välimäkeä ja Heinolaa, jotka ovat vielä tosi nuoria ja vasta aloittelemassa NHL-uriaan tai ylipäätänsä taistelevat vielä vasta siitä, että mahtuvatko kokoonpanoon.

Olisi ihan mielenkiintoista, että joku pistäisi vaikka tähän sitten jonkun Suomen puolustuksen hahmotelman, että minkälaisella kokoonpanolla joku tulisi siihen johtopäätökseen, että Jalonen saattaisi jättää Ristolaisen ulos joukkueesta.

Vai onko niin, että täällä joillain kirjoittajilla vaan painaa ne Ristolaisen MM-kieltäytymisistä syntyneet antipatiat sen verran, että tuumaillaan tällä tavalla?

Vastaan omasta puolestani, koska pomminvarmana en miehen edustusta pidä.
On mielenkiintoista, kuinka harva teistä on vastannut itse kysymyksiin. Pääosin jankataan vain itsestäänselvää asiaa, eli Ristolaisen tämänhetkistä tasoa maamme selkeänä TOP3- pakkina. Tätä ei kukaan ole mielestäni kiistänyt.
En tunnusta omaavani antipatioita (vaikka toisaalta olisikin ollut mielenkiintoista nähdä Riston taso vuosien varrella MM-höntsyissä). Niinikään yllätyksenä ei tullut, että toisinajattelijat uskoivat tämän olevan Riston kisapaikan POMMINVARMUUDEN kyseenalaistavien motiivina. No, se ei sitä ainakaan omalta osaltani ole.
Mulle kelpaisi Risto 1. / 2. pariin ehdottomasti. Mutta onko Jalosen hierarkiassa, en uskaltaisi sitä POMMINVARMASTI väittää. World Cup (tai mikä ikinä se muoviturnee olikaan) ei ole samalla viivalla pelaajavalintoja tarkastellessa olympialaisten suhteen.
Jossittelu on vähän turhaa, mutta haastan teidät miettimään, olisiko esim. Laine saanut paikan olympiajoukkueesta, jos WC:n sijasta kisat olisi olleet 2016?
Jos Jalonen haluaa vaikka ekaan kentään Dallasin suomalaiset, ja seuraavaan Sochin kakkosparin Määttä - Vatanen, niin haluaako Risto kisoihin, jos onkin 3. parissa? Tai jos Jalonen haluaakin kolmanteen pariin vielä puolustavamman profiilin pelaajan kuten Hakanpään (vanha tuttu)?
Ei ollut tarkoitus pahoittaa kenenkään mieltä, eikä kyseenalaistaa Riston TOP3-asemaa. Vaan tarkoitus oli haastaa teidät ajattelemaan laajemmin.
Päätän tämän keskustelu prosentein:
Mielestäni Ristolainen (terveenä ollessaan) on kisakoneessa 90% varmuudella.

Edit. Turhan lainauksen poisto, sori @aceman81

 

[ZayWest]

@Rene Saari

Tuossa onkin se pointti että Jalonen haluaa varmasti roolittaa joukkueen tarkasti ja tuo ei taatusti tule vastaamaan kaikkien pelaajien halua. Ja pelaajien halulla en tarkoita kakaramaisuutta vaan käsitystä siitä miten saa itsestään parhaan irti. Peliaika ja rooli. Myös vallitseva terveystilanne ja pelituntuma on oma lukunsa.

Jalonen on myös niin kovalla statuksella nykyisin liikkeellä että häneen ei ulkopuolelta painetta saa läpi. On vastaavasti myös päivittänyt ajatteluaan ja tajuaa yksilötasonkin merkityksen pelikirjan ohella.

Olympialaiset on ainutlaatuinen turnaus ja Suomi tarvitsee nopeasti yhteen hioituvan joukkueen. Tuossa ollaankin sitten henkilökemian tasolla ja varmasti käydään läpi miten maajoukkue on kiinnostanut.

Suosittelisin kuitenkin muistamaan että Suomi saa nyt jalkeille joukkueen johon on varaa valita pelaajia. Mielestäni ollaan todella hyvässä jamassa.

 

[adolf]

Jalonen ymmärtää jääkiekosta sen verran paljon, että ei esimerkiksi missään universumissa tule jalaltaan aika paljon hidastunutta Olli Määttää valitsemaan Ristolaisen edelle ja TOP4-rooliin. Määttä nykytasollaan ei voi olla edes varma mahtumisestaan kokoonpanoon NHL:ssä. Tässä turnauksessa pelaajien nopeus tulee korostumaan entisestään, koska maailman huippupelaajat ovat tätänykyä lähes järjestäen valtavan nopeita, ja silloin Olli Määtällä voi olla jopa hankaluuksia edes mahtua Olympialaisiin.

Hiffaan kyllä sen, että Jalonen ei valitse, eikä koskaan ole valinnut pelkästään paperilla paremmuusjärjestyksessä olevia pelaajia joukkueeseen, vaan ajattelee joukkueen parasta.

Mutta niin ilmiselvästi Ristolainen kuuluu tuohon joukkueeseen, että hän siinä tulee olemaan ja sillä selvä. Tuolla on maailman parhaat pelaajat vastassa, ja täten Jalosen pitää staffeineen miettiä sitä, että miten tuohon haasteeseen pystytään vastaamaan. Kyllä siinä silloin ihan ensimmäisenä katseet kääntyy Ristolaiseen, joka on juuri nyt huippukunnossa, on yksi kokeneimpia puolustajiamme ja on tottunut jo vuosia pelaamaan näitä staroja vastaan isossa roolissa. Täytyy muistaa kuitenkin se, että monet Suomen puolustajat on edelleen verrattaen kokemattomia ihan maailman huipputasolla pelaamisesta, ja siitä kun vastassa on oikeasti pelkkiä eliittipelaajia.

Näiden nuorempien pelaajien kohdalla sen sijaan pitää miettiä sitä, että ketkä heistä uskalletaan ottaa joukkueeseen. Kenties vähän pienempiin rooleihin ja ketkä heistä pystyvät pelaamaan sellaisella tasolla, että eivät vuoda omaan päähän? Tarkoitan nyt lähinnä Välimäkeä, Jokiharjua ja tämän tyyppisiä jätkiä. Ja onko esimerkiksi Niko Mikkolalle tai Jani Hakanpäälle käyttöä tuolla alemmissa pareissa puolustavammassa roolissa?

 

[LOFIN]

Tämä on jäätävän huono vertaus ja en oikein tajua mistä nyt keuhkoat tuohon viestiini liittyen.

Taisin Ristolaisen mukaan huomioida.

Millä tavalla se on paska vertaus? Täysin osuva.

 

[Sandersson]

En nyt oikein osta tätä narratiivia Jalosesta. Eiköhän se nyt ole tasoa itsestäänselvyys, että nämä laadukkaat ja rutinoituneet top-4 pakit (Heiskanen, Lindell, Ristolainen) maailman parhaasta liigasta voivat olla paikastaan kisakoneessa täysin varmoja. Muuten painotetaan sitten roolitusta, kuukauden kuntoa, kokemusta, luonnetta, mitä näitä nyt on.

Sen sijaan voin kyllä uskoa, että esimerkiksi Jyrki Jokipakka ohittaa tällä hetkellä syvyyskartassa muutamankin ollimäätän ja nikomikkolan, vaikka hänen seurajoukkueensa liigan kirjainyhdistelmä ei olekaan tarunhohtoinen NHL.

 

[ZayWest]

Millä tavalla se on paska vertaus? Täysin osuva.

Ristolaisella oli pohjilla kaksi täyttä kautta NHL:ssä ja 13-14 kausikin akselilla AHL-NHL.

Laine oli vasta varattu.

 

[LOFIN]

Ristolaisella oli pohjilla kaksi täyttä kautta NHL:ssä ja 13-14 kausikin akselilla AHL-NHL.

Laine oli vasta varattu.

Ja puolustajilla kestää yleensä pidempään kehittyä.

 

[adolf]

Ristolaisella oli pohjilla kaksi täyttä kautta NHL:ssä ja 13-14 kausikin akselilla AHL-NHL.

Kyllä se siinä mielessä asiansa ajoi aivan mainiosti, että jos pelaaja on 4,5 vuotta sitten pelannut tavalla X, niin vaatii aikamoista ajattelun köyhyyttä pohjata sieltä jotain argumentteja siihen, että hän tulisi yli 5 vuotta tuon turnauksen jälkeen pelaamaan tavalla Y. Mitä se nyt mihinkään liittyy, jos Ristolainen on pelannut heikosti World Cupissa yli 4 vuotta sitten? Ei siinä joukkueessa kovin moni muukaan mitään uransa terävintä kärkeä ollutta peliä esittänyt, ja se koko turnaus meni Suomelta ihan penkin alle. Suomi oli silloin pahasti tässä kahden sukupolven välissä, ja tuo oli juuri niitä kausia, kun ne useat menetetyt vuodet junnutuotannossa näkyi kaikkein karuimmailla tavalla. Edelliset alkoi olemaan jo vähän turhan vanhoja, ja seuraavat aivan liian nuoria.

Laineen nostaminen verrokiksi alleviivasi nimenomaan sitä, miten dorka tuo Ristolaisen nykyisten tai mahdollisen vuoden päästä tapahtuvien peliotteiden vertaaminen jonnekin 2016 World Cupiin alunperin olikaan. Se oli paska vertaus, koska alkuperäinen vertaus oli aivan yhtä paska.

 

[Oles]

En ymmärrä, miksi se että Ristolainen ei ole pelannut hirveästi maajoukkueessa vaikuttaisi siihen, ettei häntä valittaisi kisoihin. Kun laittaa Suomen pakit paremmuusjärjestykseen, niin Ristolaisen nimi tulee aika äkkiä vastaan, kun lähdetään parhaimmista luettelemaan. Onko Suomella varaa jättää yhtä parhaimmistaan pois vain, koska Rassea ei ole keväisin MM -höntsät kiinnostaneet? En usko. Luulisin, että häntäkin Olympialaiset kiinnostaa.

 

[ZayWest]

Ja puolustajilla kestää yleensä pidempään kehittyä.

Ja tuo ei poista sitä että Rassea hypetettiin kyseiseen turnaukseen selkeäksi ykköspakiksi ja ei ollut sitä. Pelasi aivan päin persettä kuten Vatanen ja muu joukkue.

Hain sitä että Rassen fanipojilla on ihmeellinen höyry päällä ja samaa oli 2016. Silloin ja myös 2022 Ristolainen kuuluu papereissani joukkueeseen.

@adolf tuossa esimerkiksi ottaa ihmeellisiä kierroksia.

 

[adolf]

@adolf tuossa esimerkiksi ottaa ihmeellisiä kierroksia.

En minä mitään kierroksia ota. En vaan ole mitään järkeen käypiä perusteluita saanut sille, että miksi Jalonen tulisi jättämään yhden Suomen parhaimmista puolustajista ulos näistä kisoista. Minulle sanottiin, että Ristolainen ei muka olisi pomminvarma kisapelaaja. Ja minä taas nimenomaan pidän häntä täysin pomminvarmana kisapelaajana.

On tässä väitetty, että edeltävissä viesteissä on jotain perustelujakin tälle mahdolliselle valitsemattomuudelle annettu, mutta minä en kyllä semmoisia perusteluja ole mistään viestistä vielä lukenut, jossa oikeasti olisi jotain tolkkua. Jotain Olli Määtän nimeä kyllä pyöritellään, että Jalonen muka häntä harkitsisi Ristolaisen edelle, mutta siis tarkoitin nyt siis nimenomaan sellaisia perusteluita, joissa olisi jotain tolkkua. En sitä, että loukkaantumisistaan kärsinyt ja nopeuttaan menettänyt, hädin tuskin NHL:ssä pelaamaan mahtuva Olli Määttä menisi huippukunnossa olevan Ristolaisen edelle. Siinä ei ole mitään tolkkua, ja jokainen jotain jääkiekosta ymmärtävä tietää tämän.

 

[Ralph]

Ristolaisella oli pohjilla kaksi täyttä kautta NHL:ssä ja 13-14 kausikin akselilla AHL-NHL.

Ja Barkovilla oli kolme kautta alla NHL:ssä ja silti veteli kiikareilla World Cupin. Näin ollen kyseenalaistan Barkovin paikan olympiajoukkueessa kuusi vuotta myöhemmin.

 

[ZayWest]

Ja Barkovilla oli kolme kautta alla NHL:ssä ja silti veteli kiikareilla World Cupin. Näin ollen kyseenalaistan Barkovin paikan olympiajoukkueessa kuusi vuotta myöhemmin.

Kuinka moni Barkovin fani täällä on höyrynnyt valintaan liittyen?

 

[Roger Moore]

Rassen fanipojilla

Ketä ne Rassen fanipojat on? En ole huomannut yhtäkään, ihan asiallisia viestejä ja perusteltuja näkemyksiä.

 

[Ralph]

Kuinka moni Barkovin fani täällä on höyrynnyt valintaan liittyen?

Eipä ole täällä tainnut höyrytä kukaan muu kuin yksi Vatasen fanipoika.