Olympiakisat 2014: Slovakia

  • 49 892
  • 128
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ei parempi, eikä välttämättä ihan samaa tasoa, mutta ainakin todella lähellä. Sentteriosastossa Slovakia antaa liikaa eroa Suomen hyväksi. Siksi en lainannutkaan nimimerkin Bruno viestistä tuota osaa, jossa hän sanoi myös hyökkäystä paremmaksi, koska en ole täysin samaa mieltä. Mutta melko tasavahvat joukkueet ovat paperilla, toki pelit ratkotaan kaukalossa.

Okei, sillä vielä elokuussa olit sitä mieltä, että hyökkäykset ovat tasan. Minusta ero maalivahdeissa ja hyökkäyksessä on sen verran iso Suomen eduksi, että puolustus ei riitä kääntämään likimainkaan peliä Slovakialle.

Mutta kaukalossa nämä ratkotaan kuten sanoit. Ja kyllä minä ehdottomasti toivon Sveitsin ohella juuri Slovakialle menestystä näistä keskisuurista maista.

Täytyypä muuten vielä palata tänne kehaisemaan Slovakian pelipaitoja Sotshissa. Kerrassaan upeat!
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Okei, sillä vielä elokuussa olit sitä mieltä, että hyökkäykset ovat tasan. Minusta ero maalivahdeissa ja hyökkäyksessä on sen verran iso Suomen eduksi, että puolustus ei riitä kääntämään likimainkaan peliä Slovakialle.

Olen kieltämättä tullut hieman vastaan koskien hyökkäysosastoja. En elokuussa osannut kuvitella Aleksander Barkovin nousevan vielä ihan tälle tasolle, saatika sitten Olli Jokisen pelaavan näin hyvää kautta. Valtteri Filppula ja Mikael Granlund ovat myös ylittäneet odotukseni, tämä kertoo suomalaisittain positiivisesta runkosarjan ensimmäisestä puoliskosta. Sentteriosasto Suomella on niin vahva, että voin myöntää Suomen hyökkäyksen olevan hieman Slovakian vastaavaa parempi. Laitureissa Suomella ei ole silti laittaa kentälle Gáboríkin tai Hossan kaltaisia pelimiehiä.

Slovakian puolustus on silti vahvempi kuin Suomella. Jaroslav Halák on myös aliarvostettu maalivahti, häneen Slovakia ei kaadu ja se riittää. Suomella toki pieni edge tällä osastolla, mutta ei merkittävän suuri.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Slovakian puolustus on silti vahvempi kuin Suomella. Jaroslav Halák on myös aliarvostettu maalivahti, häneen Slovakia ei kaadu ja se riittää. Suomella toki pieni edge tällä osastolla, mutta ei merkittävän suuri.

Nyt menen toki vähän mutulla, se myönnettäköön, mutta mielestäni nämä Slovakian veskarit ovat olleet varsin heikkoja niissä viime vuosien arvoturnauksissa, joita ovat pelanneet.

Halak oli varsin epävarma - välillä suorastaan paska - Slovakian omissa kotikisoissa 2011, johon kotijoukkue keräsi ainakin paperilla kovan, veteraanipohjaisen jengin (joka sitten floppasi pahasti, kuten muistamme).

Halak hörppäsi mm. Slovakian kuolemanottelussa Suomea vastaan (välisarjan ottelu) erittäin helpon osuman pienestä kulmasta, joka ratkaisi ottelun Leijonille.

Halakin torjuntaprosentit viimeisissä pelaamissaan arvoturnauksissa eivät häikäise nekään. Olympialaisissa 2010 Halak pelasi ehkä parhaimman turnauksensa kv.tasolla, mutta sielläkin tuli heikompia otteluita.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Nyt menen toki vähän mutulla, se myönnettäköön, mutta mielestäni nämä Slovakian veskarit ovat olleet varsin heikkoja niissä viime vuosien arvoturnauksissa, joita ovat pelanneet.

Pientä ailahtelua on ollut itse kullakin - mutta mielestäni Halák on parempi maalivahti kuin edellisen kerran Slovakian maalilla pelatessaan. Onhan heikompia maajoukkue-esiintymisiä nähty muidenkin maiden maalivahdeilta: esimerkki löytyy niinkin läheltä kuin Suomesta, Kari Lehtonen pelasi heikohkosti kotikisoissa. Mutta hän on Halákin tapaan parantanut otteitaan NHL:ssä.

Yksittäisiä huonoja turnauksia saattaa tulla kenelle tahansa. Halák on haparoinut joskus, mutta nyt ei tule haparoimaan. Luotto on suuri.
 

ämjiijii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Suomen maajoukkue, Sharks bandwagon 2016
Sanoisin että Suomen sentteriosasto on ainakin Slovakiaa vahvempi. Laiturit menee aika tasan, pakistossa edge Slovakialle ja Maalivahdeissa Suomelle.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
En minäkään kyllä Slovakiaa oikein pysty Suomen tasoisena nippuna paperilla näkemään.

Suurin syy tähän on sentteristön taso. Se on ehkä kaikkein tärkein osasto, eikä se Slovakialla ole lähelläkään samaa tasoa kuin muilla kärkimailla - ei edes Suomella.

Puolustuksessa on yksi erittäin varma kaksikko eli Chara - Sekera. Visnovskyn pelikunto on aika suuri arvoitus ja Meszaros taas ei ole ollut pitkään kovinkaan laadukas tapaus. Euromiehistä en osaa sanoa, mutta tuskin he sateentekijöitä ovat. Tuo mainittu kaksikko kuitenkin vie edgen Slovakialle Suomeen verrattuna helposti.

Laitureissa Slovakialla on kärkeä Suomea enemmän, sillä Hossa on edelleen erittäin kova tekijä. Gaborikista taas ei osaa sanoa mitään loukkaantumisensa vuoksi, mutta parhaassa kunnossa (jossa hän ei tule kisoissa olemaan) olisi toki kova tekijä isolla jäällä. Laituriosaston syvyydessä Slovakia taas häviää Suomelle.

Itse en kyllä näe Halakia minään kovana tekijänä. Mies pelaa erittäin ailahtelevalla tasolla yhden NHL:n parhaan puolustuksen takana (yhdistettynä kurinalaiseen pelitapaan), eikä tähän nähden tilastotkaan erityisesti mairittele - joku voisi sanoa niitä jopa surkeiksi. Ihmettelen kyllä suuresti, jos joku vakavissaan sanoisi, että ero Raskin ja Halakin välillä on "aste tai pari". Ero sitten Budajin ja Lehtosen välillä lienee vielä mainittua kaksikkoakin suurempi.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Ihmettelen kyllä suuresti, jos joku vakavissaan sanoisi, että ero Raskin ja Halakin välillä on "aste tai pari".

Viitannet tällä minun kommenttiini koskien joukkueiden maalivahteja.

Ihmettele vain, niin moni muukin tekee. Olemme kuitenkin Suomessa.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Viitannet tällä minun kommenttiini koskien joukkueiden maalivahteja.

Ihmettele vain, niin moni muukin tekee. Olemme kuitenkin Suomessa.

Sinun kommentti se tosiaan taisi olla.

Noiden kisojen jälkeen on aloitettu 3 kautta, joista heti kisojen jälkeinen oli Halakilta onnistunut kausi. Siinäkin oli matseja tosin alle 60, eli ei sitä luokkaa, mitä parhaimmat pelaavat.

Lock-out-kausi ei ollut loukkaantumisten takia todellakaan mikään kaksinen. Miestä oltiin jo ulostamassakin kovaa vauhtia St-Louissista ja torjuntaprosentikin valahtaminen alle 90% oli aika kehno suoritus.

Tämä kausi taas on ollut äärimmäisen epätasainen. Mukana on toki hyvääkin pelaamista, mutta todella usein taas aivan muuta. Kuitenkin voi hyvinkin olla, että Brian Elliot vie tuon ykkösen paikan Halakilta tai St.Louis hankkii uuden kassarin kokonaan. Aika paljon on ollut huhua, että St.Louis olisi ollut uuden kassarin perässä ajoittain lähtien viime kaudesta.

Kukaan tuskin Brian Elliottia pitää minään kaksisena kaverina, mutta hänhän on pelannut huomattavasti paremmin kuin Halak tällä kaudella. Halakin tilastot ovat 2,14 GAA ja 90,7%. Elliot on pelannut vain sen yhdeksän peliä vähemmän tilastoilla 1,86 ja 92,6%.

En ole kokonaisia pelejä paljoa katsellut, mutta päästettyjä maaleja jonkin verran, jotka ovat kyllä usein menneet Halakin piikkiin. Kuitenkin mitä olen häntä seuranneiden kommentteja lukenut, ne ovat sitä mitä olen kirjoittanut. Tilastot niitä myös tukevat.

Rask taas selvänä Bostonin ykkösveskana ja tilastoissa hänen edellään on yli 30 ottelua pelanneista ainoastaan Bishop sekä 29 ottelua pelannut Josh Harding. Rask on myös osoittanut pystyvänsä pelaaman hyvällä tasolla kovassakin paikassa. Kuitenkin kaikkein tärkeimpänä hänen otteensa ovat hyvin tasaisia. Kakkosena pelannut Johnson on myös ollut selkeästi huonompi. Elliot tietenkin on huomattavasti kokeneempi kakkonen, joten tältä osin vertailu ei ole mielekästän suoraltaan.

Joten, joo ilman mitään perusteluja tuollaiset väitteet kieltämättä hieman ihmetyttävät.
 

Ranksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Lock-out-kausi ei ollut loukkaantumisten takia todellakaan mikään kaksinen. Miestä oltiin jo ulostamassakin kovaa vauhtia St-Louissista ja torjuntaprosentikin valahtaminen alle 90% oli aika kehno suoritus.

Tämä kausi taas on ollut äärimmäisen epätasainen. Mukana on toki hyvääkin pelaamista, mutta todella usein taas aivan muuta. Kuitenkin voi hyvinkin olla, että Brian Elliot vie tuon ykkösen paikan Halakilta tai St.Louis hankkii uuden kassarin kokonaan. Aika paljon on ollut huhua, että St.Louis olisi ollut uuden kassarin perässä ajoittain lähtien viime kaudesta.

Anteeksi OT, mutta pisti silmään tämä viesti.

Tosiaan Halakilla oli aika heikohko viime kausi ennen loukkaantumista. Tosin joukkueeseen liittyi Jboy ja Leopold juuri ennen Halakin loukkaantumista, jotka tukivat ehkä hiiren verran puolustusta ja maalin edustaa paremmin kuin herrat Wade Redden, Kris Russell ja Cole. Tosin voiko nämä kaksi pelaajaa mitenkään vaikuttaa Halakin huonohkoon torjutaprosenttiin jne. ?
Jos en väärin muista niin Halak viime peli ennen tätä kautta oli Huhtikuun 1. päivä 2013. Eli pieni breikki tosiaan ennen tätä kautta.

Minulta on mennyt täysin sivu suun tämä Halakin kauppaaminen joten voisitko valaista tästä asiasta enemmän vai tarkoitatko huhuilla HFboardsin raamattupiirin sekä JA kirjoittajiin, jotka kolikoivat pienistäkin vastoinkäymisistä?

Se on totta ettei Halak tahi Elliottia voida edes verrata Raskiin. Se kun pistetään vastakkain Halak tai kuka tahansa näistä kolmesta suomalaisveskasta niin suuri etu on suomalaisilla maalinsuulla tosin puolustus menee Slovakialle minusta ainakin 1 pakkiparin muodossa.

Halak ja Elliott ovat tasaväkinen kaksikko, jotka kummatkin pystyvät olemaan eri päivinä joukkueen ykkösmaalivahtina. Se, että Elliott on 'kuumempi' tällä hetkellä kuin Halak, se suotakoon hänelle ja Halak on vaihdossa.

Kevättä kohti varmasti tulemme näkemään Halakin maalinsuulla ja Elliottin vaihdossa. Nimeä joukkue, jolla on kaksi tasaväkistä maalivahtia kun lähdetään keväällä taistelemaan Cupista? En näe tätä heikkoutena ettei ole selvää 1.maalivahtia vaan 2 tasaista. Voiko sillä voittaa mestaruuksia siitä en ole varma, mutta en usko, että siihen nuottilauma kaatuu jos kykenevät keväällä menemään päätyyn asti.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Ensinnäkin, ettei kellekään jää epäselvyyttä. Pidän Raskia Halákia parempana maalivahtina, mutta olen sitä mieltä, että ero näiden kassarien välillä ei ole niin suuri kuin monet väittävät. En tässä yritä kumota sitä, etteikö Rask olisi loistava maalivahti - mielestäni yksi NHL:n parhaista. Mutta Halák ei ole huonompi suurella marginaalilla. Jonkin verran kyllä.

Joten, joo ilman mitään perusteluja tuollaiset väitteet kieltämättä hieman ihmetyttävät.

Halák on toki Raskin tavoin voittavan joukkueen maalivahti. Raskilta en ole nähnyt tällä kaudella mitään niin ihmeellistä, että voisin hyvällä tahdollakaan väittää hänen olevan suurella marginaalilla parempi maalivahti. Parempi on, en kiellä.

Silti on turha Halákia vähätellä. Elliottin kanssa pokkasi Jenningsin tuossa pari kautta sitten, ollen samalla Bluesin ykkösvahti. Loukkaantumisen takia pieni suvantovaihe, mutta onnistui palaamaan tasolleen. Tämä kausi on ollut mielestäni hyvä, Elliott on myös ollut todella hyvä. Kuten Ranksu taisi todeta, niin St. Louisilla on kaksi hyvää, voittavaa maalivahtia.

Halák on pienikokoinen, mutta todella tekninen vahti. Peittää maalin hyvin eikä pelaa itseään ulos, koska sijoittuu hyvin. Highlight reel -videoista ei tarvitse etsiä niitä myös nimikkeellä "desperation save" tunnettuja torjuntoja, koska Halák ei pelaa itseään näihin tilanteisiin. Milloin perusvarmasta ja luotettavasta maalivahtipelistä on tullut näin aliarvostettua?

Tilastoja nyt voi pyöritellä mielensä mukaan. Hyvä noita on vertailla, mutta penäsit minulta selityksiä sille, miksi Halákin tilastot viimeiseltä kolmelta kaudelta ovat olleet niin ailahtelevia. Ihmettelit myös Halákin pelimääriä ja totesit, että ne ovat vähäiset - totesit samalla, että parhaat pelaavat enemmän kuin tuon ~60 ottelua kaudessa. Nyt haluaisin sinulta niiden kausien tilastot, joina Rask on pelannut yli 60 ottelua. Lisäksi Rask on ollut vasta yhden kauden selkeä Bostonin ykkösvahti. Argumenttisi ovat kelvollisia, mutta et taida tajuta, että ne puhuvat myös sinun agendaasi vastaan.

Rask on tällä hetkellä parempi, mutta joku roti sentään.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Anteeksi OT, mutta pisti silmään tämä viesti.

Tosiaan Halakilla oli aika heikohko viime kausi ennen loukkaantumista. Tosin joukkueeseen liittyi Jboy ja Leopold juuri ennen Halakin loukkaantumista, jotka tukivat ehkä hiiren verran puolustusta ja maalin edustaa paremmin kuin herrat Wade Redden, Kris Russell ja Cole. Tosin voiko nämä kaksi pelaajaa mitenkään vaikuttaa Halakin huonohkoon torjutaprosenttiin jne. ?
Jos en väärin muista niin Halak viime peli ennen tätä kautta oli Huhtikuun 1. päivä 2013. Eli pieni breikki tosiaan ennen tätä kautta.

Pointti nimenomaan on siinä, että jos maalivahti tarvitsee huipppupuolustuksen eteensä päästäkseen edes kelvolliselle suoritustasolle, ei kyseessä ole mikään kovin kaksinen kaveri. Jos nyt vaihdettaisiin Miller ja Halak päikseen, niin voin vain kuvitella, mitä tapahtuisi. Pääsisiköhän Halak edes 80 paremmalle puolelle torjuntaprosenteissa? Ja missäköhän vaiheessa Leopoldista on tullut jokin maalinedusta siivoava kaveri? Hänen lähtemisensä Buffalosta paransi maalineduspeliä, joskin kiekollisesti kaveri on ihan pätevä.

Minulta on mennyt täysin sivu suun tämä Halakin kauppaaminen joten voisitko valaista tästä asiasta enemmän vai tarkoitatko huhuilla HFboardsin raamattupiirin sekä JA kirjoittajiin, jotka kolikoivat pienistäkin vastoinkäymisistä?

Puhuin kyllä ihan huhuista. Näistä luotettavimmista lähteistä ainakin Dreger totesi, että St.Louis on tiedustellut Milleria, mutta hinta on ollut liian kova.


Halak ja Elliott ovat tasaväkinen kaksikko, jotka kummatkin pystyvät olemaan eri päivinä joukkueen ykkösmaalivahtina. Se, että Elliott on 'kuumempi' tällä hetkellä kuin Halak, se suotakoon hänelle ja Halak on vaihdossa.

Kevättä kohti varmasti tulemme näkemään Halakin maalinsuulla ja Elliottin vaihdossa. Nimeä joukkue, jolla on kaksi tasaväkistä maalivahtia kun lähdetään keväällä taistelemaan Cupista? En näe tätä heikkoutena ettei ole selvää 1.maalivahtia vaan 2 tasaista. Voiko sillä voittaa mestaruuksia siitä en ole varma, mutta en usko, että siihen nuottilauma kaatuu jos kykenevät keväällä menemään päätyyn asti.

Näillä asioilla taas ei ole mitään tekemistä maalivahdin absoluuttisen tason kanssa. Mielestäni (NHL:ssä) mestaruuden voittamiseen riittää tasainen, hippasen päälle keskitason maalivahtipeli, jos puolustuspelaaminen on rautaa. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Halak ei ole erityisen tasainen maalivahti tai että hän on varsin kaukana liigan maalivahtieliitistä.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Halák on toki Raskin tavoin voittavan joukkueen maalivahti. Raskilta en ole nähnyt tällä kaudella mitään niin ihmeellistä, että voisin hyvällä tahdollakaan väittää hänen olevan suurella marginaalilla parempi maalivahti. Parempi on, en kiellä.

En tiedä, mitä tarkoitat tuolla "ihmeellisellä", mutta hän on ollut yksinkertaisesti tasaisen hyvä - se on huomattavasti oleellisempaa kuin se, että otteiden taso vaihtelee kuin yö ja päivä.

Silti on turha Halákia vähätellä. Elliottin kanssa pokkasi Jenningsin tuossa pari kautta sitten, ollen samalla Bluesin ykkösvahti. Loukkaantumisen takia pieni suvantovaihe, mutta onnistui palaamaan tasolleen. Tämä kausi on ollut mielestäni hyvä, Elliott on myös ollut todella hyvä. Kuten Ranksu taisi todeta, niin St. Louisilla on kaksi hyvää, voittavaa maalivahtia.

En minä ole väittänyt, etteikö Halak olisi hyvällä tasolla pelannut kausia takaperin. Kyse onkin tasosta juuri nyt. Halakin trendi on kuitenkin ollut laskeva, koska viimeisimmästä hyvästä kokonaisuudesta on aikaa ja miehen taso heittelee aikas paljon, kuten todettua. Sama on käynyt arvokisoissakin. Myöskin tuosta Halakin hyvästä kaudesta on helppo löytää toisiakin mielipiteitä. Kukaan tuskin väittää, etteikö Rask pelaisi hyvää kautta.

Halák on pienikokoinen, mutta todella tekninen vahti. Peittää maalin hyvin eikä pelaa itseään ulos, koska sijoittuu hyvin. Highlight reel -videoista ei tarvitse etsiä niitä myös nimikkeellä "desperation save" tunnettuja torjuntoja, koska Halák ei pelaa itseään näihin tilanteisiin. Milloin perusvarmasta ja luotettavasta maalivahtipelistä on tullut näin aliarvostettua?

Käsityksemme perusvarmasta ja luotettavasta taitaa hieman erota. Siis jos niillä on mitään tekemistä otteiden tasaisuuden kanssa.

Tilastoja nyt voi pyöritellä mielensä mukaan. Hyvä noita on vertailla, mutta penäsit minulta selityksiä sille, miksi Halákin tilastot viimeiseltä kolmelta kaudelta ovat olleet niin ailahtelevia. Ihmettelit myös Halákin pelimääriä ja totesit, että ne ovat vähäiset - totesit samalla, että parhaat pelaavat enemmän kuin tuon ~60 ottelua kaudessa. Nyt haluaisin sinulta niiden kausien tilastot, joina Rask on pelannut yli 60 ottelua. Lisäksi Rask on ollut vasta yhden kauden selkeä Bostonin ykkösvahti. Argumenttisi ovat kelvollisia, mutta et taida tajuta, että ne puhuvat myös sinun agendaasi vastaan.

Rask on tällä hetkellä parempi, mutta joku roti sentään.

No en kyllä oikein saanut mitään vastauksia. Loukkaantumiset tottakai selittävät nykytasoa, mutta se on yhdentekevää, mikä se syy taustalla on, jos se nykytaso ei kuitenkaan mitään eliittiä ole.

Niinkuin varmasti hyvin tiedät, niin Raskin tie ykkösvahdiksi on mennyt aika tavanomaista tietä ja heillä oli eliittiin kuuluva Thomas monta vuotta. Vai väitätkö nyt, että Elliot on samaa tasoa kuin Tim Thomas viimeisinä Boston-vuosinaan? Se ei tarkoita, etteikö Rask olisi pystynyt pelaamaan enemmänkin kovalla tasolla. Rask pelasi heti Thomasin jatkosopimuksen jälkeisenä kautena enemmän otteluita kuin Thomas, ja vielä paremmilla statseilla (1,97 GAA ja 93,1%). 5 miljoonan caphitin maalivahtia yksinkertaisesti ei istuteta penkillä. Jos Thomasin sopimus olisi ollut katkolla vasta vuotta myöhemmin, olisi Boston hyvinkin voinut päätyä toisenlaiseen ratkaisuun. Minkä lisäksi nyt kun hän on pelannut nämä kautensa ykkösvahtina tuolla yli 60 ottelun keskiarvomäärällä (viime kausi kun oli lockout), on hänen otteensä olleet erittäin vakuuttavia. Annan erittäin paljon arvoa noille viime kevään playoff-otteille. Raskin näytöt ovat myös niin tuoreita kuin voi olla, toisin kuin Halakin.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Onhan sitä jo muutaman kerran Montrealissa itketty Halakin perään, kun on nähty miten Price sulaa pleijareissa. Halak on mielestäni erinomainen pudotuspelimaalivahti, selvästi paineensietokyky kohdillaan, joka on täysin eri homma kuin normaali runkosarjasuorittaminen. Siksi sopii myös hyvin arvoturnaukseen.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Onhan sitä jo muutaman kerran Montrealissa itketty Halakin perään, kun on nähty miten Price sulaa pleijareissa. Halak on mielestäni erinomainen pudotuspelimaalivahti, selvästi paineensietokyky kohdillaan, joka on täysin eri homma kuin normaali runkosarjasuorittaminen. Siksi sopii myös hyvin arvoturnaukseen.

Halak pelasi Montrealissa hyvät pleijarit. Valitettavasti otantaa ei niiden lisäksi kamalasti ole. Nuo hyvät pleijarit sijoittuivat kuitenkin siihen ajanjaksoon, jolloin hänen suoritustasonsa oli muutenkin parempi. Jos hyvät pleijarit olisivat tulleet viime kaudella, olisi asialla huomattavasti enemmän relevanssia. Juurikin sitten arvokisoissa hän ei ole erityisemmin loistanut, kuten täälläkin on käynyt ilmi.

Tosin Priceen ja esim. Fleuryyn vertaaminen menee hieman ohi keskustelun.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Vai väitätkö nyt, että Elliot on samaa tasoa kuin Tim Thomas viimeisinä Boston-vuosinaan?

En minä mitään väitä, en ymmärrä miksi luulet minun näin väittävän. Ja, yhä edelleen, en ole kumoamassa väitettäsi siitä, etteikö Rask olisi Halákia parempi. Kyllä on, mutta ei "suurella marginaalilla". Tästä on nyt kyse. En lähde kumoamaan Raskin saavutuksia, koska eittämättä mies on todella hyvä maalivahti. Sikäli tässä asetat minut nyt sellaiseen tilanteeseen, että minun pitäisi lähteä Raskia kritisoimaan. Enhän minä niin aio tehdä. Sen sijaan yritän sanoa, että Halák on parempi maalivahti kuin mitä tilastot saattavat näyttää ja samalla todella aliarvostettu kassari.

Halak on mielestäni erinomainen pudotuspelimaalivahti, selvästi paineensietokyky kohdillaan, joka on täysin eri homma kuin normaali runkosarjasuorittaminen. Siksi sopii myös hyvin arvoturnaukseen.

Henkalta laadukas pointti lyhykäisyydessään. Tärkeä ominaisuus maalivahdille. Pudotuspelit ovat oma maailmansa.

Halak pelasi Montrealissa hyvät pleijarit. Valitettavasti otantaa ei niiden lisäksi kamalasti ole. Juurikin sitten arvokisoissa hän ei ole erityisemmin loistanut, kuten täälläkin on käynyt ilmi.

Juurikin arvokisoissa? Mieshän pelasi Slovakian Vancouverissa pronssiotteluun asti. Slovakialta ja Halákilta kohtalaisen hyvä voimannäyttö.

Minun on tästä turha enempiä jatkaa, koska haluan vain todeta jo tuon moneen kertaan toteamani asian. Rask on todella hyvä maalivahti, Halák ei ole suurella marginaalilla huonompi. Hyvä hänkin on.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Onhan sitä jo muutaman kerran Montrealissa itketty Halakin perään, kun on nähty miten Price sulaa pleijareissa. Halak on mielestäni erinomainen pudotuspelimaalivahti, selvästi paineensietokyky kohdillaan, joka on täysin eri homma kuin normaali runkosarjasuorittaminen.

Halak on yhdet erinomaiset pudotuspelit pelannut maalivahti. Tekeekö yksi kevät pudotuspelimaalivahdin?

Carey Price oli keväällä 2011 parempi kuin Tim Thomas, vaikkei sarjaa voittanutkaan. Erinomaiset pudotuspelit Pricelta taistella seitsemänteen peliin Bruinsia vastaan, mutta Pricea arvioidaan harrastelijapiireissä muiden keväiden perusteella.

Halak on nähdäkseni hyvä maalivahti siinä kuin Ondrej Pavelec, Cam Ward tai Corey Crawford. Pari askelta eliitistä ja jos sattuu kuuma kausi, on ihan riittävä maalivahti päätyyn saakka.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Halak on yhdet erinomaiset pudotuspelit pelannut maalivahti. Tekeekö yksi kevät pudotuspelimaalivahdin? ...

Niin, minun mielestäni - kun kerran olympialaisista puhutaan - näissä vertailuissa pitää ottaa huomioon se, miten Halak on pelannut Slovakian maajoukkueessa kansainvälisiä otteluita.

Halakin tilastot maajoukkueesta eivät ole mitään kovin ihmeellisiä.

Lisäksi jos kerran paineista puhutaan, niin Halak oli Slovakian kassarina heidän omissa kotikisoissaan 2011, jolloin paineet olivat slovakeilla valtavat.

Noissa kisoissa Halak pelasi heikosti ja Slovakian putoaminen ratkaisupeleistä varmistui Halakin imuroitua (Tuomo Ruudun?) lämärin heppoisesti pienestä kulmasta.
 

Wire

Jäsen
Hei politikot! Kiekkomiehet ei tule teitä neuvomaan niin älkää tekään tulko neuvomaan kiekkomiehiä!

Jkiekko - Ilta-Sanomat

Slovakialaiset europarlamentaarikot antoivat torstaina maan jääkiekkomaajoukkueen valmennukselle sapiskaa siitä, että Miroslav Satania ei nähdä Sotshin olympiakaukaloissa.
- Valmentaja otti mieluummin nuorempia, muttei välttämättä parempia pelaajia, meppi Anna Zaborska julisti.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
En minä mitään väitä, en ymmärrä miksi luulet minun näin väittävän. Ja, yhä edelleen, en ole kumoamassa väitettäsi siitä, etteikö Rask olisi Halákia parempi. Kyllä on, mutta ei "suurella marginaalilla". Tästä on nyt kyse. En lähde kumoamaan Raskin saavutuksia, koska eittämättä mies on todella hyvä maalivahti. Sikäli tässä asetat minut nyt sellaiseen tilanteeseen, että minun pitäisi lähteä Raskia kritisoimaan. Enhän minä niin aio tehdä. Sen sijaan yritän sanoa, että Halák on parempi maalivahti kuin mitä tilastot saattavat näyttää ja samalla todella aliarvostettu kassari.

Toit relevantiksi tuoda esille sen seikan, että Rask ei ole ykkösenä vielä pelannut yhtään yli 60 ottelun kautta. Samalla toit esille, että Halakin vähäisemmät pelimäärät johtuvat (loukkaantumisten ohella) siitä, että St.Louississa on myös Elliot. Kuitenkin Halakin tilanne on ollut ihan jo maalivahtien sopimuksista johtuen huomattavasti helpompi tuo selkeän ykkösvahdin viitta ottaa.

Juurikin arvokisoissa? Mieshän pelasi Slovakian Vancouverissa pronssiotteluun asti. Slovakialta ja Halákilta kohtalaisen hyvä voimannäyttö.

Niin, Halakilla ei ole ilmiömäisiä näyttöjä arvokisoista. Pronssipeliin asti pääseminen oli toki hyvä suoritus, mutta nyt puhutaan eri asiasta.

Minun on tästä turha enempiä jatkaa, koska haluan vain todeta jo tuon moneen kertaan toteamani asian. Rask on todella hyvä maalivahti, Halák ei ole suurella marginaalilla huonompi. Hyvä hänkin on.

Totesit, että Rask on Halakia vain "pykälän tai pari" huonompi. En tiedä, kuinka moniportaisena NHL:n veskarit näet, mutta ilmeisesti et kovinkaan moni.

Rask eittämättä kuuluu siihen parhaaseen portaaseen, johon näillä näkymin itse laittaisin lähinnä Quickin, Lunkan ja Raskin. Tätä astetta alemmassa portaassa on sitten kassarit tyyliin Miller, Rinne ja Price. Tästä mentäessä alemmas tulee Luongo, Niemi, Lehtonen, Schneider, Howard jne. Sitten tulee suurempi, keskitason joukko, johon Halak kuulunee, jossa on vahteja kuten Pavelec, Crawford (jätin pois esim. Bishopin, Varlamovin, Bobrovskyn ajallisesti ohuiden näyttöjen vuoksi). Mitään kunnon perusteluja en ole kuullut, että Halak olisi syytä tällä hetkellä noiden mainittujen eteen asettaa.

Mielestäni tilanne olisi hieman sama, kun sanoisi, että Suomen ykkössentteri "on vain pykälän tai pari huonompi kuin Kanadan tai Venäjän (joiden ykkössentterit kuuluvat siihen korkeimpaan portaaseen)". Onhan Koivukin tilastojaan parempi pelaaja, mutta on hän selvästi alle NHL:n - ja maailman - eliitin. Hänkin eittämättä hyvä sentteri.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Niin, Halakilla ei ole ilmiömäisiä näyttöjä arvokisoista. Pronssipeliin asti pääseminen oli toki hyvä suoritus, mutta nyt puhutaan eri asiasta.

Tähän voisi vielä lisätä sen, että - kaikki kunnia toki päällikko Jokisen suonenvedolle - Slovakia ja Halak sulivat täysin pronssipelin kolmannessa erässä.

Paineet olivat ilmeisesti liiankin kovat ja ainakaan ei voi väittää, etteikö pronssi olisi kiinnostanut: pelin jälkeen moni pelaaja ja yleisössä taustajoukot ja tyttöystävät olivat silmät kyynelissä.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Toit relevantiksi tuoda esille sen seikan, että Rask ei ole ykkösenä vielä pelannut yhtään yli 60 ottelun kautta. Samalla toit esille, että Halakin vähäisemmät pelimäärät johtuvat (loukkaantumisten ohella) siitä, että St.Louississa on myös Elliot.

Tätä jälkimmäistä en ainakaan tietoisesti ole sinulle esittänyt argumenttina, joten ehkä olet tulkinnut viestini eri tavoin kuin minä. Ensimmäisen toin kyllä esille, koska sanoit, ettei Halákilla ole tarpeeksi näyttöjä yli 60 ottelun kausilta. Ei Raskillakaan.

---

Mitä haluat minun sanovan? En edelleenkään koita lytätä Raskia, mutta lähes pakotat minut siihen tilanteeseen, että minun pitäisi esittää Rask jotenkin silmissäni heikompana vahtina kuin todellisuudessa, jotta saisin määriteltyä tason, jolla näen Halákin pelaavan.

Niin, Halakilla ei ole ilmiömäisiä näyttöjä arvokisoista. Pronssipeliin asti pääseminen oli toki hyvä suoritus, mutta nyt puhutaan eri asiasta.

Raskilla ei ole näyttöjä kuin yhdestä EHT:sta. Jopa Lehtonen näytti huonolta Suomen kotikisoissa, ja totesit myös "Kärpän" olevan parempi maalivahti kuin Halák. Halák ei ollut parhaalla tasollaan Slovakian kisoissa, mutta koko joukkue alisuoritti. Yksi helppo maali ei kerro kokonaiskuvasta, myös Rask on päästänyt urallaan helppoja maaleja - tämä siis enemmänkin nimimerkille MustatKortit, joka toi erikseen esille yhden maalin MM-kisoista kolmen vuoden takaa. Huonoja jaksoja sattuu jokaiselle urheilijalle. Lähes jokaiselle.

Ja sitten jatkan Dissonanssille.

Edelleenkin - Rask on loistava maalivahti. Näköjään minun pitää kuitenkin lähteä tälle sinun valitsemallesi linjalle, että maalivahdin hyvyyttä pitäisi jotenkin argumentoida ja perustella siten, että lynkkaa maalivahdin, johon vertailee. Jos olen kuitenkin sitä mieltä, että Rask on jonkin verran Halákia parempi maalivahti, niin minulle on varsin kiperä tilanne yrittää selostaa mielipiteeni sinulle niin, että se sinua tyydyttäisi. Muutenkin tämä tuntuu menevän jo aikamoiseksi jauhannaksi, koska et suostu käsittämään mielipidettäni, vaikka pääosin lienemme samoilla linjoilla.

Totesit, että Rask on Halakia vain "pykälän tai pari" huonompi. En tiedä, kuinka moniportaisena NHL:n veskarit näet, mutta ilmeisesti et kovinkaan moni.

Niin - mielipideasioista on kyse, ja jokainen käsittää termit eri tavoin. Jollekin "pykälä tai pari" voi olla vähemmän kuin toiselle. Mistä minä tiedän, miten termistöä tulkitset, mutta käsitykseni on nyt se, että pidät Raskia parempana suurella marginaalilla. Minun korvaani tuo särähtää liiaksi. Toki näitä portaikkoja, joissa asetellaan maalivahteja hierarkiaan, voi tehdä, mutta mitenkään millintarkkoja arvioita on paha mennä tekemään.

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että Rask on NHL:n ykköskorin maalivahteja. Sitten mielensä mukaan voi päättää, moniko maalivahti on statukseltaan tämän tason maalivahti - siis kuinka moni ansaitsee otteillaan tämän. Tykkäät pyöritellä tilastoja ja Raskilla ne ovat kieltämättä hyvät. Mutta sanoit, että Quick ja Lundqvist ovat hänen tasoisiaan maalivahteja. Olen samaa mieltä tästä - mutta eivätkö tässä asiassa väitettäsi vastaan sodikin nimenomaan tilastot? Painotit juuri tämänhetkistä tasoa. Entä, jos kerronkin sinulle, että esimerkiksi Jonathan Quickin tilastot ovat (vieläpä voittavassa joukkueessa) osapuilleen samaa tasoa kuin Jaroslav Halákilla? Voit selittää tätä sillä, että Quick on ollut loukkaantuneena - mutta sinulle tämä ei kelvannut minkäänlaiseksi selitykseksi, kun perustelin Halákin pientä suvantovaihetta. Quickin lisäksi mm. Vezina-Bobrovsky on kirjauttanut itselleen huonommat torjuntaprosentit tällä kaudella kuin Halák. Kyllä näitä voi mielensä mukaan pyöritellä.

Jos jatkamme tilastoilla analysointia, niin todettakoon, että paremmasta torjuntaprosentista huolimatta Elliott on pelannut 19 ottelua, Halák 29 ottelua. En ole varma tästä, mutta olet tainnut aiemmissakin viesteissäsi tuoda esille, ainakin vihjaillen, että Elliott olisi ollut tällä kaudella Halákia parempi. Miksi? Torjuntaprosentteja voi tuijotella mielin määrin, mutta viime yönäkin nimenomaan Halák oli maalilla pelaamassa nollapelin. Kertoo siitä, että St. Louisilla nyt sattuu olemaan laadukas maalivahtiosasto. Okei, vastassa Calgary, mutta mitä sitten? Halák saa ansaitsemaansa vastuuta.

Koska tästä aiheesta on syntynyt näin paljon keskustelua, niin uskon, että näemme myös muiden NHL-maalivahtien voimasuhteet keskenämme eri tavalla. Noita portaikkoja on mukava väsäillä, mutta esimerkiksi minusta Ondřej Pavelec on yksi maailman parhaista maalivahdeista - sinä näet varmasti asian omalla tavallasi, joten minun on paha sanoa, että miten hyvä Pavelec sinun mielestäsi lopulta on. Sikäli on todella vaikea verrata mitään portaikkoja eri kirjoittajien kesken.

Olen yrittänyt tuoda esille mahdollisimman paljon perusteluja sille, miksi näen asian näin. Lopputulema on yhä edelleenkin se, että Rask on Halákia parempi maalivahti, mutta ei niin paljon kuin väität - jos tulkitsen käsityksesi "suuresta marginaalista" oikein.

Mielestäni tilanne olisi hieman sama, kun sanoisi, että Suomen ykkössentteri "on vain pykälän tai pari huonompi kuin Kanadan tai Venäjän (joiden ykkössentterit kuuluvat siihen korkeimpaan portaaseen)".

Minusta ei ole sama, sentterit ja maalivahdit erikseen. Niin eri pelipaikasta on nyt kyse, ettei tällainen vertailu ole mielestäni kovinkaan relevantti.

Paineet olivat ilmeisesti liiankin kovat ja ainakaan ei voi väittää, etteikö pronssi olisi kiinnostanut: pelin jälkeen moni pelaaja ja yleisössä taustajoukot ja tyttöystävät olivat silmät kyynelissä.

Kyseessä olisi ollut Slovakian historian ensimmäinen jääkiekon olympiamitali, joten luonnollisesti. Turha on kuitenkaan yksittäisistä otteluista ketään syyllistää. Koko joukkue hävisi Suomelle siitä huolimatta, että Halák oli pelannut hyvät arvokisat.

---

Minulla ei ole tähän maalivahtikeskusteluun enempää sanottavaa. Pointtini olen tuonut esille perusteluineen - turha enempää keskustella, koska eipä tämä tunnu sen koommin etenevän.
 

nixon74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Broad Street Bullies, Nuotit
Pakko työntää omakin lusikka tähän Halak-soppaan ja todeta yksi huolestuttava seikka. Halak on pelannut loistavasti näitä "heikompia" joukkueita vastaan, mutta mies on liian usein tällä kaudella sulanut näitä kovia joukkueita, kuten Sharksia, Ducksia ja Hawksia vastaan. Otteet ovat muutenkin olleet kovin epätasaisia. Toisinaan on ollut kentän kingi tolppien välissä, toisinaan tulee ihme nukahteluja joista vastustaja rokottaa. Pakko väittää täysin mututuntumalla, että tämän kauden tasolla Halakin numerot olisivat heikommat mikäli pelaisi jossain muualla kuin Bluesissa. Se mikä tällä hetkellä on suurin ero Tuukka Raskiin, on nimenomaan tasaisuudessa. Toki Raskillakin on nyt viime pelit menneet vähän heikommin, mutta eiköhän se sieltä nouse takaisin huipulle.

Voiko Halak enää ratsastaa yhden loistavan playoff-kevään näytöillä? Mikäli Slovakia haluaa mitaleille olympialaisissa, tulee Halakin seistä jälleen päällään kuten keväällä 2010 Montrealin paidassa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Minulla ei ole tähän maalivahtikeskusteluun enempää sanottavaa. Pointtini olen tuonut esille perusteluineen - turha enempää keskustella, koska eipä tämä tunnu sen koommin etenevän.

Joo, siis ainakin minun mielestäni Halak on ihan hyvä veskari kisoihin, mutta itse en lähtisi arvioimaan häntä jonain Slovakian kisamenestyksen mahdollistavana kulmapalana.

Tietysti maalivahtipelin pitää yleisesti ottaen olla hyvää kaikille sellaisilla joukkueilla, jotka menestystä haluavat, mutta Rask (maailman top3 veska, monen mielestä jopa paras) saattaa jopa omalla panoksellaan ratkaista otteluita Suomen hyväksi.

Tuolla tasolla Halak ei mielestäni ole.
 

Lekkerimäki

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Tuto
Taitaa muuten olla Marian Hossa lähin uhkaaja Selänteen olympiakisojen piste-enkalle. Hossalla on 25 pojoo olympialaisissa, eli on ollut aina kisoissa hyvässä tikissä. Hossa todnäk. pelaa vielä seuraavissakin kisoissa, kun ei vuodet tunnu miestä ainakaan vielä hidastavan ja rooli joukkueessakin sopii pinnojen tekoon. Selänne ei lähtökohtaisesti enää Sothsissa kauheasti pisteitä haali. Toisaalta Selänne voi aina myös yllättää, kuten viimeiset 7-8 vuotta nhl:ssä ja Torinossa osoitti. Teukalla muistaakseni on 37 pistettä. Ei jaksa tarkistaa, koska kännykällä kirjoittelen.
 

Magni

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL, NHL
Dynamo Moskovan avainpuolustaja Dominik Granak ei pelaa Olympialaisissa. Puolustaja loukkaantui edellisessä seuransa pelissä Dinamo Riikaa vastaan ja koko kausi on ohitse.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös