Olympiakisat 2014: Kanada

[larzzon]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, jos Nash ei ole voimahyökkääjä, niin mikä sitten?

Isokokoinen taitohyökkääjä? Nash käyttää ihan hyvin ulottuvuuttaan kiekon suojaamiseen ja ajaessaan maalille, muttei hän mitenkään erityisen fyysinen ole saati että rymistelisi tilanteita luodakseen. Jos Nash on voimahyökkääjä niin sitten voimahyökkääjiä ovat myös Kopitar, Wheeler jne.

 

[Dissonanssi]

Tätä täytyy itsekin ihmetellä, Nash on mielestäni niin klassinen voimahyökkääjän esimerkki kuin olla ja voi.

Tässä esimerkki mitä tekee voimahyökkääjä.

Linkki vie youtubeen.

Viime kädessä nämäkin "väännöt" ovat yhdentekeviä (koska pelaajan "lokeroiminen" ei muuta pelaajan tosiasiallisia ominaisuuksia yhtään mihinkään, enemmänkin näillä käsitteillä on havainnollistava/jäsentävä rooli), mutta kyllä itsekin voin hyvin luonnehtia Nashia voimahyökkääjänä.

Tarkemmin sanottuna kyseessä on moderni voimahyökkääjä. Jokin Dallasin Nichushkin edustaa myös tällaista pelaajaprofiilia. Jokin Lucic taas on enemmänkin klassinen voimahyökkääjä, kuten Brendan Shanahan.

En oikein itse näe mielekkääksi luonnehtia Nashia vain "isokokoiseksi taitohyökkääjäksi", koska muuten hänen ero esim. Patrick Kaneen olisi vain se, että toinen on "pienikokoinen taitohyökkääjä". Tuollainen erottelu ei oikein tee riittävää eroa näiden kahden hyvinkin erityylisen pelaajan välillä.

 

[ämjiijii]

Tässä esimerkki mitä tekee voimahyökkääjä.

Kyllä tuolla tavalla voisi tehdä aika moni muukin Kanadalainen/muuten hyvä pelaaja, vaikkei varsinainen voimahyökkääjä olisikaan. Vai onko esim. Stamkos mielestäsi voimahyökkääjä?

Mutta siis toki Nash on niin voimahyökkääjän perikuva kun voi olla.

 

[Le Dang]

Kyllä tuolla tavalla voisi tehdä aika moni muukin Kanadalainen/muuten hyvä pelaaja, vaikkei varsinainen voimahyökkääjä olisikaan. Vai onko esim. Stamkos mielestäsi voimahyökkääjä?

Mutta siis toki Nash on niin voimahyökkääjän perikuva kun voi olla.

Stamkos ei ole voimahyökkääjä, koska miehellä on ominaisuuksia, jotka korostuvat voimakkuutta enemmän. Stamkos olisi kuitenkin aivan varmasti parempi voimahyökkääjä kuin moni sellaiseksi profiloitunut. Pelaajaa on kuitenkin älytöntä ruveta profiloimaan samaan aikaan voimahyökkääjäksi, sniperiksi, kahden suunnan rouhijaksi, pelintekijäksi yms. Mikäli näin kuitenkin tehtäisiin, voisi Stamkosin, Crosbyn, Tavaresin, Bergeronin yms. laittaa useampaan lokeroon.

Rick Nash taas on voimahyökkääjä, koska hänellä juuri ne kyvyt korostuvat kaikkein eniten.

 

[Sambody]

Isokokoinen taitohyökkääjä? Nash käyttää ihan hyvin ulottuvuuttaan kiekon suojaamiseen ja ajaessaan maalille, muttei hän mitenkään erityisen fyysinen ole saati että rymistelisi tilanteita luodakseen. Jos Nash on voimahyökkääjä niin sitten voimahyökkääjiä ovat myös Kopitar, Wheeler jne.

Siis eihän se taklaa nykyisellään juuri ollenkaan, mutta juurikin mielestäni se kuinka Nash pelaa suoraviivaisesti fysiikkaansa hienosti hyväksi käyttäen nimenomaan tekee miehestä ennen kaikkea voimahyökkääjän. Lisäksi se oli ihan hyvä pointti, että nuo ovat dominoivia piirteitä Nashin pelissä. Joku Getzlaf sille päälle sattuessaan kyllä jyrää vastustamattomasti ns. powermove:illa maalintekopaikkohin ja ajoittain näyttää voimahyökkääjän elkeitä. Silti kuitenkin Getzlafin pelissä dominoiva piirre on pelintekeminen, joten itse pidän häntä "playmakerinä", jos pitäisi johonkin hänet lokeroida.

Mutta totta tosiaan aika turhaa tälläisestä vääntää, joten pahoittelut keskustelun sivuraiteille ajamisesta.

 

[larzzon]

->Nashilla on viisi tällä kaudella viisi tilastoitua taklausta 28:ssa ottelussa. David Krejcillä on 48 taklausta 44 ottelussa.

Kysyn vaan, että mihin on jääkiekko menossa, jos Rick Nash on voimahyökkääjä? Ville Leinokin osaa suojata kiekkoa ja ajaa röyhkeästi maalille, muttei kukaan tohdi pidä häntä voimahyökkääjänä. Edes modernina.

 

[Sambody]

->Nashilla on viisi tällä kaudella viisi tilastoitua taklausta 28:ssa ottelussa. David Krejcillä on 48 taklausta 44 ottelussa.

Kysyn vaan, että mihin on jääkiekko menossa, jos Rick Nash on voimahyökkääjä? Ville Leinokin osaa suojata kiekkoa ja ajaa röyhkeästi maalille, muttei kukaan tohdi pidä häntä voimahyökkääjänä. Edes modernina.

Onko ne taklaukset sitten se kaikkein määrittelevin tilasto, kun aletaan miettiä kuka on voimahyökkääjä ja kuka ei?

 

[Dissonanssi]

Onko ne taklaukset sitten se kaikkein määrittelevin tilasto, kun aletaan miettiä kuka on voimahyökkääjä ja kuka ei?

Niin. Tajusin vasta juuri, että Buffalollahan on pari mojovaa powerforwardia Steve Ottin ja Patrick Kaletan muodossa.

 

[kesäesa]

Nashista nyt ei saa voimahyökkääjää, vaikka asiaa miten kääntelisi. Kyseessä on tavallista isokokoisempi taitopelaaja.

 

[Dissonanssi]

Nashista nyt ei saa voimahyökkääjää, vaikka asiaa miten kääntelisi. Kyseessä on tavallista isokokoisempi taitopelaaja.

Lienee syytä sanoa, että myös Patrick Kane on taitopelaaja. Näetkö näiden kahden pelaajan eroksi pelkän koon?

 

[Le Dang]

Onko ne taklaukset sitten se kaikkein määrittelevin tilasto, kun aletaan miettiä kuka on voimahyökkääjä ja kuka ei?

Ihmettelen samaa. Eikös voimahyökkääjä ole hyökkääjä, joka hyökkää voimalla, eli joka on ennenkaikkea vaikea pideltävä puolustajille? Harvoin sitä kukaan taklailee kiekon kanssa. Ei Tuomo Ruutu tai Matt Martin ole kovin tunnettuja voimahyökkääjiä, vaikka taklaavat tyyliin eniten liigassa, eli kyllähän tuo taklausten määrä on järkyttävän huono mittari.

Yleensä rouhijat, eli niinsanotut fyysisest kahden suunnan pelaajat taklaavat paljon. Sellainen Rick Nash ei tietenkään ole.

EDIT: Alex Ovechkinilla on tällä kaudella kasassa jo 125 taklausta, hyökkääjistä 13. eniten. Ehdoton voimahyökkääjä?

 

[Ralph]

Yleensä rouhijat, eli niinsanotut fyysisest kahden suunnan pelaajat taklaavat paljon.

Alex Ovechkinilla on tällä kaudella kasassa jo 125 taklausta, hyökkääjistä 13. eniten. Ehdoton voimahyökkääjä?

Tämä on tietysti mielipidekysymys, missään ei ole faktatietoa miten mikäkin rooli luokitellaan. Mutta mielestäni voimahyökkääjän kuuluu taklata ja paljon. Tuo mainitsemasi rouhija on sellainen pelaaja joka taklaa paljon, muttei tehopisteillä juhli. Voimahyökkääjä tekee pisteitä, mutta samalla tilaa taklauksilla ketjukavereille ja hyödyntää muutenkin voimaansa hyökkäysalueella. Sellaisia pelaajia esimerkkiviisikko, mainitsemasi Ovechkinin ohella;

Gabriel Landeskog, Milan Lucic, Dustin Brown, David Backes ja Evander Kane.

Mutta en usko, että Kanada kaatuu siihen onko Rick Nash voimahyökkääjä vai ei. Itse sijoittaisin Nashin neloskenttään Jamie Bennin ja Patrice Bergeronin seuraksi. Katsomoon Patrick Marleau ja Jeff Carter.

 

[Henkka]

Ettehän te nyt tappele mistään muusta kuin tuosta terminologista. Toiset ei ymmärrä, että tällä voimahyökkääjällä tarkoitetaan eri asiaa (pliisumpi SM-liigasta opittu termi) vs. se iso NHL power-forward, joka taklaa, tappelee ja tekee maaleja.

Nashin valinta ei yllättänyt. Nash on tehnyt kovaa jälkeä isossa kaukalossa ja harvassa on nämä kanukkien hyvät luonnolliset laiturit. Muuten olisi melkeen jokainen ketju kolmen sentterin yhdistelmä, joka alkaa koitua jo haitaksi.

 

[BigHitFan]

Lyödääs nyt sitten oma ketjuruletti.

Kunitz - Crosby - Stamkos
Sharp - Toews - Tavares
Duchene - Getzlaf - Perry
Benn - Bergeron - Nash

Keith - Weber
Bouwmeester - Pietrangelo
Vlasic - Subban
Hamhuis - Doughty

Price
Luongo

 

[Rantojen mies]

Benn - Bergeron - Nash
Keith - Weber

Mikähän Suomen viisikko pyörittää tätä ketjua vastaan niin, että peli painetaan Kanukkien päätyyn ja pidetään siellä? :)

On kyllä monsterimainen kokoonpano Kanadalla ja on selvää, että vain kulta kelpaa. Kanadalla on kyllä hienosti haettu tutkapareja noihin ketjuihin, mutta olisin kyllä mielelläni nähnyt isoon kaukaloon hyvin sopivan Martin St. Louisin mukana joukkueessa. Mies olisi sopinut melkeinpä ketjuun kuin ketjuun ja tehojen puutteesta tai asennevammasta miestä ei varmasti olisi päästy syyttämään. Toki on selvää että niin kovia kavereita oli valittavana, että lopullisista valinnoista ei mitalin väri jää kiinni, kuten se esimerkiksi Suomella voi olla.

On mielenkiintoista nähdä minkälaiseen muottiin kokoonpanot loppupeleissä asettuvat. Kuten aikaisempinakin vuosina, uskon että myös nyt tutkapareja muodostuu "yllättävistä" pareista, eivätkä alkuperäiset paperilla roolitetut ketjut tule 100% pysymään koossa.

Itse veikkaan että tuohon ykkösen laidalle Sidin ja Kunitzin rinnalle tullaan kokeilemaan useampaa kaveria, mutta jotenkin veikkaan Tavaresin sopivan siihen Stamkosia paremmin. Erittäin mielenkiintoiset kisat tulossa ja kaikki vaahterapaitojen pelit pitää kyllä tarkkaan katsoa.

 

[ämjiijii]

Mikähän Suomen viisikko pyörittää tätä ketjua vastaan niin, että peli painetaan Kanukkien päätyyn ja pidetään siellä? :)

Barkovin viisikko tietenkin. Tyhmä kysymys.

 

[Jannacci]

Toivottavasti Subban ei saa mitään "rasistista" vastaanottoa Venäjällä. En menis takuuseen, että venäläiset diggaavat kyseisestä herrasta.

 

[tsajari]

Toivottavasti Subban ei saa mitään "rasistista" vastaanottoa Venäjällä. En menis takuuseen, että venäläiset diggaavat kyseisestä herrasta.

En menis takuuseen, että venäläiset diggaavat yhdestäkään kanadalaisesta. Kaksi jääkiekon suurmaata eivät kyllä toivo toisilleen mitään hyvää. Lähinnä toivomuksesi voi asettaa jotakuinkin muotoon: toivottavasti Subbanille tulevista herjahuudoista rasistiset kommentit jäävät kuulematta. Vaikea uskoa, etteikö niitä tulisi, mutta ainahan sitä saa toivoa.

 

[faro]

Sidney Crosby on nimetty Kanadan olympia joukkueen kapteeniksi.

 

[Kirjoittelija]

. Lähinnä toivomuksesi voi asettaa jotakuinkin muotoon: toivottavasti Subbanille tulevista herjahuudoista rasistiset kommentit jäävät kuulematta.

Itse oletan, että Subban ei välttämättä ymmärrä venäjänkielisiä herjauksia, mutta esim. banaanien heittely on vähän universaalimpi tapa viestiä.

 

[Sambody]

Sidney Crosby on nimetty Kanadan olympia joukkueen kapteeniksi.

Varakapteenit myös vähemmin yllättäen Toews ja Weber.

Jännä nähdä ketkä ovat rigthin pakit pelaavassa kokoonpanossa. Weber ja Pietrangelo taitavat olla aikalailla lock, mutta onko sitten se kolmas Doughty vai Subban. Itse kallistuisin Doughtyyn, mutta kieltämättä vaikeaa on kyllä Subbania sivuuttaa.

 

[Touho]

Doughty oli Vancouverissa muistaakseni Keithin kanssa ykkösparissa (nosti rooliaan turnausta kohti), joten olisi kummallista nähdä kaveri ulkona. Toisaalta Kanadan pelaajamateriaali on niin naurettavan kova, että joku kova kaveri jää väkisinkin ulos.

 

[Henkka]

Varakapteenit myös vähemmin yllättäen Toews ja Weber.

Jännä nähdä ketkä ovat rigthin pakit pelaavassa kokoonpanossa. Weber ja Pietrangelo taitavat olla aikalailla lock, mutta onko sitten se kolmas Doughty vai Subban. Itse kallistuisin Doughtyyn, mutta kieltämättä vaikeaa on kyllä Subbania sivuuttaa.

Bouwmeester - Pietrangelo lienee varma pari ja vielä se shut-down -roolin sellainen.

Weberin laittaisin Keithin kanssa, koska Weberissä on eniten "Seabrookia", vielä parempana versiona.

Vlasic/Hamhuis - Doughty taasen täydentää kolmanteen pariin roolitukset täydellisesti. Doughty on seurajoukkueessaan tottunut pelaamaan perusvarmojen Scuderin tai Regehrin kanssa ja Vlasic/Hamhuis menee samaan muottiin, myös hieman parempina versioina.

Kätisyydetkin täydelliset L-R joka parissa.

Subban jää varalle, koska Doughtyä uskaltaa laittaa enemmän alivoimallekin tarvittaessa.

1 YV
Keith - Doughty
2 YV
Weber - Pietrangelo

1 AV
Bouwmeester - Pietrangelo
2 AV
Hamhuis/Vlasic - Weber

 

[Sambody]

Kätisyydetkin täydelliset L-R joka parissa.

Subban jää varalle, koska Doughtyä uskaltaa laittaa enemmän alivoimallekin tarvittaessa.

Näin sen itsekkin näkisin vaikka hurjalta tuntuu ettei pelaavaan kuusikkoon mahtuisi viime kauden Norris-voittaja, joka tälläkin hetkellä kuitenkin löytyy NHL:n pakkien pistepörssistä neljäntenä. Hurja on rightin pakkien taso, kun muistaa vielä senkin, että rannalle jäivät muun muassa Brent Seabrook ja Kris Letang.

 

[Bosco]

Olympialaisissahan saa pukea jokaiseen otteluun 22 pelaajaa, joten siellä voi pelata hyvin 7.puolustajalla jokaisessa ottelussa. Subban voi hyvin olla seitsemäntenä puolustajana, ja sitten pelata ykkösylivoimassa. Subban lienee kuitenkin vaarallisin viivamies noista Kanadan puolustajista, ja siten iso ase ylivoimalla. Tasakentällisin sitten voivat peluuttaa enemmän Pietrangeloa, Weberia ja Doughtya tuolla oikean puolen pakin paikalla.