Mainos

Olympiakarsinnat

  • 108 931
  • 479

ozo

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Latvia, Dinamo Riga
Viestin lähetti Boomhauer

Lohko B: Slovenia - Latvia 1-2 (1-0, 0-2, 0-0)

Ei kovin vakuuttava esitys Latvialta. Raporttien mukaan peli oli aika epätasainen koko ajan, välillä Latvia pyöritti eikä saanut mistään sisään, välillä taas pelasi todella passiivisesti ja Slovenia pääsi yrittämään. Tärkeintä että voitti.
 

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Tänään onkin illan kohokkaana Itävalta-Raska. Molemmille joukkueille jatkoa ajatellen luonnollisesti tärkeä peli. Kuppi on kallistunut viime vuosina Itävallalle. Viime vuosikymmenenä Ranska voitti lähes poikkeuksetta joukkueiden keskinäiset kahinat. Männä kevään kisoissa Itävalta löi Ranskalle avauspelissä tuohet suuhun (6-0 vai 6-1 olivat lukemat..?) Kaiken kaikkiaan pelin pitäisi olla tasainen, mutta Itävallan kaikkien aikojen joukkueella pitäisi kotikentällään kyetä tekemään tarvittavat maalit. Ranska osaa kyllä olla paha vastus alppimaille Itävalta / Sveitsi. Tämän ottelun voittaja on käsittääkseni hyvin lähellä paikkaa viiden renkaan kisoihin.
 

Boomhauer

Jäsen
Tänään (tai siis eilen) A-lohkossa oli välipäivä, mutta lohkoissa B ja C haettiin asetelmia sunnuntaina pelattaviin viimeisiin otteluihin.

B-lohkossa Latvia ja Valko-Venäjä voittivat ensimmäiset pelinsä niukasti, ja nyt he kohtasivat toistensa avausvastustajat. Otteluparit olivat siis Valko-Venäjä-Slovenia sekä Latvia-Puola.

Ensinmainitussa ottelussa Valko-Venäjä ei antanut Slovenialle minkäänlaisia mahdollisuuksia. Loppunumeroiksi kirjattiinkin 7-2-voitto.

Latvia puolestaan joutui Puolan kanssa tiukemmalle, ja voitti tasaisen ottelun lopulta maalein 3-1.

Nämä tulokset merkitsevät sitä, että Puolan ja Slovenian viimeisetkin haaveet paikasta kisoissa kariutuivat. Valko-Venäjä johtaa lohkoa tasapistein Latvian kanssa, mutta parempi maaliero tarkoittaa sitä, että Valko-Venäjälle riittää sunnuntain Latvia-ottelusta tasapeli kisapaikan varmistamiseen.


C-lohkossa puolestaan kohtasivat avausotteluidensa häviäjät Ukraina ja Kazakstan sekä voittajat Itävalta ja Ranska.

Kazakstan hallitsi selkeästi peliä Ukrainaa vastaan, ja voitti lopulta numeroin 2-1.

Nimimerkki uljaan mainostamassa "illan kohokohdassa" kohtasivat siis Itävalta ja Ranska. Kazakstanin voiton ansiosta Itävallalla olisi voitolla mahdollisuus varmistaa matka Torinoon. Ranska ei voittaessaan vielä varmistaisi paikkaansa, mutta asetelmat olisivat erittäin hyvät.

Itävalta hallitsi ottelua torjuntojen valossa selvästi, mutta joutui kaikesta huolimatta tyytymään 1-1-tasapeliin.

Näiden tulosten myötä C-lohkon tilanne on B-lohkon vastaavaa huomattavasti kimurantimpi. Itävalta ja Ranska ovat molemmat kolmessa pisteessä, mutta tasapelin myötä nyt pisteen päässä kärkkyvän Kazakstaninkin mahdollisuudet kisapaikkaan säilyivät. Ainoastaan Ukraina saa heittää hyvästit Torinonmatkalle jo ennen viimeisiä otteluita.

Paras tilanne on Itävallalla, jolla on tällä hetkellä Ranskaa parempi maaliero ja jonka viimeinen vastustaja on jo mahdollisuutensa menettänyt Ukraina.

Ranskallakin on periaatteessa ratkaisu omissa käsissä, mutta Itävallan voittaessa Ukrainan Ranskan on voitettava Kazakstan suurinumeroisesti. Ranskan etuna on se, että Itävalta-Ukraina-pelin tulos on tiedossa jo ennen Ranska-Kazakstan-pelin alkua.

Kazakstan puolestaan menee olympiakisoihin vain jos se vottaa Ranskan ja Itävalta häviää Ukrainalle.


Lopuksi vielä lohkojen tilanteet ja jäljellä olevat ottelut:

Lohko A (ei pelejä perjantaina)
Sveitsi 1 5-1 2
Norja 1 4-0 2
Japani 1 1-5 0
Tanska 1 0-4 0

12.02.2005 12:00 DEN vs. JPN
12.02.2005 15:45 SUI vs. NOR
13.02.2005 12:00 NOR vs. JPN
13.02.2005 15:45 SUI vs. DEN


Lohko B
V-Venäjä 2 10-4 4
Latvia 2 5-2 4
Puola 2 3-6 0
Slovenia 2 3-9 0

13.02.2005 13:00 POL vs. SLO
13.02.2005 17:00 LAT vs. BLR


Lohko C
Itävalta 2 5-1 3
Ranska 2 5-4 3
Kazakstan 2 2-5 2
Ukraina 2 4-6 0

13.02.2005 15:00 AUT vs. UKR 13.02.2005 19:00 FRA vs. KAZ

Kaikki ajat paikallisia.

Lopuksi vielä lohkojen pistepörssien kärkipäät:

Lohko A
Marcel Jenni, SUI 1. 1+2=3
Flavien Conne, SUI 1. 0+3=3
Anders Myrvold, NOR 1. 1+1=2

Lohko B
Oleg Antonenko, BLR 2. 2+3=5
Mikhail Grabovski, BLR 2. 3+1=4
Mariusz Czerkawski, POL 2. 2+1=3

Lohko C
Sebastien Bordeleau, FRA 2. 2+2=4
Thomas Koch, AUT 2. 2+0=2
Markus Peintner, AUT 2. 1+1=2
 

Boomhauer

Jäsen
Tänään pelattiin A-lohkon toiset ottelut. Päivän ensimmäisessä pelissä kohtasivat ensimmäisten otteluiden häviäjät, ja toisessa puolestaan voittajat.

Häviäjien kamppailussa Tanska otti Japanista 5-2-voiton ja säilytti pienet mahdollisuudet kisapaikkaan. Japani puolestaan menetti mahdollisuutensa.

Lohkon kärkikamppailussa kohtasivat Sveitsi ja Norja. Voittajaksi selviytyi odotetusti Sveitsi numeroin 3-1. Sveitsi siirtyi lohkossaan yksin johtoon, mutta Norjallakin on vielä pieni mahdollisuus päästä Torinon kisoihin.

Lohkon viimeisissä otteluissa parit ovat Norja-Japani ja Sveitsi-Tanska. Sveitsille riittää kisapaikkaan tasapeli, mutta jos se häviää, menettää se mahdollisuutensa kisoihin keskinäisten otteluiden perusteella.

Jos Tanska voittaa Sveitsin, ja Norja ei voita Japania, on kisapaikka Tanskan.

Jos sekä Tanska että Norja voittavat, on neljässä pisteessä heidän lisäkseen Sveitsi. Sveitsi jäisi joka tapauksessa keskinäisten pelien vertailussa kakkoseksi tai kolmoseksi, joten tappioon heillä ei ole varaa. Tässä tapauksessa Norja olisi vahvimmilla, ellei Tanska ota murskavoittoa Sveitsistä.

Lopuksi vielä lohkotaulukko ja pistepörssin kärki:
Sveitsi 2 8-2 4
Norja 2 5-3 2
Tanska 2 5-6 2
Japani 2 3-10 0

Frans Nielsen, DEN 1+3=4
Marcel Jenni, SUI 1+2=3
Mats Trygg, NOR 1+2=3
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös Aasialla ole kuitenkin kiintiöpaikka olympialaisiinkin, eli Japani on mukana (ellei muita haastajia löydy)?
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Viestin lähetti #12
Eikös Aasialla ole kuitenkin kiintiöpaikka olympialaisiinkin, eli Japani on mukana (ellei muita haastajia löydy)?

Ei ole. Japani oli mukana olympialaisissa 1998 isäntämaana, mutta ei päässyt 2002 olympialaisiin.

Myöskään MM-kisoissa Aasialla ei ole enää kiintiöpaikkaa, vaan Japani putosi B-sarjaan viime vuonna.
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Espoon Siniset
Ei ole.

Oho. Kiitos korjauksesta. Näin vähän seuraan kv-kiekkoa.
Lajin leviämisen kannalta olisi kuitenkin edelleen perusteltua pitää näitä kiintiöpaikkoja hengissä tai vaihtoehtoisesti laajentaa OK- ja/tai MM-kisoja esim. 4x6 joukkueen alkusarjoiksi.
 

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Voi surkeuksien surkeus! Ranska oli NIIN lähellä olympiapaikkaa... Kitkerää Matti-siideriä fransmannien kurkkuun kaatoi Kazakhstan jalkapallomaisella 1-0 voitollaan. Ranskalle olisi siis tasapelikin tuonut kisapaikan. Itävalta karahti komeasti karille häviten Ukrainalle 3-4. Itävalta on hieman samassa tilanteessa kuin Suomi joskus aikojemme alussa... Isoja maita pystytään tämän hetken joukkueella tosissaan haastamaan, mutta kun peliä pitäisi hallita ja lähdetään suosikkina heikompaa vastaan, tulee ongelmia.
Sveitsi selvisi kisoihin vakuuttavin esityksin. Launtaina Norja antoi kyllä hyvän vastuksen.
Latvia selvitti kotiyleisön riemuksi tiensä Torinoon kaatamalla kärkitaistossa Valko-Venäjän 5-4. Pelissä on ollut huikeaakin huikeampi loppunäytös. Valko-Venäjä johti jo ratkaisevan tuntuisesti 4-2 viisi minuuttia ennen loppua. Latvia pääsee kuitenkin ylivoimalle ja vetää maalivahtinsa ulos. Tämä tuotti myös tulosta ja Latvia kaventaa 3-4 ajassa 55.11. Tästä ei mene kuin minuutti ja Latvia nousee rinnalle 4-4 Janis Spruktsin maalilla 56.48. Ja sitten aikaan 57.31 tapahtuu kummia... Aleksandrs Semjonovs vinguttaa maalisummeria ja yleisöä 5-4!
Uskomaton loppu etten paremmin sano. Oi jospa oisin saanut olla mukana.. vaikka kärpäsenä hallin katossa...
 

Boomhauer

Jäsen
Karsintaturnauksien MVP:t
Lohko A: Martin Gerber, Sveitsi
Lohko B: Mikhail Grabovski, Valko-Venäjä
Lohko C: Cristobal Huet, Ranska


Olympiakisojen alkulohkot

Lohko A
Kanada
Tsekki
Suomi
Saksa
Sveitsi
Italia

Lohko B
Ruotsi
Slovakia
USA
Venäjä
Latvia
Kazakstan

Editoidaan tähän viestiin vielä Jatkoajan uutinen
 
Viimeksi muokattu:

Pardus

Jäsen
Nostetaanpas vanha ketju ylös, sillä olympiakarsintalohkot Vancouveriin on saatu muodostettua.

Karsinnat alkavat tämän vuoden syyskuussa (4.-7.9.) pidettävällä esikarsinnalla, johon osallistuu vain neljä maata. Paikasta alkukarsinnoissa mittelevät siis Bulgaria, Espanja, Meksiko ja Turkki. Ainoastaan voittaja pääsee jatkoon.

Alkukarsinnat pelataan 6.-9. marraskuuta kolmessa lohkossa, jotka ovat tällaiset:

Lohko B (järjestäjää ei vielä valittu):
Kazakstan
Hollanti
Viro
Esikarsinnan voittaja

Lohko C (Unkari):
Unkari
Liettua
Kroatia
Serbia

Lohko D (Puola):
Puola
Japani
Romania
Iso-Britannia

Jokaisesta lohkosta paras jatkoon eli lopullisiin karsintoihin, jotka pelataan 5.-8. helmikuuta 2009. Jälleen kolme lohkoa, joista voittajat pääsevät Vancouveriin. Ja lohkot ovat muotoa:

Lohko E (Mannheim, Saksa):
Saksa
Slovenia
Itävalta
Lohkon B/C/D voittaja

Lohko F (Riika, Latvia):
Latvia
Italia
Ukraina
Lohkon B/C/D voittaja

Lohko G (Norja):
Norja
Tanska
Ranska
Lohkon B/C/D voittaja

Mielenkiintoiset karsinnat tulossa. Kumma juttu tosin, etteivät Kiina, Etelä-Korea ja Australia osallistu karsintoihin. Kiinahan olisi päässyt suoraa alkukarsintoihin, kun taas Etelä-Korea ja Australia olisivat joutuneet aloittamaan esikarsinnoista.
 

Zigismund

Jäsen
Bongasinpas naisten olympiakarsintojen puolelta suht mielenkiintoisen tuloksen: Slovakia voitti Bulgarian "niukasti" 82-0!

Ottelun tilastot näyttävät tältä: http://stats.iihf.com/Hydra/166/IHW166907_74_5_0.pdf

Toivottavasti tulee nettiin materiaalia tuosta ottelusta.

No jopas, heh. Ensinmäinen eräkin tilanteessa 31-0. Slovakian maalivahdilla koko pelissä 0 torjuntaa, kun taas Bulgarian vastaavalla 134. Kiva peli.
 

Teddy_H

Jäsen
Suosikkijoukkue
T-73, Pantserfaust
No jopas, heh. Ensinmäinen eräkin tilanteessa 31-0. Slovakian maalivahdilla koko pelissä 0 torjuntaa, kun taas Bulgarian vastaavalla 134. Kiva peli.

Mutta huomasitteko että ottelun lopussa on ilmeisesti ollut pientä asetelmien hakua: kummaltakin joukkueelta yksi pelaaja on saanut ottelurangaistuksen ajassa 59.50. Varsinkin kun Slovakialta ottelurangaistuksen sai kypärätempun ottelussa iskenyt Anna Dzurnakova.. Wanna go?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
No jopas, heh. Ensinmäinen eräkin tilanteessa 31-0. Slovakian maalivahdilla koko pelissä 0 torjuntaa, kun taas Bulgarian vastaavalla 134. Kiva peli.

eihän sillä torjuntoja ole kuin 57 (ja toisella veskarilla 0), se 134 on maalivahdille kohti tulleiden laukausten määrä.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Bongasinpas naisten olympiakarsintojen puolelta suht mielenkiintoisen tuloksen: Slovakia voitti Bulgarian "niukasti" 82-0!

Muutenkaan ei nähtävästi Bulgarian leidien karsintaturnaus mennyt ihan putkeen.
Neljän pelin maaliero 1-192. Ainoa maali Kroatiaa vastaan ja samalla pienin tappio lukemin 1-30.

Kyllä se siitä!
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
On kyllä niin uskomattomat lukemat, että videomatskua on pakko saada. Eihän toi ole todellista. Yksikään suomalainen tyttöjen ringettejoukkuekaan ei olisi ottanut noilla numeroilla pataan, ei millään.

Melkein käy kyllä Bulgariaa sääliksi. Tekisi mieli lahjoittaa sinne Kurri ja Juti vetämään jotain Nuori-Bulgaria kampanjaa. Saataisiin niillekin jotain tekemistä. Joku 20-30 vuotta rankkaa työtä voisi olla hyvä alku.
 

Eisenhower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat myös Ilvekselle
Slovakialta ottelurangaistuksen sai kypärätempun ottelussa iskenyt Anna Dzurnakova..
Tuossa pelissä kypärätemppu on kai 30 tehtyä maalia...?

Ike
 

teemu73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hajahuomioita tuon ottelun tilastoista:

- Slovakialla yksi alivoimatilanne kolmannessa erässä. Ilmeisesti peli ollut tässä vaiheessa tasaisempaa, koska maaleja ei tullut jäähyn aikana
- Bulgarian kolmoskentällisen +/- saldo näyttää nollaa. Tämä kentällinen osasi puolustaa, tai sitten ei käynyt jäällä lainkaan. Veikkaan jälkimmäistä.
- 57.09-58.35 Bulgaria hakenut kavennusta ilman maalivahtia, ilmeisesti kahden rankkarin välisen ajan.
 

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Torstaina ja perjantaina käynnistyy sitten odotettu Olympiakarsinta. Ensimmäinen karsintavaihe on toki jo pelattu. Sen voitti Espanja, joka eteni tälle ensimmäiselle kunnon karsintakierrokselle.

Ja lohkothan siis olivat seuraavanlaiset.

Group B
Narva, Eesti

Viro
Kazakstan
Hollanti
Espanja

Viron lohkossa on suurin suosikki on Kazakstan. Viro on aina yllätysvalmis eikä lohkon piikkipaikan haltuun ottaminen ole mahdoton tehtävä. Hollanti on suuri kysymysmerkki. Maan taso on käsittääkseni laskenut runkopelaajien vanhennuttua jo eläkeikään. Espanjalle pääsy tänne asti oli jo varsinainen Olympiateko. Kyyti tulee olemaan kylmääkin kylmempää.

Group C
Budapest, Unkari

Unkari
Liettua
Kroatia
Serbia

Isäntäjoukkue Unkarilla pitäisi olla varsin vaivatonta hoitaa lohkonsa. Ainoastaan Liettuasta on todellista uhkaa. Kroatia pystyy kiusantekijän rooliin ja saattaa jopa yllättää, mikäli saa huippumaalivahtinsa mukaan. Serbian osana on lähinä naurattaa katsojia.

Group D
Sanok, Puola

Puola
Japani
Iso-Britannia
Romania

Erittäin tasainen lohko. Periaatteessa kellä tahansa, paitsi Romanialla on mahdollisuus ykköspaikalle. Puolalle kotietu on merkittävä etu ja siksi se onkin hienoisessa suosikin asemassa. Iso-Britannialta voitto vaatisi täydellistä onnistumista Puolaa ja Japania vastaan. Nousevan auringon maa pelannee tasaisesti päävastustajiaan vastaan, mutta tuskin voittaa molempia. Romania kykenee antamaan jonkinlaista vastusta, mutta yhdestäkään pisteestä sen on aivan turha haaveilla.


Kunkin lohkon voittaja pääsee mukaan kolmilohkoisena käytävään viimeiseen karsintavaiheeseen, joista on mahdollisuus selviytyä itse kisoihin.

Ja oma veikkaukseni jatkajista.
Kazakstan
Unkari
Puola
 

Pardus

Jäsen
Viron lohkossa on suurin suosikki on Kazakstan. Viro on aina yllätysvalmis eikä lohkon piikkipaikan haltuun ottaminen ole mahdoton tehtävä.

Viro tulee todennäköisesti pelaamaan ihan mukiinmenevän karsintaturnauksen kotiyleisönsä edessä, mutta kyllä useammalla KHL-pelaajalla varustettu Kazakstan menee tästä lohkosta suht vaivattomasti jatkoon.

Viron uudelleenitsenäistymisen jälkeen kenties virolaisimmassa maajoukkueessa on peräti kuusi keltanokkaa, joista allekirjoittaneelle mielenkiintoisimmat nimet ovat 31-vuotias Veiko Süvaoja ja 25-vuotias Paul Sillandi. Paluun maajoukkueeseen tekee peräti 13 vuoden tauon jälkeen Dmitri Suur, jota on kaivattu maajoukkueeseen koko hänen poissaolonsa ajan. Poissa ovat kaikki kirkkaimmat tähdet (kuten Suursoo, Makrov, Petrov, Lahesalu), mutta uskon silti Viron yltävän kotiyleisönsä turvin lohkon toiselle sijalle.

Karsintojen musta hevonen on ehdottomasti D-lohkon Romania.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Viro tulee todennäköisesti pelaamaan ihan mukiinmenevän karsintaturnauksen kotiyleisönsä edessä, mutta kyllä useammalla KHL-pelaajalla varustettu Kazakstan menee tästä lohkosta suht vaivattomasti jatkoon.
Kazakstan saa jalkeille nuoren ja taitavan nipun, vaikka KHL:ssä loistaneet Upper, Dudarev, Polischuk ja Puskarev puuttuvatkin. Mielenkiintoisimmat hyökit lienevät Vadim Krasnoslabotsev ja Jevgeni Rymarev, joista jälkimmäinen osui viidesti viime vuoden nuorten MM-kisoissa. Toivottavasti roosteri vahvistuu, jos Kazakstan selviää seuraavaan vaiheeseen. Pelataanhan kuitenkin olympiapaikoista.

Poissa ovat kaikki kirkkaimmat tähdet (kuten Suursoo, Makrov, Petrov, Lahesalu), mutta uskon silti Viron yltävän kotiyleisönsä turvin lohkon toiselle sijalle.

Todella sääli että Viron kiekkoliitolla ei ole rahaa kustantaa kaikkia parhaita pelaajiaan mukaan. Toiminta näyttää olevan varsin heikoilla kantimilla. Kyseessä ovat kuitenkin arvo-ottelut.
 

Pardus

Jäsen
Kazakstan on aloittanut karsinnat juuri niin vahvasti kuin saattoi olettaakin: tilanne Espanjaa vastaan ensimmäisen erän jälkeen 7-0. Toivottavasti pelaavat ottelun loppuun asti kaasu pohjassa.

Toivottavasti roosteri vahvistuu, jos Kazakstan selviää seuraavaan vaiheeseen. Pelataanhan kuitenkin olympiapaikoista.

Luulisin näin. Kazakstanin liitto on varmaan laskelmoinut voittavansa esikarsinnan kevyesti nykyiselläkin rosterilla. Saavatpahan vähemmän kokeneetkin pelaajat kv-pelejä vyöllensä.

Todella sääli että Viron kiekkoliitolla ei ole rahaa kustantaa kaikkia parhaita pelaajiaan mukaan. Toiminta näyttää olevan varsin heikoilla kantimilla. Kyseessä ovat kuitenkin arvo-ottelut.

Totta. Liitolla ei ollut varaa lentolippuihin. Pakko kysyä, että mistä tiesit tämän? Seuraatko virolaisia medioita vai onko siitä ollut juttua jossain muuallakin?
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Pakko kysyä, että mistä tiesit tämän? Seuraatko virolaisia medioita vai onko siitä ollut juttua jossain muuallakin?

Estonianhockey.net sivustolta käyn silloin tällöin lukemassa uutisia. Muita vastaavanlaisia tiedotuskanavia Viron jääkiekosta ei juuri olekaan. Vai tiedätkö sinä?

Niin, pelihommat eivät noin pienistä kustannuksista saisi olla kiinni. Toivottavasti rahoitusta lajille löytyy tulevaisuudessa.
 

Pardus

Jäsen
Estonianhockey.net sivustolta käyn silloin tällöin lukemassa uutisia. Muita vastaavanlaisia tiedotuskanavia Viron jääkiekosta ei juuri olekaan. Vai tiedätkö sinä?

Eipä niitä tosiaan muita yhtä hyviä sivustoja ole.

Aktiivisimmat kiekkokeskustelut käydään Delfin jääkiekkouutisten kommenteissa:
http://www.delfi.ee/news/sport/jaahoki/

Niin, pelihommat eivät noin pienistä kustannuksista saisi olla kiinni. Toivottavasti rahoitusta lajille löytyy tulevaisuudessa.

Ei näy ainakaan vielä valoa tunnelin päässä ja tuskinpa ihan heti näkyykään. Big Diamondskin pitää välivuotta rahapulan vuoksi, mutta saa nyt nähdä kuinka pitkäksi se "välivuosi" venähtää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös