Mainos

Ollakko vai eikö olla – kärppähuhut ja mutut

  • 4 645 991
  • 19 267

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
sittäisessä pelissä voidaan tosiaan voittaa kenet tahansa, mutta mitäpä sitten jos pitäisi voittaa kärkiporukoita neljä kertaa seitsemästä. Joukkue on niin vajaa monella osa-alueella, että vaikeaa tulee ellei nyt ala niitä sateentekijöitä ilmestymään rosteriin.
Tämähän se on. Itse asiassa se ei vaadi kuin Koivusen ja/tai Turusen loukin niin Kärpät on pitkälti kanveesissa. Voin vain kuvitella mitä pikkusikaa noihin pelaajiin kohdistetaan playoffeissa. Ja totutusti tuomareita tämä ei tule kiinnostamaan paskan vertaa tosipeleissä. Eipä sillä että nytkään.
 

Vyuola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Roki
Yksittäisessä pelissä voidaan tosiaan voittaa kenet tahansa, mutta mitäpä sitten jos pitäisi voittaa kärkiporukoita neljä kertaa seitsemästä. Joukkue on niin vajaa monella osa-alueella, että vaikeaa tulee ellei nyt ala niitä sateentekijöitä ilmestymään rosteriin.
Vahva veikkaus, että ensimmäiseen sarjaan kaadutaan, mahdollisesti jollain 4-2 setillä, 4 voittoa noita kovia porukoita vastaan tuntuu niin suurelta haaveilulta, että oma skeptinen ja realistinen luonne sanoo että vitunposket.
 

Olbertson

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Leijonat, Kärpät
Tämä on yhä edelleen melkoisen negatiivinen signaali kaikille maksaville asiakkaille. Suomeksi perseennäyttö.
Avainsanani olivat pitkän linjan fani. Kausia tulee ja menee.

Kuten sanoin, joukkue on paperillakin niin paljon heikentynyt alkutilanteen rosteriin ja ennakko-odotuksiin nähden, että kaikki tajuavat että on silkkaa tyhmyyttä yrittää hankkia joukkueeseen korvaavia ukkoja kuivilta viime hetken markkinoilta. Ja miksi edes kannattaisi, koska joukkue suorittaa materiaaliinsa nähden todella hyvin tällä hetkellä.

Money well spent. Paino viimeisellä sanalla. Kirjanpidossa puhutaan uponneista kustannuksista. Eteenpäin, sanoi mummo lumessa.

Kuten sanoin, tori varaukseen jos mitalipeleille päästään. Se on aivan yliräikeä maksimi, jopa parilla todellisella vahvistuksella täydennettynäkin. Joita tuskin on tulossa.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tämän kauden suurin murheenkryyni on ja tulee myös keväällä olemaan A-luokan suorittavien pelaajien kapeus. Yhdellä sylinterillä ei kerta kaikkiaan keväällä pärjätä kovissa paras 7-sarjoissa. Näen tämän ongelmana, johon tämän kevään rekryillä(epäonnistuneill) on ajaudutta enkä myöskään usko, että tässä vaiheessa enää ole realistista sitä rakentaakaan. Se että jos mitään ei hankita tai saada hankittua, on merkki että kädet on toimistolla jo nostettu ja katsotaan mihin riittää. Tämä on täysin haastaja-mentaliteetti mitä harrastetaan tällä hetkellä Oulun kärpissä. Ei ihme ettei ole imuakaan, koska parhaat pelaajat haluavat voittaa mestaruuksia. Tämä on ikävä realiteetti, joka täytyy yrittää vaan hyväksyä taloudellisista resursseista huolimatta. Kärpillä on nyt paukut Havun vajaa 3-vuotiskauteen ja seuraava kausi tulee olemaan ensimmäinen todellinen koettelemus ja mittari. Tämä vuosi harjoitellaan koko porukalla, harmi kun kärki on terävä ja paremmalla rekryillä oltaisiin todella taistelemassa kirkkaimmista. Kausi pilattiin jo ennen alkua ja kun Late jäi kyntämään.

E: Imun merkitys korostuu nimenomaan näinä siirtoikkunen lopun aikoina, kun ne parhaat yksilöt menevät sinne,missä pääsevät voittamaan jotain suurta ja joukkueiden voiman näkee suoraan jo sarjataulukosta toisin kuin kesätauon aikana. Muut joukkueet/haastajille jää yleensä jämät jos kelpaavat.
 
Viimeksi muokattu:

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Kuten sanoin, joukkue on paperillakin niin paljon heikentynyt alkutilanteen rosteriin ja ennakko-odotuksiin nähden, että kaikki tajuavat että on silkkaa tyhmyyttä yrittää hankkia joukkueeseen korvaavia ukkoja kuivilta viime hetken markkinoilta.
Olen vähän eri mieltä tuosta, että joukkue olisi heikentynyt paljon alkutilanteeseen nähden. Kuten mainitsit, lähtijöitä ovat olleet Mingoia, Jakobsson ja Kokko. Mingoian tilalle on tullut Gunler, Kokon tilalle Karhunen ja nyt Jakobssonin tilalle tämä Harjula. Ei kai tuossa asetelmassa heikentymää ole muuta kuin se, että Gunler ei ole pystynyt täyttämään Mingoian odotusarvoa. Ei sen pitäisi ihan mahdoton tehtävä olla löytää tuohon vielä paikkausta siirtomarkkinoilla, tai ainakin sitä kannattaa yrittää.

Jos muuten ajatellaan ennakko-odotuksia, niin hankinnoista Koivisto on ne pettänyt, mutta hiukan parantanut tämän vuoden puolella. Muut hankinnat tiedostettiin epävarmoiksi korteiksi jo lähtökohtaisesti, eikä valitettavasti kukaan ole yllättänyt positiivisesti. Joukkueen alkuperäisen rakennuksen epäonnistumisen vuoksi sisään pitäisi tuoda vielä myös pakki ja sentteri. Ja laituri siis paikkaamaan sitä Mingoiaa, jota Gunler ei onnistunut paikkaamaan.

Sentteri, laituri ja pakki. Niitä pitää yrittää. En ole vielä luovuttamisen kannalla, koska suora pudotuspelipaikka on ihan todennäköinen. Jäädään odottelemaan huhuja.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Etra

Olbertson

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Leijonat, Kärpät
Mingoian tilalle on tullut Gunler, Kokon tilalle Karhunen ja nyt Jakobssonin tilalle tämä Harjula. Ei kai tuossa asetelmassa heikentymää ole muuta kuin se, että Gunler ei ole pystynyt täyttämään Mingoian odotusarvoa.
Väitän, että ennen kautta 99 sadasta kärppäfanista olisivat valinneet kolmikon Mingoia, Jakobsson, Kokko ohi kolmikon poistuva Gunler, Harjula, Karhunen.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Kärpät, Carolina Hurricanes
Väitän, että ennen kautta 99 sadasta kärppäfanista olisivat valinneet kolmikon Mingoia, Jakobsson, Kokko ohi kolmikon poistuva Gunler, Harjula, Karhunen.
Onko tällä mitään merkitystä? Joo, puhuit nimenomaan siitä että ennen kautta joukkue olisi ollut paperilla parempi, mutta juuri nyt ollaan niillä sijoilla, jotka odotukset olivat. TOP6, maksimissaan rimpuilu TOP4-sijoitukselle. Ja nuo ennakko-odotukset joista puhuit, niin ei kukaan mitään mestaruutta odottanut. Kyllä rosterin (ja valmennuksen) heikkoudet tiedostettiin, vaikka puolustusta luultiinkin laadukkaaksi. Hyökkäyksen osalta oltiin Koivunen - Bunnaman - Mingoia ketjun varassa. Se trio tuhoutui heti runkosarjan alkaessa, ja Mingoiakin siitä lähti.

Mutta sen jälkeen, fast forward 3 kuukautta, meillä on Liigan parhaimpiin kuuluva ykkösketju, Liigan paras puolustaja ja mikä tärkeintä, Marjamäki on kengitty helvettiin. Itselläni ainakin on paljon toiveikkaammat odotukset pudotuspeleihin, kuin ennen kautta osasi ajatellakaan.

Ne pelit pelataan kaukalossa, ei paperilla. Sitä tässä saa itsellekin muistutella aina silloin tällöin. Toki ilman juuri tuota ykkösketjua ja Ohtamaata saatettaisiin olla jossain sijoilla 8-9.
 

Vyuola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Roki
Väitän, että ennen kautta 99 sadasta kärppäfanista olisivat valinneet kolmikon Mingoia, Jakobsson, Kokko ohi kolmikon poistuva Gunler, Harjula, Karhunen.
Mulla vituttaa tuo Mingoia episodi edelleen, jos se kustiin Kärppien(valmennuksen) toimesta, tai mikä se syy ikinä onkaan lopulta. Uskon, että kaveri vois olla Havun vapaammassa kiekossa ihan vitun kova äijjä...
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jotain on siinä mielessä muuttunut markkinoilla sekä Liigan ja Kärppien vetovoimassa, että aiempina vuosina ollaan aina joku Machulda tai Vesalainen saatu siirtorajalla napattua joukkueeseen. Nykyään kaikki tällaiset menee jostain syystä ohi. Silloin pitänee palata vanhaan tuttuun kaavaan mistä lähdettiin jo Liiganousun jälkeen, eli satsata nousussa oleviin omiin junioreihin ja läpimurron partaalla oleviin hankintoihin Liigasta.

Eihän tämäkään mikään tae ole, mutta Hyry ja Antti-Roiko ovat kuitenkin käytännön esimerkkejä, että tilaa on kannattanut rosterista heille tehdä ja kärsivällinen odottelu on tuottanut hedelmää. Korpimäki on hyvä esimerkki ulkopuolelta rekrytystä junioripelaajasta. Nyt kun vielä opittaisiin olemaan luopumatta näistä liian aikaisin. Esimerkiksi Koblizek olisi meillä tän kauden pisteillä nyt kolmosena Koivusen ja Turusen peesissä.
 

Wilderness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minnesota Wild
Mulla vituttaa tuo Mingoia episodi edelleen, jos se kustiin Kärppien(valmennuksen) toimesta, tai mikä se syy ikinä onkaan lopulta. Uskon, että kaveri vois olla Havun vapaammassa kiekossa ihan vitun kova äijjä...
Nojaa. Eipä tuo ole mikään sateentekijä ollut edes Allsvenskanissa. Toki mahtuisi helposti ainakin kakkoskenttään, mutta tuossa enemmän syynä Kärppien kärkiosaamisen puute kuin Mingoian hyvyys
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Väitän, että ennen kautta 99 sadasta kärppäfanista olisivat valinneet kolmikon Mingoia, Jakobsson, Kokko ohi kolmikon poistuva Gunler, Harjula, Karhunen.
Näin voi olla, mutta ei tuossa vertailussa minusta niin ylitsepääsemätöntä heikentymistä ole tapahtunut, ettei joukkuetta sen takia kannattaisi edes yrittää enää vahvistaa. Tartuin siis siihen, että minusta noiden lähtijöiden pitäminen perusteena sille, että joukkue on nyt niin heikko, että tämä kausi voidaan luovuttaa, on erikoinen näkemys. Minusta joukkue on riittämätön kärkitaisteluun enemmän muista syistä, kuin noiden lähtijöiden ja heidän tilalle tulleiden pelaajien vuoksi.
 

Finnstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Harrastetaanko Saksassa tyhjennysmyyntejä?

Siellä olis Löwen pudotuspeliviivan alapuolella ja siellä pelais tuttu mies Cody Kunyk. Tietäis mitä saa ja täyttäis ykkös/kakkossentterin saappaat mallikkaasti. Kolmas tuleminen, niinku Tenkratilla aikanaan.
 

IcePhoenix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Kärpät, Kiekko-Espoo
Harrastetaanko Saksassa tyhjennysmyyntejä?

Siellä olis Löwen pudotuspeliviivan alapuolella ja siellä pelais tuttu mies Cody Kunyk. Tietäis mitä saa ja täyttäis ykkös/kakkossentterin saappaat mallikkaasti. Kolmas tuleminen, niinku Tenkratilla aikanaan.
Saksassa runkosarjan viimeinen tippuu suoraan sarjaporrasta alaspäin ja nimenomaan jumbo Iserlohn hankki Nick Ritchien, joten mutulla sanon kyllä että ei ole saatavilla.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Se että ennen siirtorajaa ei enää kerätä liigan vetovoimaisimpia pelaajia Ouluun johtuu hyvin pitkälle siitä, että muualla osataan jo paremmin vt. Tampere. Ilves oli aikanaan ihan naurun aihe ja Tapparakin hieman heikompi vs. Kärpät. Nyt Tampereella on imua sekä uuden hallin, virkistyvän elinkeinoelämän kuin nopeasti modernisoituvan miljöön myötä sekä ennen kaikkea kilpailukyvyn vuoksi. Miksi Kärppiin/Ouluun ja latoon edes haluttaisiin vs. Tappara/Ilves? Helsinkikin on vetovoimaisempi sit tulee Kärpät/TPS ym. Näin on nyt ja ennen oli toisin. Kärpät sais uudistua ja luoda nahkansa ensin + hallikin kohentua, jotta vetovoima paranee sekä menestyä!

E: konsernin liiketoiminta rokkaa, mikä on tärkeää, mutta pelkkä raha ei yksin onnea tuo, jos sen käyttäjät ja urheilupuolen johtajat on ihan puuhastelijatasoa ja jotain entisiä pelaajia. Pelaajastatuksella ei kauheasti kehitysasioita rikasteta eikä pelaajia vielä osata skoutata. Toimistolla on ihan liikaa hyvä velikerho ja todellisia ammattilaisia ei juurikaan. Kuka voisi tähän puuttua?!

R.I.P todellinen ammattimies Seppo Arponen
 
Viimeksi muokattu:

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Joukkueen rakentamisen virheiden ja kauden aikaisen sekoilun huomioiden sarjasijoitus on hämmentävän hyvä. Samoin on myös yksittäisten otteluiden lopputulokset.

Siksi on ainakin itselleni hyvin ristiriitaista, vaikuttaako yksi tai kaksi hankintaa oikeasti millä tavalla. Joukkueen kasaamisen valuviat ja se, että käytännössä kaikki hyökkäysuhka on 3-4 pelaajan vastuulla ei ole kauhean hedelmällinen lähtökohta kevääseen. Yksittäisissä peleissä, karmealla tsempillä voittoja voi tulla. Mutta pudotuspeleissä tahti on kolme peliä neljään-viiteen päivään, niin ollaan selvästi altavastaajia.

Samaa mieltä olin myös case Kokon osalta. Olen suhteellisen varma, että menestyksen lopputulos olisi ollut samanlainen ilman Karhusen hankintaa. Ongelma ei ollut maalivahtipeli, vaan kenttäpelaajien taso ja vire vs kilpailijat. Siinä se yksi hankinta ei muuta asetelmia vielä lainkaan.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Joukkueen rakentamisen virheiden ja kauden aikaisen sekoilun huomioiden sarjasijoitus on hämmentävän hyvä. Samoin on myös yksittäisten otteluiden lopputulokset.

Siksi on ainakin itselleni hyvin ristiriitaista, vaikuttaako yksi tai kaksi hankintaa oikeasti millä tavalla. Joukkueen kasaamisen valuviat ja se, että käytännössä kaikki hyökkäysuhka on 3-4 pelaajan vastuulla ei ole kauhean hedelmällinen lähtökohta kevääseen. Yksittäisissä peleissä, karmealla tsempillä voittoja voi tulla. Mutta pudotuspeleissä tahti on kolme peliä neljään-viiteen päivään, niin ollaan selvästi altavastaajia.

Samaa mieltä olin myös case Kokon osalta. Olen suhteellisen varma, että menestyksen lopputulos olisi ollut samanlainen ilman Karhusen hankintaa. Ongelma ei ollut maalivahtipeli, vaan kenttäpelaajien taso ja vire vs kilpailijat. Siinä se yksi hankinta ei muuta asetelmia vielä lainkaan.

GT kirjoittaa asiaa. Tosin mielestäni 1 hankinta tai mieluummin pari kolmekkin toisi leveyttä myös loukkaantumisten varalle. Mikäli meillä on tuuria ettei moni olisi sairastuvalla kevään aikana, niitä kuuluisia ihmeitä voi tapahtua. Koskaan ei saa luovuttaa vaikka joskus täällä sellaistakin ilmenee...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: MaxM
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
GT kirjoittaa asiaa. Tosin mielestäni 1 hankinta tai mieluummin pari kolmekkin toisi leveyttä myös loukkaantumisten varalle. Mikäli meillä on tuuria ettei moni olisi sairastuvalla kevään aikana, niitä kuuluisia ihmeitä voi tapahtua. Koskaan ei saa luovuttaa vaikka joskus täällä sellaistakin ilmenee...
Ei tässä luovuttamista ole, mutta mitäpä siihen sanot jos toimistolla ollaan jo suurin panostus käännetty ensi kauteen.
 

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Tosin mielestäni 1 hankinta tai mieluummin pari kolmekkin toisi leveyttä myös loukkaantumisten varalle.
Se on myös nimenomaan sitä secondary scoringia, mitä peräänkuulutetaan. Ilman muuta sellaisen löytymisellä on varmasti vaikutusta ja toisi tasaisuutta peleihin. Joukkueessa on kyllä hyviä palikoita, joilla on voittoja ja pisteitä kairattu valmentajavaihdoksen jälkeen. Tuloksellisesti Turunen ja Koivunen ovat kuitenkin liian kapea kärki. Kemppainen osaa raivata tilaa, vaikka ei pistesarakkeessa loistakaan. Hyryn ketju tekee myös työn kautta mukavasti pisteitä, mutta välissä on hiljaista.

Propsit myös Korpimäelle rikkovassa roolissa, vaikka puhutaan nyt tulosvastuusta.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ei tässä luovuttamista ole, mutta mitäpä siihen sanot jos toimistolla ollaan jo suurin panostus käännetty ensi kauteen.

Rohkenen olla eri mieltä. Sarjan viides ei käännä katsettaan kokonaan vielä ensi vuoteen. Mestaruusjahti on käynnissä, sen eteen tehdään kaikki temput. Täytyy muistaa että panoksena on myös CHL. Olisi täysin absurdia seuralla ajatella tässä vaiheessa toisin. Vaikka markkinat ovat rutikuivat, niin katsokaahan vaan, hankintoja tapahtuu. Taitaa olla niin, että Kärpät on niitä liigan harvoja jolla niitä roposia on vielä tässäkin vaiheessa. Tämän kauden menestys heijastuu pitkälle tulevaisuuteen ja myös imagoon. Se on täysin selvää. Jos nyt olisi oikeasti luovutettu, saisi seurajohdosta lähteä joka ukko...
 

totonboset

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Canes
Rohkenen olla eri mieltä. Sarjan viides ei käännä katsettaan kokonaan vielä ensi vuoteen. Mestaruusjahti on käynnissä, sen eteen tehdään kaikki temput. Täytyy muistaa että panoksena on myös CHL. Olisi täysin absurdia seuralla ajatella tässä vaiheessa toisin. Vaikka markkinat ovat rutikuivat, niin katsokaahan vaan, hankintoja tapahtuu. Taitaa olla niin, että Kärpät on niitä liigan harvoja jolla niitä roposia on vielä tässäkin vaiheessa. Tämän kauden menestys heijastuu pitkälle tulevaisuuteen ja myös imagoon. Se on täysin selvää. Jos nyt olisi oikeasti luovutettu, saisi seurajohdosta lähteä joka ukko...
Kyllä. Nyt on Kärpillä se paikka vihdoin osoittaa olevansa edelleen Suomen kärkiseura... Tällä hetkellä Oulun Kärpät ei ole Suomen kärkiseura ja sen todistaa CHL-paikan uupuminen useita kausia putkeen.


CHL-paikka ja välierät ovat minimitavoite. Jos sitä ei saavuteta niin kyllä Kärpät on epäonnistunut resursseihin nähden jälleen erittäin isosti. Luovutus ei tule kuuloonkaan ja ihmetyttää suuresti puheet, että tähän kauteen ei enää kannata panostaa. Jos tässä nyt oikeanlaisien hankintojen siivittämänä päästään välieriin ja otetaan se CHL-paikka voittamalla päävastustajia loppukaudesta, niin se olisi myös Kärpille iso asia uskottavuuden kannalta.

Mikä kärkijoukkue se sellainen on, joka ei koskaan pelaa CHL:ää vaan seuraa vierestä kun muut Euroopan suurseurat pelaa? Mulla on ainakin ikävä CHL-pelejä ja sitä, että Kärpät taisteli CHL:n voitosta.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Luovutus ei tule kuuloonkaan ja ihmetyttää suuresti puheet, että tähän kauteen ei enää kannata panostaa.
Edelleenkään en ole näiltä ihmisiltä saanut (järkevää) vastausta mitä he ajavat takaa kannattajana sillä, että nyt olisi sama luovuttaa. Siis mitä aktuaalista vittua? :D Suutuin jo.

Olen kysynyt tuota varmaan jo kolmelta saman kommentin heittäneeltä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Edelleenkään en ole näiltä ihmisiltä saanut (järkevää) vastausta mitä he ajavat takaa kannattajana sillä, että nyt olisi sama luovuttaa. Siis mitä aktuaalista vittua? :D Suutuin jo.

Olen kysynyt tuota varmaan jo kolmelta saman kommentin heittäneeltä.
Ei tarvitse luovuttaa. Pelata, yrittää ja menestyä voi myös nykyisellä rosterilla. Kuten aiemminkin perustelin kun perusta ei ole täysin kunnossa, ei yksi tai pari vahvistusta tuo ratkaisua. Kärppien pelin rakenne, peruspeli ontuu eikä yksi ukko ylijumalakaan muuta sitä. Yksittäinen pelaaja voi tuoda toki lahjakkuutta, taitoa yms ja jopa voittaa yksittäisiä pelejä. Mutta keväällä pitäisi voittaa Ilves, Tappara, Hifk, Jukurit 4 kertaa seitsemästä. Tällä pohjalla Kärpät pystyy siihen vain jollain uskomattomalla hurmoksella tai vastustajan kompuroinnilla. Vahvistustenkin kanssa.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Ei tarvitse luovuttaa. Pelata, yrittää ja menestyä voi myös nykyisellä rosterilla. Kuten aiemminkin perustelin kun perusta ei ole täysin kunnossa, ei yksi tai pari vahvistusta tuo ratkaisua. Kärppien pelin rakenne, peruspeli ontuu eikä yksi ukko ylijumalakaan muuta sitä. Yksittäinen pelaaja voi tuoda toki lahjakkuutta, taitoa yms ja jopa voittaa yksittäisiä pelejä. Mutta keväällä pitäisi voittaa Ilves, Tappara, Hifk, Jukurit 4 kertaa seitsemästä. Tällä pohjalla Kärpät pystyy siihen vain jollain uskomattomalla hurmoksella tai vastustajan kompuroinnilla. Vahvistustenkin kanssa.
Olen täysin eri mieltä. Jos tuo kakoskenttä saadaan toimimaan pelaajalla tai kahdella, niin sitten meillä on kolme toimivaa kenttää kasassa + potentiaalinen junnukenttä. En tuossa tilanteessa näe mitään syytä miksi emme voisi suht tasapäisesti taistella kannusta. Tämä on toki yhtä subjektiivinen mielipide kuin omasikin. Mutta sitä en ymmärrä edelleenkään miksi tuohon ei pitäisi hankkia ketään. Edelleenkään ne pelaajat ei ole meidän kannattajien pussista pois.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös