Ollakko vai eikö olla – kärppähuhut ja mutut

[Matala]

Onhan sieltä tulossa vähintään se Puljun korvaaja. Sehän pitäisi olla varma juttu jo.

 

[Micol]

Onhan sieltä tulossa vähintään se Puljun korvaaja. Sehän pitäisi olla varma juttu jo.

Nyt alkaa jo toivomaan tässä tilanteessa, ettei sellaista tulisi. Kausi tulee olemaan väkisinkin "sekasorron" täyteinen, eikä koskaan tiedä, mitä positiivisia yllätyksiä seuraava viikko tuo tullessaan. Täytyy alkaa jo suhtautumaan ajatuksissa jonkinasteiseen välikauteen, eikä tavoitella aivan väkisin menestystä isolla hinnalla.

Tuomaalan Samulle vaan rohkeasti paikka suoraan Puljun tilalle ja näin laitetaan rahaa pankkiin seuraavaa/seuraavia kausia varten. Myös Aatu ylös edustukseen loppukaudeksi omalle sentterin paikalleen (Muse 3-4. ketjun laitaan) ja suuremmalle vastuulle (myös sitä ylivoima-aikaa). Se liikku kannattaa myös tulevaisuutta ajatellen - ehdottomasti.

 

[Proffa_20]

Nyt alkaa jo toivomaan tässä tilanteessa, ettei sellaista tulisi. Kausi tulee olemaan väkisinkin "sekasorron" täyteinen, eikä koskaan tiedä, mitä positiivisia yllätyksiä seuraava viikko tuo tullessaan. Täytyy alkaa jo suhtautumaan ajatuksissa jonkinasteiseen välikauteen, eikä tavoitella aivan väkisin menestystä isolla hinnalla.

Tuomaalan Samulle vaan rohkeasti paikka suoraan Puljun tilalle ja näin laitetaan rahaa pankkiin seuraavaa/seuraavia kausia varten. Myös Aatu ylös edustukseen loppukaudeksi omalle sentterin paikalleen (Muse 3-4. ketjun laitaan) ja suuremmalle vastuulle (myös sitä ylivoima-aikaa). Se liikku kannattaa myös tulevaisuutta ajatellen - ehdottomasti.

Joo kyllähän se eilinen (mahdollinen) tapaus oli taas aikamoinen isku vyön alle. Ja mitään takeita kun ei ole, että jää viimeiseksi (nimenomaan Kärppien joukkueessa). Puhutaan, että "eikö otettu mitään opiksi ensimmäisestä kerrasta" ja, että "ei sen pitäisi uudestaan iskeä samaan joukkueeseen" etc. Fakta on kuitenkin se, että meillä (niin Kärpillä kuin kaikilla muillakin liigajoukkueilla) on vastassa tällä hetkellä sellainen vihulainen, että se ei kysy lupaa, että "saako tulla?" Se tulee jos on tullakseen, vaikka hoitaisit asiat itse kuinka hyvin tahansa. Aina se ei ole kiinni itsestä.

Mutta nyt, jos ja kun se toinen tapaus varmistuu, niin tottakai Kärppienkin on hyvä silti tarkastella niitä omia toimintatapoja ja toimintamalleja, vaikka toiminta olisi kuinka ammattimaista ja huolellista, niin aina voidaan kysyä ja pohtia "Mitä oltaisiin voitu tehdä paremmin estääksemme tämän?", vaikka loppu peleissä omalta kohdalta asioita ei olisi juurikaan voinut hoitaa paremmin. Kuten todettu, tämä perkuleen vihulainen ei lupia kysele.

Tämä kausi on kyllä sellainen, että ei todellakaan tiedä mitä huomenna tuleman pitää ja kovat rahalliset satausket pelaajiin vaikuttavat aikamoiselta riskiltä tällä hetkellä. Meillä on kyllä siellä lahjakkaita ja nälkäisiä omia pelaajia kuten Rädyt, Tieksola, Tuomaala, jotka kärkkyvät pelipaikkaa ja pärjäävät jo ihan hyvin miesten kanssa, jos vain näytönpaikan saavat. Kuten totesit, niin se olisi kuin laittaisi rahaa pankkiin tulevaisuuden varalta, kun näille antaa peliaikaa. Ehkä loppukausi voitaisiin mennä kutakuinkin näin:

Pyörälä-Kunyk-Tuomaala
Mustonen-Kristof-Koblizek
Jokinen-Aa.Räty-Ak.Räty
Sailio-Koskenkorva-Karvinen
+ Hermonen, Metsävainio, Tieksola...

(Tai miten noita nyt sitten haluaakaan pyöritellä numeraalisesti). Ei tuo nyt hääviltä näytä, mutta kuitenkin ihan potentiaaliselta. Ja jos peli saataisiin pistettyä kuntoon ja kausi saataisiin jollain ilveellä vietyä läpi, olisi tuollakin ryhmällä, jos ei menestymismahdollisuudet, niin ainakin saumat hankkia sitä arvokasta kokemusta tulevaisuutta varten niistä kovista peleistä.

Eilen tuli myös uutinen, että NHL pyrkii aloittamaan kautensa 1.tammikuuta ja harjoitusleirit alkavat noin 15.joulukuuta. NHL-lainojen lähdön pitää tapahtua siis viimeistään 1.joulukuuta eli parin viikon päästä. Tämänkin perusteella, jos Kärpät nyt ehtii ennen tuota joulukuun alkua yhtään peliä pelata, niin onko siinä mitään järkeä peluutta Kuokkasta tai Puljujärveä jossain yhdessä tai kahdessa pelissä, jossa himmailevat puolillavaloilla loukkeja vältellen?

Vähän offtopicia ja osittain aiheen vierestä, mutta tulipahan otettua myös jonkin verran kantaa tämän hetken pelaajaliikenteeseenkin.

 

[Corona]

Jos tässä aletaan välikautta viettämään, niin sittenhän se on sama laittaa tyhjenysmyynnit käyntiin ja pelata lupaavilla a-junnuilla loppukausi. Minä olen maksavana asiakkaana eri mieltä. Toki rahaa ei tässä tilanteessa kannata lähteä tuhlaamaan vain tuhlaamisen ilosta, mutta että SM-liigan suurseura Kärpät heittäisi ensimmäisenä läskiksi koko kauden? En usko, että tapahtuu.

No katotaan nyt tuleeko sitä luvattua Puljujärven korvaajaa vai ei, mutta jos Kärpät valkoista lippua alkaisi heiluttelemaan, niin äänestetään sitten myös täällä päässä jaloilla ja katellaan kevät kausi vaikka telkkarin välityksellä. Säästyshän siinä rahaa itelläkin, näin korona-aikana.

 

[Jälkipeli#71]

Aaltonen kannattas kiinnittää ennenkun Lukko tms. hommaa NHL-lainojen paikoksi. Toisi johtajuutta koppiin.

 

[holynordic]

Aaltonen kannattas kiinnittää ennenkun Lukko tms. hommaa NHL-lainojen paikoksi. Toisi johtajuutta koppiin.

Aaltonen sanoi Petopodin haastattelussa, että yksi syy Kärpistä lähtöön oli se, että hänelle ei ollut koskaan kunnollista roolia ns. johtajana tarjolla. Vuosien varrella Juhis on kasvanut kiekkoilijana ihan älyttömästi, ja viime kausi Pelicansissa osoitti myös sen, että pystyy kantamaan vastuuta ja johtamaan joukkoja. En innostu lainkaan mistään vieraan pelaajan hankinnasta tässä koronatilanteessa, mutta kyllähän koodinimi Juhamatti Aaltonen olisi juuri se, mitä Kärpät Puljun tilalle tarvitsee. Kärppä, kokemus, taito, kyky ratkaista otteluita.

 

[Rekka Pinne]

Aaltonen sanoi Petopodin haastattelussa, että yksi syy Kärpistä lähtöön oli se, että hänelle ei ollut koskaan kunnollista roolia ns. johtajana tarjolla. Vuosien varrella Juhis on kasvanut kiekkoilijana ihan älyttömästi, ja viime kausi Pelicansissa osoitti myös sen, että pystyy kantamaan vastuuta ja johtamaan joukkoja. En innostu lainkaan mistään vieraan pelaajan hankinnasta tässä koronatilanteessa, mutta kyllähän koodinimi Juhamatti Aaltonen olisi juuri se, mitä Kärpät Puljun tilalle tarvitsee. Kärppä, kokemus, taito, kyky ratkaista otteluita.

Eikö Juhis ole sanonut, että odottelee vielä jos Kärpät suostuisi sopimukseen tai tarjoaisi itse sopimusta? Jokatapauksessa Juhista tässä itse odottelen ja ottaisin mielellään loppukaudeksi.

 

[holynordic]

Eikö Juhis ole sanonut, että odottelee vielä jos Kärpät suostuisi sopimukseen tai tarjoaisi itse sopimusta? Jokatapauksessa Juhista tässä itse odottelen ja ottaisin mielellään loppukaudeksi.

En muista sanatarkkaa muotoa, mutta tuossa samaisessa Petopodin jaksossa sanoi, että on täysin valmis tulemaan Kärppiin, jos sopimusta tarjotaan.

 

[jaakkopavunvarsi]

Jos tässä aletaan välikautta viettämään, niin sittenhän se on sama laittaa tyhjenysmyynnit käyntiin ja pelata lupaavilla a-junnuilla loppukausi. Minä olen maksavana asiakkaana eri mieltä. Toki rahaa ei tässä tilanteessa kannata lähteä tuhlaamaan vain tuhlaamisen ilosta, mutta että SM-liigan suurseura Kärpät heittäisi ensimmäisenä läskiksi koko kauden? En usko, että tapahtuu.

No katotaan nyt tuleeko sitä luvattua Puljujärven korvaajaa vai ei, mutta jos Kärpät valkoista lippua alkaisi heiluttelemaan, niin äänestetään sitten myös täällä päässä jaloilla ja katellaan kevät kausi vaikka telkkarin välityksellä. Säästyshän siinä rahaa itelläkin, näin korona-aikana.

Varmasti erittäin moni joukkue möisi monia pelaajiaan mielellään tässä tilanteessa, jos ottajia olisi. Ei kuitenkaan taida olla, koska kaikki seurat ovat tällä hetkellä todella lirissä. Minä maksavana asiakkaana toivon, että tulevat vuodet arvotetaan tämän katastrofikauden edelle, eikä joukkueeseen hankittaisi enää ketään edes Puljujärven tilalle. Tuntuu, että ihmiset eivät vieläkään oikein ymmärrä, minkälaiset tappiot tästä kaudesta on tulossa.

 

[Rekka Pinne]

Varmasti erittäin moni joukkue möisi monia pelaajiaan mielellään tässä tilanteessa, jos ottajia olisi. Ei kuitenkaan taida olla, koska kaikki seurat ovat tällä hetkellä todella lirissä. Minä maksavana asiakkaana toivon, että tulevat vuodet arvotetaan tämän katastrofikauden edelle, eikä joukkueeseen hankittaisi enää ketään edes Puljujärven tilalle. Tuntuu, että ihmiset eivät vieläkään oikein ymmärrä, minkälaiset tappiot tästä kaudesta on tulossa.

Itse ainakin luulen, että Juhis voisi tulla suht pienellä palkalla pelaamaan Kärppiin loppukaudeksi, mutta sanoisin että maksimi voisi olla ehkä jotain 100k? Mulle myös käy, että ei oteta ketään, koska sitten kun tämä joskus päättyy (seuraavaan kauteen mennessä), niin on parempi että ei olla otettu niin hirveästi takkiin.

 

[Angelo Bronte]

Varmasti erittäin moni joukkue möisi monia pelaajiaan mielellään tässä tilanteessa, jos ottajia olisi. Ei kuitenkaan taida olla, koska kaikki seurat ovat tällä hetkellä todella lirissä. Minä maksavana asiakkaana toivon, että tulevat vuodet arvotetaan tämän katastrofikauden edelle, eikä joukkueeseen hankittaisi enää ketään edes Puljujärven tilalle. Tuntuu, että ihmiset eivät vieläkään oikein ymmärrä, minkälaiset tappiot tästä kaudesta on tulossa.

Olen täysin samaa mieltä. Ihmiset eivät ymmärrä, että tässä on panoksena hieman isommat asiat, kuin liigakausi 2020-2021.

Kärppäklubi, joka on ollut 20 vuotta oululaisten yritysten kohtaamispaikka, ja josta rahaa on satanut myös Kärppien laariin, huutaa tyhjyyttään pelistä toiseen. Todella monien firmojen kassoihin korona on tehnyt valtavaa lovea, eikä urheiluseuran sponsoroiminen nyt tai lähitulevaisuudessa ole ihan ensimmäisenä mielessä. Samaan aikaan kaksi kolmasosaa normaalisti otteluissa käyvistä katsojista on jättänyt matsit väliin ja ehkä katsoo pelit kotonaan television äärellä ilman, että Kärpät saa näiltä yhtäkään ylimääräistä euroa. Qstock peruttiin viime vuodelta ja ainakin normaaleilla yleisömäärillä ensi kesänkin festarit on aika epätodennäköisiä. Vaikka Kärpät on vakavarainen seura, niin on aivan varma asia, että taloudellisesti tulee turpaan lähitulevaisuudessa todella kovaa. Ja Jatkoajan fanien mukaan tässä tilanteessa pitäisi uusia pelaajia palkata. Hieman suhteellisuudentajua haluaisin näihin toiveisiin.

 

[Matala]

Pelaajabudjetista vapautuu X määrä rahaa, kun Pulju lähtee takaisin rapakon taakse, ellei vapautunut jo NHL-sopimuksen jälkeen. Sillä rahalla saa helposti myös korvaajan ja budjetti ei tule ylittymään. Kärpät ei tuosta konkurssiin mene. Luuletteko, että satunnaiset katsojat jaksavat lähteä katsomaan junnukiekkoa? Pelaajissa säästäminen ei välttämättä säästä yhtään mitään, jos yleisömäärät laskevat sen vuoksi.

 

[Micol]

Luuletteko, että satunnaiset katsojat jaksavat lähteä katsomaan junnukiekkoa? Pelaajissa säästäminen ei välttämättä säästä yhtään mitään, jos yleisömäärät laskevat sen vuoksi.

Ei siinä välttämättä ole suurta merkitystä suurelle osalle yleisöstä, että pelaako 1. ketjun laidassa Aaltonen vai erittäin lahjakas Tuomaala. Vaikka Kärpät hommaisi jonkun Aaltostakin kovemman nimimiehen Puljun paikalle, niin sekään ei välttämättä nostaisi yleisömääriä juurikaan tässä koronatilanteessa. Jos Puljujärvi korvautuisi Tuomaalalla, niin se ei tekisi vielä Kärpistä junnujoukkuetta. Loistava näytönpaikka huippulupaukselle kasvaa nopeasti korkoa Pyörälän ja Kunykin rinnalla. Näin minä asian näkisin.

Edit. pieni fiksaus.

 

[vanukas]

Vaikka Tuomaala onkin edukseen esiintynyt liigatasolla, niin usein käy ettei pelin taso säily junnulla kovin korkealla, kun pelejä tulee tiuhaan ja aina pitää pelata fyysisillä rajoilla. Annetaan aikaa Tuomaalallekin kehittyä eikä upoteta liian suureen vastuuseen.

 

[Matala]

Ei siinä välttämättä ole suurta merkitystä suurelle osalle yleisöstä, että pelaako 1. ketjun laidassa Aaltonen vai erittäin lahjakas Tuomaala. Vaikka Kärpät hommaisi jonkun Aaltostakin kovemman nimimiehen Puljun paikalle, niin sekään ei välttämättä nostaisi yleisömääriä juurikaan tässä koronatilanteessa. Jos Puljujärvi korvautuisi Tuomaalalla, niin se ei tekisi vielä Kärpistä junnujoukkuetta. Loistava näytönpaikka huippulupaukselle kasvaa nopeasti korkoa Pyörälän ja Kunykin rinnalla. Näin minä asian näkisin.

Edit. pieni fiksaus.

En lähde toki tuomitsemaan junnuja. Mikäli pelaavat hyvin, niin totta kai he ansaitsevat paikan edustuksesta. Lähtökohtaisesti Kärpissä pitäisi kuitenkin olla kahdessa kärkiketjussa varmat kovan tason tekijät, mikäli halutaan menestyä keväällä. Täytyy kuitenkin muistaa, että hyvä menestys playoffeissa takaa hyvän rahapotin. Juhis olisi siinä mielessä ihan hyvä haku kevättä ajatellen. Ja jos fantasioida saa, niin ottaisin Pelsuista tuon Laschin, joka pelaa edelleen ottelukohtaisella sopimuksella.

 

[jaakkopavunvarsi]

Pelaajabudjetista vapautuu X määrä rahaa, kun Pulju lähtee takaisin rapakon taakse, ellei vapautunut jo NHL-sopimuksen jälkeen. Sillä rahalla saa helposti myös korvaajan ja budjetti ei tule ylittymään. Kärpät ei tuosta konkurssiin mene. Luuletteko, että satunnaiset katsojat jaksavat lähteä katsomaan junnukiekkoa? Pelaajissa säästäminen ei välttämättä säästä yhtään mitään, jos yleisömäärät laskevat sen vuoksi.

Tämän hetkisessä yhteiskunnallisessa tilanteessa en valitettavasti usko, että 1-2 pelaajan hankkiminen toisi ihmisiä takaisin halliin. Siksi toivon, että rakastamani seura käyttäisi jokaisen Puljujärven sopimuksesta säästyvän euron tappioiden minimoimiseen.

 

[Matala]

Tämän hetkisessä yhteiskunnallisessa tilanteessa en valitettavasti usko, että 1-2 pelaajan hankkiminen toisi ihmisiä takaisin halliin. Siksi toivon, että rakastamani seura käyttäisi jokaisen Puljujärven sopimuksesta säästyvän euron tappioiden minimoimiseen.

Sitähän on nyt vielä vaikea sanoa, mutta mikäli Kärpät lähtee keväällä ensimmäisellä kierroksella lauluun sen vuoksi, ettei ostettu 1-2 pelaajaa niin se säästö ei kannata. Tämä siis oli itsellä vain mielessä näin pitkällä tähtäimellä katsottuna tuon yleisömäärän lisäksi. Toki tällä hetkellä tuo Kärppien peli on niin sekaisin, ettei putoaminen puolivälierissä olisi edes yllätys. Aikaa on toki vielä parantaa joukkuepeliä.

 

[Micol]

Vaikka Tuomaala onkin edukseen esiintynyt liigatasolla, niin usein käy ettei pelin taso säily junnulla kovin korkealla, kun pelejä tulee tiuhaan ja aina pitää pelata fyysisillä rajoilla. Annetaan aikaa Tuomaalallekin kehittyä eikä upoteta liian suureen vastuuseen.

No ehdota ratkaisua, että kuka korvaa Puljun? Kärpillä on vaihtoehtoina lähinnä pörrääviä hernepyssyjä, niin itse antaisin jo senkin takia mahdollisuuden nuoremmalle talentille, josta kuoriutuu askel kerrallaan liigatasoinen pelaaja Kärpille ja hieman myöhemmin todellinen tähtipelaaja. Toinen vaihtoehto olisi ajaa Tuomaalaa fyysisempää Aku Rätyä kunnolla sisään kovien ketjukaverien kanssa. Mitään mikkihiiri Kobleja ja Mustosia en itse ainakaan haluaisi nähdä 1. ketjussa, mutta tiedän kyllä jo miten Mamba tulee ratkaisemaan asian -> Kobli Puljun paikalle. Hermonen voisi olla myös mielenkiintoinen ykkösessä, mutta sitä liikkua Manner ei tule kyllä tekemään.

 

[Micol]

Täytyy kuitenkin muistaa, että hyvä menestys playoffeissa takaa hyvän rahapotin.

Niin - tässähän on sellainenkin mielenkiintoinen seikka olemassa, että pudotuspelejä ei pelata välttämättä lainkaan, jos tilanne pahenee tästä vielä selvästi kevättä kohden. Epävarmuutta on joka tapauksessa ilmassa ja olisin nyt aika varovainen näiden Lässien ja Aaltosten hankintojen kanssa.

Siirtorajaanhan on vielä hyvä tovi matkaa ja monenlaista ehtii tapahtua ennen sitä. Katselisin kyllä ensin kieli keskellä suuta koronatilanteen kehittymistä ennen suurempia liikkuja.

 

[jaakkopavunvarsi]

Mielestäni tällä hetkellä suurin jännityksen kohde on se, joutuuko Kärpätkin vielä leikkaamaan pelaajien palkkoja. Ei tietenkään saisi mennä asioiden edelle, mutta jos se tapahtuu, niin kuin itse pelkään, olisi uusien pelaajien hankkiminen jo moraalitontakin.

 

[Matala]

Niin - tässähän on sellainenkin mielenkiintoinen seikka olemassa, että pudotuspelejä ei pelata välttämättä lainkaan, jos tilanne pahenee tästä vielä selvästi kevättä kohden. Epävarmuutta on joka tapauksessa ilmassa ja olisin nyt aika varovainen näiden Lässien ja Aaltosten hankintojen kanssa.

Siirtorajaanhan on vielä hyvä tovi matkaa ja monenlaista ehtii tapahtua ennen sitä. Katselisin kyllä ensin kieli keskellä suuta koronatilanteen kehittymistä ennen suurempia liikkuja.

Ei taida olla Liigalla varaa keskeyttää kautta, mikäli olen oikein ymmärtänyt. Kauden pelaaminen loppuun on pienempi paha. Toki riippuu siitä millaiset ovat yleisörajoitukset ensi vuoden puolella. Toki saa olla aikamoinen tietäjä, joka osaa tässä maailmantilanteessa pelata kortit oikein.

Minunkaan mielestä ei noilla hankinnoilla sinällään ole kiire, mikäli ne tulevat lähempänä siirtorajaa. Tällä hetkellä on toisaalta ns. joukkueiden markkinat, eli halvalla saadaan hyviä pelaajia, joilla ei ole sopimusta. Siirtorajan lähellä ei välttämättä ole enää tarjolla niitä kärkihankintoja, ainakaan yhtä halvalla.

 

[Koffi]

Niin....mikäli junnut pelaa hyvin??? Ainakaan tähän saakka nämä nykyiset junnut ja hieman vanhemmat sellaiset eivät ole kovin raikasta tai ennakkoluulotonta peliä esittäneet. Saatikka olleet vastuun kantajia....Vertaan tässä esim. Kalpaan ja tänään kovin varamiehisen HIFK:n esityksiin. Samoin Ilvekseen on noussut vastuunkantajia nuorista kundeista. Jostain syystä meillä nämä Metsävainiot, Hermoset yms. ei nyt kovin ”energisen raikkailta” ole näyttänyt .....voin olla väärässä

 

[Proffa_20]

Niin....mikäli junnut pelaa hyvin??? Ainakaan tähän saakka nämä nykyiset junnut ja hieman vanhemmat sellaiset eivät ole kovin raikasta tai ennakkoluulotonta peliä esittäneet. Saatikka olleet vastuun kantajia....Vertaan tässä esim. Kalpaan ja tänään kovin varamiehisen HIFK:n esityksiin. Samoin Ilvekseen on noussut vastuunkantajia nuorista kundeista. Jostain syystä meillä nämä Metsävainiot, Hermoset yms. ei nyt kovin ”energisen raikkailta” ole näyttänyt .....voin olla väärässä

Tavallaan olet oikeassa, mutta taas toisaalta, jos pystyt nimeämään yhdenkin onnistujan kauden 2020-2021 Kärpissä, niin olen kuulolla?

 

[Micol]

Tavallaan olet oikeassa, mutta taas toisaalta, jos pystyt nimeämään yhdenkin onnistujan kauden 2020-2021 Kärpissä, niin olen kuulolla?

Byström ja Sulak (osittain Karvinenkin) voidaan ainakin laskea onnistujiin, mutta sitten taitaakin olla jo hieman hiljaisempaa, jos mietitään kaikkien pelien kokonaisotantaa.

 

[Proffa_20]

Byström ja Sulak (osittain Karvinenkin) voidaan ainakin laskea onnistujiin, mutta sitten taitaakin olla jo hieman hiljaisempaa, jos mietitään kaikkien pelien kokonaisotantaa.

Joo se olikin tuollainen pieni sarkastinen heitto, että tämän kauden Kärpissä ei ole kovinkaan moni muukaan loistanut, koska pelitapa ei tue pelaajia, joten, kun meidän ykköspelaajatkaan ei pysty loistamaan, niin vaikea sitä on vaati kokemattomilta junioreiltakaan. Varsinkin jos verrataan joihinkin KalPaan ja Ilvekseen, jossa peli on suht kunnossa ja juniorit saavat siitä pelitavasta hyvän tuen pelaamiselleen. Meillä sitä selkänojaa pelitavasta kun ei ole.

Muuten samaa mieltä noista onnistujista. Byström, Sulak, Karvinen, omissa papereissa myös ehkä Sailio...siinä taitavat olla. Kristof toki myös parantanut viime kaudesta.