Oliko MM-kisojen myöntäminen Valko-Venäjälle virhe?

[Jaws]

Valko-Venäjän MM-kisoja koskeva äänestys on jo olemassa, mutta tuossa äänestyksessä kysytään palstalaisten mielipiteitä siitä, pitäisikö kisat ottaa pois "Euroopan viimeiseltä diktatuurilta".

Näillä näkymin kisat tullaan pitämään ensi toukokuussa Valko-Venäjällä. IIHF:n tekemä ratkaisu on herättänyt paljon porua. Mitä mieltä itse olet? Oliko jääkiekon MM-kisojen myöntäminen Valko-Venäjälle vikatikki, vai etkö näe ratkaisua ongelmallisena?

Lisäsin äänestykseen mahdollisuuden nähdä mitä vaihtoehtoa muut ovat äänestäneet.

 

[alwahla]

Annan urheilullisten seikkojen vaikuttaa mielipiteeseeni ja äänestin ei-vaihtoehtoa.
Valko-Venäjä ei edusta mitenkään demokraattista valtiota, mutta siellä pelataan lätkää ja sieltä on lähtenyt varsin mielenkiintoisia pelaajia muun muassa Pohjois-Amerikkaan taalajäitä valloittamaan. Näin ollen oli periaatteessa vain ajan kysymys, milloin kyseinen valtio saa MM-kisat hoitaakseen. MM-kisat voi puolestani pitää vaikka Chilessä, sillä kyseiset skabat ovat - Kummolan märistä unista huolimatta - vain MM-kisat, joissa maailman parhaat eivät ota mittaa toisistaan.

 

[Steegil]

Niin kauan kuin olympialaisia järjestetään Kiinassa ja Venäjällä tuntuu Valko-Venäjän kisäisännyydestä valittaminen liiankin teennäiseltä.

 

[aquanqua]

Kisojen järjestäjät tuskin ovat yhtään sen pahempia konnia kuin parin viime vuoden kisojen tapauksessa.

 

[Espen]

Pidetäänhän urheilukisoja jopa NATO-maissakin, joten miksi ei Valko-Venäjällä?

 

[Musta Nuoli]

Niin kauan kuin olympialaisia järjestetään Kiinassa ja Venäjällä tuntuu Valko-Venäjän kisäisännyydestä valittaminen liiankin teennäiseltä.

Juurikin näin, veit sanat suustani. Lisäisin vielä sellaisen näkökulman, että isossa roistomaassa vietettävät kisat eivät vaikuta hevon vittua ison roistomaan kehitykseen, ihmisoikeustilanteeseen tai mihinkään muuhunkaan.

Ei ole Kiinasta tullut demokratiaa Pekingin kisojen jälkeen eikä tule Venäjästä sen parempaa, vaikka siellä jätetäänkin homojen avoin hakkaaminen pariksi viikoksi vähemmälle eikä vyörytä mihinkään Georgiaan. Eivätkä esim. jalkapallon MM-kisojen osalta Brasilia, Venäjä (jälleen) ja Qatar miksikään paratiiseiksi muutu. Korruption ja rahan voimalla kisaoikeudet on saatu, ja korruptio ja raha jylläävät jatkossakin. Siinä rytäkässä on ihan turha teennäisesti vaatia, että juuri Valko-Venäjän jääkiekkokisat pitäisi perua.

Sitä paitsi kisojen järjestämisestä V-Venäjällä voi olla kuitenkin jonkinlaista etua. Koska kyseessä on pienempi ja paljon umpinaisempi maa, niin siellä tavanomaisen kontrollin hetkellinenkin hellittäminen voi synnyttää sellaisia virtauksia ja prosesseja, mitkä voivat ajan myötä murentaa maan nykyhallintoa.

Oppositio saa väkisinkin äänensä paremmin kuuluviin ja kontakteja syntyy enemmän, jos/kun maahan pääsee viisumivapaasti kisaturistiksi. Ei tuolla voi valtio mitään totaaliterroria harrastaa kisojen aikana, ja kisat ovat pitkät.

Jopa kännäilevästä ja jännäilevästä Karjala-lippiksestä voi siis olla välillinen hyöty Valko-Venäjän julkisivun asteittaisessa murentamisessa, ainakin paremmin kuin mitä isojen suurvaltojen osalta. Ja eiköhän kansa tuollakin ole sentään sen verran kokenutta, että enemmistö näkee Lukashenkon pönkittämän kulissin taakse ja pystyy nauttimaan laatujääkiekosta. Ei tuolla paikallisille kovin usein vastaavaa herkkua ole tarjolla ollut.

Tämä ei tietystikään mikään Kummolan taka-ajatus ole, eiköhän Kalella ole vain etuajatuksia ja perinteikkäitä linjauksia siitä, kuinka asiat hoidetaan jämptisti vanhan liiton malliin.

 

[Pajicz]

Ei, kyseessä kuitenkin jääkiekon MM-kisat eikä mikään Amnestyn ihmisoikeusjuhla... Valko-Venäjällä on kisoja varten olosuhteet kunnossa, ja katsojiakin luulisi riittävän.

 

[sonnychiba]

Ei virhe. Lisää vaihtelua järjestäjämaihin on vain positiivinen asia. Amnesty voi boikotoida kisoja jos tahtoo.

 

[MustatKortit]

Ei virhe. Lisää vaihtelua järjestäjämaihin on vain positiivinen asia. Amnesty voi boikotoida kisoja jos tahtoo.

Ymmärtääkseni näiden kisojen myöntämisestä V-Venäjälle on puhuttu mm. Yhdysvaltojen senaatissa, joten ihan mistään parin aktivistin kannanotoista tuskin on kuitenkaan kysymys.

Mielestäni kisojen antaminen tuonne oli virhe ja tulette sen huomaamaan isona ja negatiivisena mediamylläkkänä, joka käynnistyy viimeistään kisojen aattona, todennäköisesti aiemmin.

Siinä mielessä ihmisoikeusaktivistien nostaminen tässä keskustelussa esiin on paikallaan, että varmasti jok'ikinen itäinen ihmisoikeusjärjestö odottaa kieli pitkällä kisojen alkamista: se tarjoaa heille oivan forumin saada ääntään kuuluviin länsimaisissa medioissa.

 

[sonnychiba]

Siinä mielessä ihmisoikeusaktivistien nostaminen tässä keskustelussa esiin on paikallaan, että varmasti jok'ikinen itäinen ihmisoikeusjärjestö odottaa kieli pitkällä kisojen alkamista: se tarjoaa heille oivan forumin saada ääntään kuuluviin länsimaisissa medioissa.

Itseasiassa kisat ovatkin ValkoVenäjälle negatiivinen asia. Vetää turhaan huomion heihin. Mahtaakohan kiekkohullua presidenttiä harmittaa. Tuskin.

 

[Savon Detroit]

Vaikkei urheilua ja politiikkoo pidä periaatteessa sotkea niin muutamat semmoset ihan perusasiat kuten sananvapaus ja oikeesti vapaat vaalit kuuluu semmoselle maalle joka järjestää ylipäätänsä mitkään kansainväliset arvokisat ja noista ihan jokahemmon elämän perusoikeuksista pitäisi kansainvälisten liittojen pitää kiinni siinäkohtaa kun ylipäätänsä kisoja jaellaan. Urheilu on kuitenkin mielletty rauhan ja ystävyyden juhlaksi ja niitä on vaikia viettää vartijan konepistoolin piippu perseessä.
Virhe on jo tapahtunu ja pelit pelataan olipa ne nyt sitten missä ovat, jatkossa myönnettävät kisat pitäs ottaa suurennuslasillisen alle.

 

[erku]

Aika vaarallisilla vesillä ollaan, jos jonkun maan oikeutta järjestää urheilukilpailuita rajoitetaan poliittisilla perusteilla. Sitähän ei tosin kukaan varmasti kiistä, etteikö ihmisoikeustilanne Valko-Venäjällä olisi huono. Mutta onko tässä ketjussa aiemmin mainitut Kiina tai Venäjä sitten niin oleellisesti parempia maita, että heillä se oikeus urheilukisojen järjestämiseen on? Kyllähän jenkeilläkin on omat ongelmansa vaikkapa vankien kidutuksen suhteen, mutta siitä huolimatta olympialaisia pidetään siellä vähän väliä. Voiko Suomeenkaan myöntää arvokisoja, kun meilläkin laitetaan parikymppisiä miehiä vankilaan, kun kieltäytyvät valtion määräämästä palkattomasta pakkotyöstä? Ei sekään nyt oikein kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaista touhua ole.

 

[finnjewel]

Olin suunnitellut V-Venäjän kisoista äänestystä, jossa olisi kysytty mikä taho ensimmäisenä vaatii kisojen siirtämistä johonkin muualle. Myöhästyin näköjään oikein kunnolla, koska ainakin ruotsalainen EU-parlamentaarikko Olle Schmidt sai EU:n parlamentin jo syyskuussa äänestämään sen puolesta, että kisat pitää siirtää pois Valko-Venäjältä.

Ilmeisesti IIHF ei ole tähän mitenkään reagoinut.

 

[Soilworker]

Jääkiekon MM-kisojen kaltaisten tapahtumien boikotointi/siirtäminen tai sen vaatiminen on tekopyhyyttä parhaimmillaan. Jos maan politiikka tai tasa-arvokäytännöt koetaan syrjiviksi tavallista kansaa kohtaan, ajattelee The Aktivisti kysisen kansan elämäntilanteen olevan, ainakin omasta näkökulmastaan, surullinen. Vihdoin pimeyteen ollaan saamassa edes vähän valoa ison kansainvälisen tapahtuman kautta, kunnes joku periaateliberaalihihhuli Brysselistä haluaakin yhtäkkiä viedä tämänkin ilonaiheen pois kansalta. Ja minkä takia? Sen saman korruptoituneen poliittisen eliitin, joka tekee jo kansan elämästä surkeampaa. Mitä ihmisoikeuksien ajoa on toiminta, joka vahingoittaa enemmän "suojeltavia", kuin tilanne johon ei puututtaisi.

Eikö se nyt ole itsestään selvää, että mikään ei parane jos kisoja ei siellä järjestettäisi. Parempi keino auttaa on saada oma asia niiden aikana esille.

 

[Osmo Rapeli]

Ilmeisesti IIHF ei ole tähän mitenkään reagoinut.

Jep, Lukashenka maksaa tästä paremmin kuin Olle tai EU. Ainoa asia mikä tässä oikeasti IIHF:lle merkitsee.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jep, Lukashenka maksaa tästä paremmin kuin Olle tai EU. Ainoa asia mikä tässä oikeasti IIHF:lle merkitsee.

Jos Suuri Seuraaja Kim Jong-un laittaa kunnolla kansalaistensa selkänahkaa peliin, niin ainakin teoriassa on mahdollista että Pohjois-Korea yltäisi jonakin päivänä mm-tasolle. Kolmosdivisioonasta on tietysti pitkä matka edetä huipulle, mutta Kim-suvun yliluonnollisia voimia ja pohjois-korealaisten sankarillisiin sfääreihin yltävää isänmaanrakkautta ei parane aliarvioida.

Eikä aikaakaan, kun Kim tekisi IIHF:lle tarjouksen kotikisojen järjestämisestä houkuttelevilla ehdoilla. Jos ehdoissa on riittävästi sopivia numeroita perätysten, niin yhteisymmärrys kisojen viemisestä järjestyy kuin luonnostaan. Kattojärjestö varmaankin kommentoisi kisaisännyyttä aluevaltauksena, jossa mm-kisat tuodaan "aivan uudenlaiselle yleisölle osoitukseksi lajin globaalin vetovoiman kasvusta".

 

[Musta Nuoli]

Eikä aikaakaan, kun Kim tekisi IIHF:lle tarjouksen kotikisojen järjestämisestä houkuttelevilla ehdoilla. Jos ehdoissa on riittävästi sopivia numeroita perätysten, niin yhteisymmärrys kisojen viemisestä järjestyy kuin luonnostaan. Kattojärjestö varmaankin kommentoisi kisaisännyyttä aluevaltauksena, jossa mm-kisat tuodaan "aivan uudenlaiselle yleisölle osoitukseksi lajin globaalin vetovoiman kasvusta".

Aika lailla samoilla fraaseilla mm. FIFA ja olympiakomiteat pyörittelevät päätöksiään antaa MM-jalkapallokisoja ja olympialaisia erilaisiin tyrannivaltioihin ja semi-diktatuureihin. Ainoana erona on se, että nämä maat ovat taloudellisesti paljon vaikutusvaltaisempia ja rikkaampia kuin Valko-Venäjä. Qatarissa riittää pätäkkää öljysheikeillä, jotka rakentavat MM-areenoita orjavoimalla. Brasiliassa riittää... no, en tiedä mitä muuta siellä riittää, mutta ainakin rahaa FIFAN lahjuksiin.

Pienemmän lajin liiton täytyy turvautua vähän pienempiin diktaattoreihin, olympiakomitea ja FIFA voivat ottaa hillot isommilta ihmisoikeuksien ja sananvapauden irvikuvilta. Ja vain pienempää diktaattoria uskalletaan uhkailla EU:ssa ja vaatia kisoja pois. Isompaa väärintekijää kohtaan ollaan kuin kusi sukassa, ettei iso kaveri lyö turpaan ja hankaloita kaupankäyntiä tai kiristä velkojen maksua.

Kuten tuossa aiemmin kirjoitin, niin pienessä diktatuurissa sentään on se mahdollisuus, että kisat ja kisaturistit (joiden totaalinen valvonta on kuitenkin mahdotonta) avaavat maata länsimaisille vaikutteille ja auttavat osaltaan paikallista oppositiota. Isossa maassa taas isotkin kisat ovat kuin pieru Saharassa, ja populaatiota riittää niin paljon, että tiedustelupalvelut voivat nimittää vaikka jokaiselle länsimaiselle kisaturistille oman päällystakin.

Eli vedettäköön vain kisat Valko-Venäjällä, ei se sen moraalittomampi tai kummallisempi ratkaisu ole kuin vetää talviolympialaiset Venäjällä tai pelata MM-jalkapalloa 2018 jälleen Venäjällä.

 

[pernaveikko]

Eikä aikaakaan, kun Kim tekisi IIHF:lle tarjouksen kotikisojen järjestämisestä houkuttelevilla ehdoilla. Jos ehdoissa on riittävästi sopivia numeroita perätysten, niin yhteisymmärrys kisojen viemisestä järjestyy kuin luonnostaan. Kattojärjestö varmaankin kommentoisi kisaisännyyttä aluevaltauksena, jossa mm-kisat tuodaan "aivan uudenlaiselle yleisölle osoitukseksi lajin globaalin vetovoiman kasvusta".

Varmistetaan nyt hassuttelujen keskellä, että onhan kaikilla tiedossa korealaisten järjestäneen onnistuneesti IIHF:n virallisen turnauksen?

 

[Tartu]

Vastaus osaltani on ei. Okei maa on diktatuuri mutta ei urheilukisojen järjestämisen osalta sen ongelmallisempi valtio kuin Venäjä, Yhdysvallat, Kiina tai vaikkapa Qatar ja Brasilia. Listan kolme ensimmäistä rikkoo ihmisoikeuksia räikeästi ja järjestelmällisesti ja toimivat kansainvälisesti pitkälti omien sääntöjensä pohjalta ja kansallisesti harjoittavat hyvinkin tarkkaa kansalaistensa valvontaa/seurantaa.

 

[MustatKortit]

...
Eli vedettäköön vain kisat Valko-Venäjällä, ei se sen moraalittomampi tai kummallisempi ratkaisu ole kuin vetää talviolympialaiset Venäjällä tai pelata MM-jalkapalloa 2018 jälleen Venäjällä.

Minusta ei ole kunnon peruste sanoa, että nämä V-Venäjän kisat ovat ok, siis sillä perusteella että muitakin kisoja ympäri maailmaa on järjestetty/annettu järjestettäviksi ihmisoikeuksia rikkoviin maihin.

Olen yllättynyt tämän tekosyyn käytöstä näin laajalti.

Äänestin tässä kohtaa tietysti ei.

 

[Musta Nuoli]

Minusta ei ole kunnon peruste sanoa, että nämä V-Venäjän kisat ovat ok, siis sillä perusteella että muitakin kisoja ympäri maailmaa on järjestetty/annettu järjestettäviksi ihmisoikeuksia rikkoviin maihin.

En minä sanonut, että kisat ovat ok. Sanoin, että niiden myöntäminen V-Venäjälle ei ole sen moraalittomampi tai kummallisempi tapaus kuin lukuisat muut vastaavat tapaukset.

Mielestäni on tekopyhää lähteä erikseen tuomitsemaan yksittäistä kisatapahtumaa ja vaatimaan sen perumista vuosia sen jälkeen kun kisat on myönnetty, koska kyseessä on laajempi vallitseva käytäntö. Eri asia, jos kaikki muut arvokisat olisi myönnetty maineeltaan puhtoisille mallimaille ja sitten myönnettäisiin yksittäiset kisat jollekin tyrannille. Nytkin joku Arhinmäki kovasti protestoi MM-kisoja, mutta tuskin Arhinmäki jättää vaikkapa Sotshin olympialaisia väliin, MM-futiksesta puhumattakaan vaikka Brasiliassa asiat ovat melkoisen heikosti yhteiskunnallisesti.

Ja kuten aiemmissa viesteissäni kirjoitin, niin kisojen saaminen V-Venäjän kaltaiseen suljettuun mutta kuitenkin pienempään valtioon voi välillisesti edesauttaa sikäläisen hermeettisen yhteiskuntamallin ja diktatuurin murtumista tai muuttumista avoimemmaksi. Turmeltuneet suurvallat eivät miksikään hetkahda vastaavista tai paljon isommistakaan tapahtumista, mutta turmeltuneet normaalikokoiset valtiot voivat hyvinkin nytkähtää parempaan suuntaan, ja tällöin kisojen myöntäminen on perustellumpaa kuin vaikkapa olympiatason kisojen myöntäminen Kiinan, Venäjän yms. kaltaisille maille.

 

[MustatKortit]

Mielestäni on tekopyhää lähteä erikseen tuomitsemaan yksittäistä kisatapahtumaa ja vaatimaan sen perumista vuosia sen jälkeen kun kisat on myönnetty, koska kyseessä on laajempi vallitseva käytäntö...

Niin, siis minä en vaatimalla vaadi kisojen siirtämistä enää tässä vaiheessa johonkin muualle, vastasin vain kysymykseen siitä, oliko kisojen myöntäminen (siis alunperin) V-Venäjälle virhe. Mielestäni oli.

Sinä et tosiaan suoraan edellisessä viestissäsi sano muuta kuin sen, että "tässä ei ole sen kummallisempaa", mutta erilaisiakin viestejä ja äänenpainoja olen kyllä kuullut tämän asian tiimoilta.

 

[zeitgeist]

Yleisperiaate kai on, että paras ase kaikenlaisia ihmisoikeuksista välittämättömiä pikkudiktaattoreita vastaan on nimenomaan kansainvälinen huomio tai boikotit. Useinkin tällaiset hallinnot ovat pyrkineet käyttämään nimenomaan urheilukisoja kuvansa kirkastamiseen. Niinpä jalo periaate urheilun ja politiikan erillisyydestä jää helposti sivuun joka tapauksessa. Myöskin periaate, ettei voi edes yrittää tehdä mitään jollekin tietylle ongelmalle, kun nurkan takana on aina vieläkin isompia vastaavia ongelmia, johtaa yleensä vain passiivisuuteen ja kyynisyyteen. Mutta kun kisat nyt kuitenkin on jo myönnetty, niin toivotaan että myös VVn laajat yhteiskunnalliset ongelmat pääsevät esille entistä laajemmin kiekkoilun yhteydessä.

 

[Juhaht]

Oli. Vaikka jääkiekko on marginaalilaji, ei IIHF:n pitäisi tukea diktatuureja.

 

[scholl]

Niin kauan kuin olympialaisia järjestetään Kiinassa ja Venäjällä tuntuu Valko-Venäjän kisäisännyydestä valittaminen liiankin teennäiseltä.

Kiina, Venäjä, futiskisat Qatarissa ja Ukrainassa nyt joitakin esimerkkejä mainitakseni. Tosin ei se tarkoita, että pitäisi tehdä väärin, jos muutkin tekevät väärin.

Mielestäni valinta oli virhe, varsinkin kun diktaattorimaisen presidentin rakkain harrastus on nimen omaan jääkiekko, jolloin kisoista tullee melkoinen propagandakoneiston osa. Maa ei muutu ja demokratia edisty sillä, että kisat sinne myönnetään. Pikemminkin herää kysymys: onko kv. jääkiekkoliitto lahjottu isolla rahalla, jotta kisat on saatu.

Keskustelu on vain nyt täysin myöhässä. Kisat ovat jo muutaman kuukauden päästä. Tästä olisi pitänyt keskustella jo vuosia sitten, eikä enää nyt. Tällä hetkellä tilanne on se, että kisat tulevat, ne pelataan ja sitten jatketaan elämää eteenpäin.