Oletko suorittanut ensiapukurssin?

[kiwipilot]

Joissain maissa, muistaakseni myös Yhdysvalloissa yleisölle suunnatuissa ohjeissa puhallukset on jätetty pois ja kehoitetaan vain painnalluselvytykseen. Suomessa SPR ymmärtääkseni pohti tähän vaihtoehtoon siirtymistä, mutta puhallukset pidettiin kuitenkin ohjeistuksessa mukana.

Syy miksi joissain maissa puhallukset poistettiin ohjeistuksesta on siinä, että pidetään parempana, että tehdään edes jotain kuin ei tehdä mitään ja lähinnä tautivaarapelon tähden monet ovat olleet tekemättä mitään (Suomessa SPR:ltä saa suusuojia elvytystilatenteisiin). Eipä sillä, kyllä minäkin miettisin kaksi kertaa lähtisinkö jotain epämääräistä kadunkulkijaa elvyttämään painallus-puhallus-elvytyksellä ilman suusuojaa tms.

vlad.

Näinhän se menee. Juttuja olen kuullut että jossain vaiheissa puhallukset ovat jäämässä pois SPR:n käytännöstä.

 

[Vesuri]

Joissain maissa, muistaakseni myös Yhdysvalloissa yleisölle suunnatuissa ohjeissa puhallukset on jätetty pois ja kehoitetaan vain painnalluselvytykseen. Suomessa SPR ymmärtääkseni pohti tähän vaihtoehtoon siirtymistä, mutta puhallukset pidettiin kuitenkin ohjeistuksessa mukana.

Syy miksi joissain maissa puhallukset poistettiin ohjeistuksesta on siinä, että pidetään parempana, että tehdään edes jotain kuin ei tehdä mitään ja lähinnä tautivaarapelon tähden monet ovat olleet tekemättä mitään (Suomessa SPR:ltä saa suusuojia elvytystilatenteisiin). Eipä sillä, kyllä minäkin miettisin kaksi kertaa lähtisinkö jotain epämääräistä kadunkulkijaa elvyttämään painallus-puhallus-elvytyksellä ilman suusuojaa tms.

vlad.

Maallikkoelvytyksessä joutaisi puhallus pois ihan joka paikassa. Siitä on vain näennäinen hyöty pahimmillaan sillä aiheutetaan potilalle pahaakin haittaa, jopa tapetaan potilas. Tärkeintä on laadukas keskeytymätäön painelu siihen asti, että hälytetty apu saapuu paikalle ja antaa luvan lopettaa elvytyksen. Ja hengitystiet muistetaan pitää koko ajan auki. Valitettavan monesti kolaritilanteissa potilas menehtyy tukehtumiseen, ei saamaansa traumaan, koska hengitysteitä ole muistettu tai ymmärretty aukaista ja pitää auki.

Niin, ja kyselyyn liittyen käytynä SPR:n 1 ja 2, palokuntien ensiapukurssi, ensivastekurssi sekä tieliikenteen pelastustyökurssi.

 

[Ötökkä]

Maallikkoelvytyksessä joutaisi puhallus pois ihan joka paikassa. Siitä on vain näennäinen hyöty pahimmillaan sillä aiheutetaan potilalle pahaakin haittaa, jopa tapetaan potilas. Tärkeintä on laadukas keskeytymätäön painelu siihen asti, että hälytetty apu saapuu paikalle ja antaa luvan lopettaa elvytyksen. Ja hengitystiet muistetaan pitää koko ajan auki. Valitettavan monesti kolaritilanteissa potilas menehtyy tukehtumiseen, ei saamaansa traumaan, koska hengitysteitä ole muistettu tai ymmärretty aukaista ja pitää auki.

Niin, ja kyselyyn liittyen käytynä SPR:n 1 ja 2, palokuntien ensiapukurssi, ensivastekurssi sekä tieliikenteen pelastustyökurssi.

Ilmeisesti kuitenkin esim. hukkumistilanteissa nuo puhallikset ovat tärkeitä. Lasten elvytyksessa taisi myös olla ekana puhallukset?

 

[Derby]

EA1 suoritettu mutta näköjään viime keväänä tuli kolme vuotta täyteen eli ei enää voimassa.

 

[Vesuri]

Ilmeisesti kuitenkin esim. hukkumistilanteissa nuo puhallikset ovat tärkeitä. Lasten elvytyksessa taisi myös olla ekana puhallukset?

Lapsilla aloitetaan puhalluksella, koska harvemmin elottomuus johtuu mistään sydämen häiriöstä. Lapsilla erittäin todennäköistä vierasesine hengitysteissä ja sehän sieltä täytyy ihan ensialkuun tarkistaa ja poistaa.

Hukkuneella puhalluksesta on hyvinkin paljon hyötyä kunhan se tehdään oikein. Nielu tyhjäksi ja hengitystiet ehdottomasti auki, että puhallus menee keuhkoihin, ei mahaan. Mahaan puhalluksesta aiheutuu perin vittumainen tilanne niin potilaalle kuin elvyttäjällekin.

 

[Musta Nuoli]

Kahdeksan tunnin hätäensiapukurssi vielä vuoden voimassa, mutta menen parin viikon päästä EA1-kurssille, joka kestää pari päivää. Tulee varmaan vanhan kertausta ja uuttakin. En ole onneksi tarvinnut hätäensiavun oppeja, mutta jos joskus paikka tulee, niin hyvähän nämä olisi jokaisen hallita.

Sen kyllä takaan, että ihan kaikkia en elvyttelemään lähde vaikka mikä olisi. Tänäänkin Turun kauppatorilla oli taas spurguinfestaatio käynnissä. Eräs sankari örisi ja riehui myyntikojujen välissä, huutaen sekavia mutta onneksi liikuntakykynsä menettäneenä ja maassa perseellään istuen. Toisen laidan bussipysäkillä taas oli perkeleellinen mekastus menossa, kun puolen tusinan ali-ihmisen lauma juoppohulluja riiteli keskenään. Yksi näistä vakiopultsareista on pyörätuolissakin, mutta dokaamiseenhan ja delirium tremensiinhän ei tunnetusti jalkoja tarvita.

Jos tästä porukasta joku saisi jonkun kohtauksen tai saisi kohtalokkaan mutta ei välittömästi tappavan iskun puukosta, niin vitut elvyttäisin tai auttaisin millään tavalla. En nyt aktiivisesti kuolemaakaan edistäisi, mutta kaikillehan se olisi parempi, jos väkivaltainen juoppohullu tai sekakäyttäjä potkaisisi tyhjää eikä enää vaarantaisi muiden turvallisuutta ja viihtyvyyttä, yhteiskunnan resursseista puhumattakaan. Samat jengit ovat lähes aina Turun keskustan alueella liikkeellä ja sama meno jatkuu.

Onneksi sentään kesällä pultsarit harvensivat omia rivejään polttamalla yhden omistaan hengiltä rautatieaseman bussipysäkillä. Tai ainakin oletan kyseessä olleen spurgujen välienselvittelyä, harva sitä spontaanisti syttyy tuleen minkään käsidesin tai vastaavan kanssa ja onhan sitä Helsingistäkin jo malliesimerkki siitä, kuinka on "kollega" sytytetty tuleen pysäkillä alan miesten (ja naisen) toimesta.

 

[Derby]

Sen kyllä takaan, että ihan kaikkia en elvyttelemään lähde vaikka mikä olisi.

Muistelisin että oma EA1-kouluttaja mainitsi että on rikos olla auttamatta jos on paperilla pätevyys siihen?

 

[Vesuri]

Muistelisin että oma EA1-kouluttaja mainitsi että on rikos olla auttamatta jos on paperilla pätevyys siihen?

Jokainen on velvollinen auttamaan omien kykyjen mukaan vaarantamatta kuitenkaan itseään. Sillä ei ole mitään merkitystä onko käynyt jonkun SPR:n tyhjänpäiväisen rahastuskurssin vai ei.

 

[Reverent]

Onneksi sentään kesällä pultsarit harvensivat omia rivejään polttamalla yhden omistaan hengiltä rautatieaseman bussipysäkillä. Tai ainakin oletan kyseessä olleen spurgujen välienselvittelyä, harva sitä spontaanisti syttyy tuleen minkään käsidesin tai vastaavan kanssa ja onhan sitä Helsingistäkin jo malliesimerkki siitä, kuinka on "kollega" sytytetty tuleen pysäkillä alan miesten (ja naisen) toimesta.

Ei se nyt ihan noinkaan mennyt. Kertomasi tapahtuma kiinnosti Reverentiäkin sen verran normaalia pulsukähinää enemmän, koska tiesin molemmat osapuolet jollain tasolla. Uhri oli itse asiassa mun vanha vanha luokkakaveri ala-asteelta, joka tosin jäi koulusta pois melko pian ja siirrettiin varmaan jonnekin hänelle sopivampaan paikkaan. Todella hiljainen ja kiltti kaveri, mutta jo silloin hyvin epäsiisti ja kilometrin päähän näki ja haisi, että kotona kaikki ei ollut kunnossa. Kaveri sitten syrjäytyikin ja ajautui laitapuolen kulkijaksi, mutta en usko, että olisi ikinä ollut mikään rähinähenki. Näinkin kaverin kesällä vähän ennen ko. insidenttiä meidän pihalla roskiksia dyykkaamassa (ei morjesteltu) ja surkean näköinen äijähän se oli, mutta ei mitenkään agressiivisen oloinen.

Sen sijaan tekijä on muuten työelämän kautta tuttu. Todella ilkeä mulkku, joka on jo ehtinyt tappaa kaksi ihmistä ennen tätä tapahtumaa. "Hauskaa" asiassa on, että kyseinen mulkku on aiemminkin tappanut ihmisen samalla metodilla, nyt tosiaan jäi yrityksen asteelle ja oikeus suuressa viisaudessaan rankaisi runkkua ankaralla neljän vuoden kakulla. Se on aivan varmaa, että veronmaksajaa tästä surkimuksesta ei koskaan tule, joten ainoa oikea vaihtoehto Suomen lain puitteissa olis ollu tuomita jätkä elinkautiseen. Peliaikaa tällä kusipäällä on sen verran jäljellä, että vapauduttuaan ehtii vielä kolmannenkin tappamaan.

Sorry, vuodatus meni nyt aivan väärään ketjuun, mutta olenhan minäkin työpaikan järjestämän ensiapukurssin käynyt ja kortti taitaa olla voimassa vielä vuoden.

 

[Seppis]

Muistelisin että oma EA1-kouluttaja mainitsi että on rikos olla auttamatta jos on paperilla pätevyys siihen?

Keväällä EA1-kurssilla kouluttaja sanoi, että se on oma päätös auttaako vai ei. Kannattaa huomioida riskit. Sanoi, että tietää täältä Porista muutamia sekakäyttäjiä, joihin ei siviilinä koskisi. Avun hälytys paikalle riittää.

 

[Scissors]

EA1 tuli suoritettua kaksi vuotta sitten. Toimistoni ensiapuvastaavana pidän töissä näitä vähemmän virallisia koulutuksia muille ihmisille sitten. Hyödyllisiä taitoja ja ihan hyvä niitäkin on muistella tasaisin väliajoin.

 

[Masentaja]

Ensivastekurssi (ppe-d) on se korkein taso jonka oon käynyt. Muuten on lukematon määrä erilaisia kursseja käyty. Tositilanteessa oon ollut monta monta kertaa, se on niin kauan helppoa kun autettava ei ole oma läheinen. Mutta todistettavasti on joskus tullut oikein toimittua. Hyviä taitoja, tosin en ymmärrä miksi spärrän kurssit on "ainoita oikeita autuaaksi tekeviä".

Edit: nykyään elvytetään rytmillä 30+2 ja aina yksin, kun kyseessä maallikkoelvytys. Turha tuhlata kerralla useamman voimia. Puhaltaa ei aikuisella välttämättä tarvi, vähähappinenkin veri on parempi kuin mahalaukun sisältö keuhkoissa. Lapsella aloitus aina, AINA puhalluksella koska lapsen elottomuus johtuu lähes aina hapenpuutteesta. Kuten yllä on jo mainittu.

 

[sekolust]

Jotain EA-pohjia oli taustalla intistä ja kun duunin puolesta avautui mahdollisuus "hankkia pätevyys", niin EA1 tuli suoritettua. Sen verran aihe kuitenkin kiinnostaa, että kurssit tulen käymään kun mahdollisuus avautuu.

 

[Musta Nuoli]

Sorry, vuodatus meni nyt aivan väärään ketjuun, mutta olenhan minäkin työpaikan järjestämän ensiapukurssin käynyt ja kortti taitaa olla voimassa vielä vuoden.

Ei haittaa vuodatus ollenkaan, oli hyvä tietää tämänkin tapauksen taustoista. Niin se tosiaan Suomessa menee, että ilkeimmät ja paatuneimmat psykopaatit saavat täällä jatkaa uraansa ja tehdä tekojaan yhä uudestaan, koska juuri mistään ei tule kunnon tuomioita ja jos sattuu olemaan tovi väliä ihmisten tappamisessa niin onkin äkisti taas "ensikertalainen". Monessa muussa sivistysvaltiossa ihmisten kuoliaaksi polttajat eivät pääsisi ihan heti vapaaksi, jos pääsisivät aina ollenkaan.

Back to the EA: fyysisesti rankkaa puuhaa tuo elvytys, sen takia luulisi olevan parempi jos elvytystä voisi tarvittaessa jakaa useamman hengen kesken. Ei minulla ainakaan riittäisi voimat jatkaa painelua kovin pitkään, oma kunto loppuisi ja sekä rytmi että paineluvoima tyssäisivät siihen. Luultavasti jaksaisin muutaman minuutin elvytellä, maksimillaan varmaan alle viisi minuuttia jos sitäkään. Sitten homma hiipuisi tai saisin itse jonkun rytmihäiriön.

Mitä yleiseen auttamisvelvollisuuteen tulee, niin sanoi laki mitä tahansa, niin mihinkään ärisevään, riehuvaan, äkisti tuupertuneeseen juoppohulluun spurguun tai vastaavaan en koskisi enkä suusta-suuhun elvyttäisi. Enkä menisi väliin, jos Seppo (nimi muutettu) olisi kännipuukkohippasilla kaltaisensa kanssa ja veri lentäisi alan miesten yhteenotossa. Tai vaikka ihan nyrkeillä toisiaan hakkaisivat. Korkeintaan voisin etäältä yrittää antaa tuomariääniä erävoitoista.

 

[ms.qvist]

Back to the EA: fyysisesti rankkaa puuhaa tuo elvytys, sen takia luulisi olevan parempi jos elvytystä voisi tarvittaessa jakaa useamman hengen kesken. Ei minulla ainakaan riittäisi voimat jatkaa painelua kovin pitkään, oma kunto loppuisi ja sekä rytmi että paineluvoima tyssäisivät siihen. Luultavasti jaksaisin muutaman minuutin elvytellä, maksimillaan varmaan alle viisi minuuttia jos sitäkään. Sitten homma hiipuisi tai saisin itse jonkun rytmihäiriön.

Tästä juohtui mieleeni keskustelu opiskeluaikoina työharjoittelupaikkani osastonhoitajan kanssa. Hän kertoi nuoruudessaan olleensa harjoittelussa ambulanssissa jossain silloisen Pohjois-Karjalan alueella ja heille tuli keikka jonnekin korpeen tunnin matkan päähän Joensuusta (jossa sijaitsi ja sijaitsee kait edelleenkin alueellinen keskussairaala) ja tämä silloinen osastonhoitajan kertoi joutuneena tällä keikalla antamaan yksin ambulanssissa elvytystä koko matkan ajan keskussairaalaan saakka. Hänellä kun ei ollut lupaa ajaa ambulanssia, hän joutui elvyttämään, kuski oli vaan useaan kertaan kysellyt häneltä, että "jaksatko vielä". No kyllähän hän jaksoi sen tunnin ajan elvyttää mutta lopulta aivan turhan tähden, potilas oli kuitenkin kuollut sairaalalla - eivät olleet saaneet ensiavussa elvytettyä.

Se tunnin kestänyt raskas elvytys vauhdilla liikkuvassa ambulanssissa kapeilla tieillä oli ollut myös yllättävänkin traumaattinen kokemus nuorelle opintoja suorittavalle sairaanhoitajanalulle. Toisaalta se oli myös opettanut todella paljon, eivätkä myöhemmät elvytystilanteet tuntuneet läheskään yhtä raskailta fyysisesti tai psyykkisesti.

Mitä yleiseen auttamisvelvollisuuteen tulee, niin sanoi laki mitä tahansa, niin mihinkään ärisevään, riehuvaan, äkisti tuupertuneeseen juoppohulluun spurguun tai vastaavaan en koskisi enkä suusta-suuhun elvyttäisi. Enkä menisi väliin, jos Seppo (nimi muutettu) olisi kännipuukkohippasilla kaltaisensa kanssa ja veri lentäisi alan miesten yhteenotossa. Tai vaikka ihan nyrkeillä toisiaan hakkaisivat. Korkeintaan voisin etäältä yrittää antaa tuomariääniä erävoitoista.

Vaikka minun varmaan hoitoalalla työskentelevänä pitäisi ryhtyä elvyttämään jotain tuupertunutta spurgua tai narkkaria, niin se on varma etten suusta-suuhun-elvytystä ryhtyisi harjoittamaan - paineluelvytystä voisin tehdä mutta siihen se sitten jäisi. En halua mitään epämääräisiä tauteja tms. itselleni. Enkä nyt muutoinkaan arvosta ihmiseloa niin paljon, että tautivaaran tähden työajan ulkopuolella vaivautuisin sen suurempiin pelastusoperaatioihin spurgujen tai narkkareiden tähden, tai puukkohippasille ryhtyneinen mannejen tms. tähden. Kuolkoot pois, halvemmaksi se tulee yhteiskunnallekin.

vlad.

 

[Masentaja]

Back to the EA: fyysisesti rankkaa puuhaa tuo elvytys, sen takia luulisi olevan parempi jos elvytystä voisi tarvittaessa jakaa useamman hengen kesken. Ei minulla ainakaan riittäisi voimat jatkaa painelua kovin pitkään, oma kunto loppuisi ja sekä rytmi että paineluvoima tyssäisivät siihen. Luultavasti jaksaisin muutaman minuutin elvytellä, maksimillaan varmaan alle viisi minuuttia jos sitäkään. Sitten homma hiipuisi tai saisin itse jonkun rytmihäiriön.

On rankkaa. Se mitä tarkoitin yksin elvyttämisellä, että yksi hoitaa vuorollaan sekä puhalluksen että painelun. Kun voimat loppuu, seuraava jatkaa. Ei niin että kaksi henkilöä elvyttää, toinen painelee ja toinen puhaltaa. Tämä siis maallikkoelvytyksessä. Tuohon ambulanssissa elvytykseen, nykyään menee pitkälti niin että elotonta ei lähdetä kuljettamaan ja jos matkalla kyykkää niin auto seis ja tila hoidetaan stabiiliksi paikallaan. Ammattilaiset kun ei anna suustasuuhun vaan palkeella ventiloidaan. Se ei yksin oikein onnistu.

 

[Vesuri]

On rankkaa. Se mitä tarkoitin yksin elvyttämisellä, että yksi hoitaa vuorollaan sekä puhalluksen että painelun. Kun voimat loppuu, seuraava jatkaa. Ei niin että kaksi henkilöä elvyttää, toinen painelee ja toinen puhaltaa. Tämä siis maallikkoelvytyksessä.

Mistä tuollaisen olet mieleesi tartuttanut? Ilman muuta toinen painelee ja toinen puhaltaa. Puhaltava siinä samalla varmistaa hengitysteiden aukipysymisen. Sekä painelu että puhallus on laadukkaampaa ja ennen kaikkea keskeytymätöntä, kun toinen hoitaa toisen.

Tuohon ambulanssissa elvytykseen, nykyään menee pitkälti niin että elotonta ei lähdetä kuljettamaan ja jos matkalla kyykkää niin auto seis ja tila hoidetaan stabiiliksi paikallaan. Ammattilaiset kun ei anna suustasuuhun vaan palkeella ventiloidaan. Se ei yksin oikein onnistu.

Ei onnistu yksin? Ventilointi vai elvytys? Palkeen kanssa on paljon helpompaa elvyttää yksin, kun elvyttäjän ei tarvitse siirtyä puhaltamaan. Potilaan vieressä polvilaan ollen painelee ja ambu on jalan vieressä. Siitä on helppo ventiloida paineluiden välillä. Toisen käden voi pidellä koko ajan rintalastalla valmiina painamaan. Helppoa ja tehokasta.

Omituisen oloisia näkemyksiä ja syyt miksi liikkeessä olevassa autossa ei elvytetä on aivan muualla kuin tuossa esittämässäsi perustelussa.

 

[Masentaja]

Nykyään ei opeteta kaksin elvyttämistä. Pitää huomenna kaivaa esiin ensivastekurssin materiaali, että muistanko ihan väärin. Mutta esim spr-ohjeet ei neuvo kaksin elvyttämistä maallikkoelvytyksessä. Ja näin opetettiin vuosi sitten ev-kurssilla. Jos toisella kädellä pitää paljetta, ja toista kättä rinnalla, niin mikä pitää maskin tiiviisti naamalla?

 

[Vesuri]

Nykyään ei opeteta kaksin elvyttämistä. Pitää huomenna kaivaa esiin ensivastekurssin materiaali, että muistanko ihan väärin. Mutta esim spr-ohjeet ei neuvo kaksin elvyttämistä maallikkoelvytyksessä. Ja näin opetettiin vuosi sitten ev-kurssilla. Jos toisella kädellä pitää paljetta, ja toista kättä rinnalla, niin mikä pitää maskin tiiviisti naamalla?

Elvytyksessä käytetään käytetään ventiloinnissa i-geliä, joka varmistaa ventiloinnin todella menevän keuhkoihin. Maskia käytettäessä tuppaa elottoman kieli tukkimaan henkitorvea. Nielutuubi toki auttaa siinä, mutta maski + nielutuubi ei ole alkuunkaan i-gelin veroinen. Välineistössä tuntuu tosin olevan eroja ja kaikilla toimijoilla ei tunnu olevan i-geliä käytössä.

 

[Footless]

Keväällä tuli käytyä se perus EA1, vissiin kolmatta tai neljättä kertaa. Hyvähän se onkin kyllä kerrata, joka kerralla on ollut eri painelumäärät ja ainahan sitä jotain unohtuukin. Paineluelvytystä en ole joutunut käyttämään onneksi, muutamaan otteeseen on pitänyt kylkiasentoja asetella ja hengitysteitä availla apua odotellessa. Toivottavasti ei tarvitsekaan ikinä paineluelvytystä kokeilla.