Oikeasti kova pelimies

[Johannes]

Power Forward

Pari vuotta sitten arvovaltaisen The hockey news-lehden nettisivuilla oli uusi tilasto. Pyrittiin löytämään joukkueiden ns. oikeasti kovat jätkät. Oikeasti kova jätkä ei ota vain paljon jäähyjä, eikä tee vain maaleja. Hän pystyy kaikkeen. Verkot heiluvat ja kukaan ei hypi silmille. Suomessa ainakin ifk on aina pyrkinyt hankkimaan tällaisia pelaajia tai niin me kannattajat haluaisimme uskoa.

Tilasto on hyvin yksinkertainen. Käydään läpi maalintekijä- ja jäähytilasto sopivilla kriteereillä ja listalle pääsevät vain ne, jotka täyttävät molemmat kriteerit, tekevät maaleja ja pelaavat kovaa.
Kävin huvin vuoksi sm-liigan tämän vuoden tilastot läpi asettaen rajaksi 8 maalia ja 50 min jäähyjä. The hockey news laski myös suhdeluvun, jossa pistemäärä oli 3 x maalit + jäähyt = pisteluku, jotta saadaan paremmuusjärjestys.

Kovat jätkät ovat:
Thomas Chlubna jyp 24 maalia ja 78 min = 150 p
Mika Alatalo tps 18 maalia ja 52 min = 106 p
Ladislav Kohn blues 17 maalia ja 60 min = 111 p
Jani Hassinen tappara 17 maalia ja 59 min = 110 p
Sandy Moger hifk 15 maalia ja 81 min = 126 p
Mika Viinanen lukko 14 maalia ja 56 min = 98 p
Sebastian Sulku hpk 13 maalia ja 50 min = 89 p
Teemu Elomo blues 11 maalia ja 50 min = 83 p
Antti Törmänen jokerit 11 maalia ja 53 min = 86 p
Rob Cowie jokerit 11 maalia ja 74 min = 107 p
Erkki Rajamäki hpk 9 maalia ja 65 min = 92 p
Marek Zidlicky hifk 9 maalia ja 95 min = 122 p
Roman Vopat hifk 8 maalia ja 157 min = 181 p
Marko Mäkinen tappara 8 maalia ja 77 min = 101 p
Mikko Luoma tappara 8 maalia ja 60 min = 84 p
Peter Schaefer tps 9 maalia ja 87 min = 114 p

bubbling under (7 maalin tekijät tai vähintään 8 maalia ja 40min jäähyjä)
Mika Kauppinen, Ilkka Pikkarainen, Matti Kaipainen, Jari Korpisalo, Aki Uusi-Kartano ja Janne Grönvall, Robert Shearer, Mikko Peltola ja Jan Caloun.

Mitä mieltä lukijat. Ovatko nämä kovia jätkiä vai onko mukaan päässyt myös "pehmeitä poikia", mutta pelimiehiä kuitenkin.

 

[heki]

Kovat jätkät

Jani Hassista en laskisi "kovaksi jatkäksi", mutta pelimieheksi kylläkin. Jani erottui listalta mielestäni eniten. Jani on enemmänkin taitava polkukone, kuin fyysinen pelaaja.

 

[Lapa]

Hassinen, Viinanen tai Törmänen eivät todellakaan ole mitään kovia jätkiä. Se nyt ainakin. Jan Calounkaan ei mikään nyrkinheiluttaja ole.

 

[Johannes]

Jos ne onkin kovempia, kun on luultu. Tämä tilasto on lahjomaton.
Itseäni aina joskus häiritsee se esim. pääkaupunkiseudulla pidetään "kovina jätkinä" esim. Nielikäistä, Mäkiahoa tai Tomek Valtosta. Maaleja ei kuitenkaan synny riittävästi. Hyödyntääkö pari maalia kaudessa tekevä kuumakalle joukkuettaan ollenkaan.
Antti Aalto otti juuri Turussa 27 min. Hmm 6 maalia ja 85 min, ei riitä listalle vieläkään.

 

[el pebe]

Viestin lähetti Johannes
...
Kovat jätkät:

bubbling under:
...Jan Caloun.

Bubbling really deep...

 

[Tkachuk7]

Tulos näyttää siltä, ettet ole soveltanut tarpeeksi kovia kriteereitä. Pelkkä minuuttimäärä ei kerro pelaajan kovuudesta. On huomattava ero siinä ottaako jäähyjä huitomisella tai tuomarille mussuttamisella vai matsauksella jne. jne. Eli kovemmat kriteerit. Sekä maalien määrässä että jäähyilyssä.
Tappeluista pitäisi antaa bonusta tällaisessa rankkauksessa. Ja paljon.

Suoraan tuota HN:n rating-systeemiä ei voi käyttää meillä, koskapa ne powerforwardit ovat suht. harvinaisia täälläpäin. En lähtisi vertaamaan ketään liigapelaajaa suoraan Shanahaniin, Gueriniin, Thorntoniin, Deadmarshiin, Tkachukiin, Bertuzziin ym. vastaaviin miehiin. Nämä miehet tekisivät SM-Liigassa luultavasti ns. selvää jälkeä kenestä tahansa. Luultavasti ainoa joka pystyisi nyrkkeilyssä pistämään hanttiin on Vopat, pelitaidoiltaan nämä varsinaiset PF:t ovat aivan eri tasoa. Ja tekisivät siis myös sillä osastolla ns. selvää jälkeä. :D

Mielenkiintoinen ajatusleikki kuitenkin.

 

[stones]

No en tiedä onko tämä vielä lahjomaton tilasto. Sitten se olisi oikeassa jos siitä poistettaisiin suorat 10 minuutinjäähyt, joita saa vain "suunsoitosta tai filmaamisesta". Tosin taitaa siitäkin saada 10. jos heittää hanskat jäähän ilman, että tulee tappelusta ottelurangaistusta, mutta onko se sitten ns. kovaa pelaamista?

Vopat 5*10 min
Korpisalo 4*10 min
Pikkarainen 3*10min


-stones-

 

[Abu]

90-luvun oikeasti kovin jätkä on Cam Neely, maaleja tuli liukuhihnalta, taklasi usein ja puhtaasti eikä pelännyt tapella jos joku halusi haastaa. Harvemmin kukaan halusi. Mäkiaho on kova jätkä siinä mielessä, ettei häviä tappeluita ja taklaa kovaa kun sattuu osumaan. Neljä vuotta sitten maalejakin vielä tuli, mutta nyt on hyödytön joukkueelleen vaikka kova onkin.

Liigassa näitä oikeasti kovia jätkiä ei juurikaan ole, Zidlicky tietenkin omassa kastissaan kun on joukkueensa paras käytännössä joka osa-alueella ja todella fyysinen koostaan huolimatta. Esim. Vopat, Mäkinen ja Rajamäki eivät mielestäni tee tarpeeksi maaleja ollakseen oikeasti kovia jätkiä. Jan Benda, Dale McTavish ja Shayne Toporowski ovat parhaat esimerkit oikeasti kovista jätkistä viime vuosilta.

 

[Carlos]

Viestin lähetti Johannes
Jos ne onkin kovempia, kun on luultu. Tämä tilasto on lahjomaton.

Noh, noh. En sanoisi tuota vielä "lahjomattomaksi". Mihin esim. perustuu tuo maalien kerroin 3? Ja miksi mittarina on juuri maalit+jäähyt? Moni "kova" pelaaja pelaa kovaa, on hyvä luistelija, armoton työntekijä, viimeisen päälle joukkuepelaaja, mutta ei välttämättä tee maaleja. Jos tuohon edes lisäisi myös syötöt ja +/- tilaston, saisi edes hiukan paremman kuvan. Mielestäni on todella vaikea tehdä tilastoa ko. asiasta. Kyllä kiekkoa seuraavat tietävät kuka on kova+hyvä ja kuka ei. Esim Jan Benda oli kova+hyvä, Niko Mikkola on kova+hyvä, Vopat on kova+hyvä, Viitakoski on kova+hyvä, Haakana on kova+hyvä, moni pelaaja on kova+hyvä mutta ei näy tuossa tilastossa.

Viimeistään siinä vaiheessa pitäisi kellojen soida jos Janiina Caloun on listalla. Jäähyjä kun voi saada niin kovin monella tavalla, toiset suunsoitosta, joku sukeltamisesta, joku väkivaltaisuudesta, joku koukkaamisesta jne.

En halua teilata tilastoasi (itsekin pidän paljon niillä (tilastoilla)leikkimisestä), mutta halusin vain hiukan kyseenalaistaa tuloksia...

 

[Kaljami]

Re: Re: Oikeasti kova pelimies

Viestin lähetti Pebe


Bubbling really deep...

Jaanan jäähyt eivät ole mitään kovuusjäähyjä, vaan lähinnä turhautumisesta ja laiskasta puolustamisesta johtuvia jäähyjä. Siksi Jaana ei kuulu tähän osastoon. Vai vertaisitko häntä pelityyliltään vaikka Brendan Shanahaniin tai Sergei Fedoroviin? :D

 

[Johannes]

Joo

Jaana ei ole "power forward" . Enpä viitsinyt poistaa listoilta. Joku olisi siitäkin huomauttanut.

 

[GM]

En tiedä sitten onko kova jätkä, jos "mussuttamalla" hoitaa itselleen kymppejä.
Ainakin tuossa listassa semmosseita pelaajia muutama löytyy.

Toki siellä koviakin jätkiä on mm.Zidlicky,Rajamäki,Vopat,Mäkinen ja ehkä Moger.

Hassinen ei kuulu millään lailla tuolle listalle,Hämeenlinnassa pelatessaan hän sai muutamalta kaverilta lisänimen "kynsilakka".
Tiedä sitten mistä tuo nimi johtuu.:D :D

 

[Aksu]

No, änärissä oli ja on tämä klassinen tapa tilastoida "power-forward-tyyppejä" maalien ja jäähyjen perusteella. Kuten yllämainittiin, esimerkkeinä mm. Neely, Shanahan, Verbeek, Tkatchuk jne.

Se kertoo jostain, mutta noiden kahden tilaston ynnäily on enemmänkin tilastoilla leikkimistä eikä mitään muuta. Tosin kova pelaaja yhdistettynä hyvään maalisaldoon on aina haluttua tavaraa. Jäähyt sinänsä eivät kerro mitään.

 

[odwaz]

Niin jos kova...?

Tekeekö se esim. Törmäsestä kovan, että keihästää toista "kuukusille", sillä siitähän suuri osa minuuteista on tullut? Minun mielestäni ei.

Hassinen sai eilen 25 min korkeasta mailasta, eikä se tee hänestä "kovaa" jätkää.

NHL:ssa tämä tilasto saattaa päteä paremmin, kun siellä nuo peli- ja ottelurangaistukset eivät vaikuta niin suuresti, kun ovat vain 10 min.

 

[Sisäliitin]

Nuo Lukon Viinasen jäähyt koostuvat esim.kahdesta tai kolmesta sukellus kympistä.

 

[el pebe]

Re: Re: Re: Oikeasti kova pelimies

Viestin lähetti Kaljami


Jaanan jäähyt eivät ole mitään kovuusjäähyjä, vaan lähinnä turhautumisesta ja laiskasta puolustamisesta johtuvia jäähyjä. Siksi Jaana ei kuulu tähän osastoon. Vai vertaisitko häntä pelityyliltään vaikka Brendan Shanahaniin tai Sergei Fedoroviin? :D

Siis... hä? Sitähän minä juuri tarkoitin, että ei Caloun ihan äkkiä kuulu tähän sakkiin.

 

[Ramchester]

Viestin lähetti Johannes
Kävin huvin vuoksi sm-liigan tämän vuoden tilastot läpi asettaen rajaksi 8 maalia ja 50 min jäähyjä.

Mukavia tällaiset puolueettomat tilastot - miksiköhän tuo maalimäärä ei ole esimerkiksi 10 maalia:D :D :D

No, sama tuo, kyllä se Vopat on kova jätkä myllyttään:D

ps. Schaeferille tuli juuri äsken se kahdeksas maali:D

 

[Johannes]

Schaefer ei nyt varsinaisesti ole mikään kova jätkä tietenkään. Sehän sai melkein kaikki jäähynsä n. 30 sek tapahtumista Helsingissä. ps editoin mukaan Schaeferin. Nyt 9 maalia.

Vopatinkin pitää muistaa tehdä maaleja jatkossakin. Tässä on vaatimuksena n. ottelumäärä x 20% maalien osalta ja 1,2 x ottelumäärä jäähyjen osalta. Kauden lopussa pitää olla 11 maalia ja 65 min noin suurinpiirtein.

Eikö olisi kiva, jos omassa joukkueessa pelaisi enemmän näitä pelaajia. Sandy Mogerkin on ifk:hon kuin näkemättä skoutattu käyttäen tätä tilastoa. Voi tietysti parantaa, mutta alku on heikko.

 

[Luu2]

Sukeltelu a'la Jan Caloun?
Mailan käyttö muuhun kuin kiekon pelaamiseen a'la Matti Kaipainen?
Tuomarille vittuilu a'la Jari Korpisalo?
Oman ego todistelu a'la Roman Vopat?
Taitamaton taklaaja a'la Joonas Vihko?

Kovan jätkän merkki? Jaa-a...

 

[Johannes]

Joonas Vihko on törmäillyt kentällä enemmänkin kuin vasikat kevätlaitumella. Olin kerran katsomassa ifk:n lämmittelyä, kun Joonas lensi maalin edessä nurin täydessä vauhdissa ja taklasi oman maalivahdin Juuso Riksmanin, joka melkein loukkaantui törmäyksen seurauksena. Eikä Joonas ole tehnyt kahdeksaa maalia.

 

[JHag]

Joo, SM-liiga ei ole valitettavasti NHL, jossa on SALLITTUA osata sekä myllyttää, että tehdä byyrejä. Suomessahan lajissa kuin lajissa harrastetaan lokerointia. Ts. yksilönvapaudet eivät täällä ole niin suuret. Jos nuori jätkä (es. Tomek Valtonen aikoinaan) on omassa seurassaan ns. taitopelaaja, voi hän toiseen seuraan siirtyessään saada esimerkiksi pelkän kokonsa perusteella aivan muun roolin. Summanenhan aloitti Tomekin kouluttamisen kovaksi jätkäksi jo nuorten maajoukkueessa ja jatkoi sitä Jokereissa. Ennen näitä aikoja Tomek oli taitopelaaja. Nyt Tomekista on tullut kova jätkä, koska Jokereissa ei ollut muuta roolia tarjolla, eikä tule. 1-2 -kentät ovat täynnä valmiita tähtiä. Jos Tomek olisi mennyt vaikka Lukkoon/Pelicansiin, olisi hän saanut ilman muuta isomman roolin ja olisi voinut kehittyä Hassisen kaltaiseksi taitopelaajaksi vaikkapa Elorannan valmennuksessa. Sattumalla on iso osa näissä jutuissa; kuka valmentaa? mikä on seuran pelityyli? minkälaiseen rooliin seura sinut tarvitsee? Ja siinä roolissa sinun odotetaan pysyvän ainakin niin pitkään kuin ko. seurassa pelaat. Ja jos pelaat hyvin roolissasi ja vaihdat seuraa, sinut hankitaan tietenkin vastaavaan hommaan. Vai mitä sanoisitte seurasta, joka ostaisi Tomekin, Nielikäisen ja Pikkaraisen taitokiekkoa pelaamaan? Tai Tuokon, Rajalan ja I.Mikkolan poliiseiksi?

Samahan koskee kaikkea muutakin kuin urheilua Suomessa. Jos tulet pinnalle tangoprinssinä laulettuasi sitä ennen 10 v heavymetal -yhtyeessä, ei kukaan halua kuulla sinulta enää koskaan heavymetalia, vaikka olisit oikeasti parempi siinä lajissa.

Vaatii aika paljon talenttia ja karismaa vähän murtautua irti tietystä muotista. Ja, muuten, minustakin on aina kiva leikkiä tilastoilla.

Tokihan jäähyjen laatu vaikuttaa. Jos yksi pelaaja ottaa matsissa 5 x 2 min väkivaltaisuudesta joka kerta = 10 min ja kaveri, vaikka tsekkiläinen, 2 + 10 min filmaamisesta = 12 min, niin kyllä se eka hemmo on kovempi kaveri kuin Otto...tai siis Jan...tai siis se toinen.

Jani Hassinen on kaukana kovasta jätkästä, samoin Jan Caloun. Vopat on lähes ainoa liigassa nyt pelaavista, joka osaa monipuolisesti sikailla, kovistella, pelata puhtaasti kovaa ja tehdä maaleja.

Tämä on punaisten lasien läpi, mutta mielestäni 2 nimeä nousee lähimenneisyydestä yli muiden, kun arvioidaan pelitaitoja, merkitystä joukkueelle ja kovuutta: Marko Tuomainen ja Jarkko Ruutu HIFK-aikoinaan. Otetaan vastaan muitakin ehdotuksia ja mainitaan varauksella myös Hannes Hyvönen, Aki Berg, Jan Benda. En varsinaisesti yritä vetää kotiinpäin, mutta seuran imago/pelityyli vaikuttaa asioihin paljon.

 

[Johannes]

Teinkin listan Penaa varten alun perin;) . Sitten ajattelin, että tämä käsite power forward on niin vieras täällä kaukana pohjoisessa, että voisihan tästä keskusteluaiheenkin tehdä. Meille ifk-tyylin lätkään tottuneille luulisi aiheen olevan lähellä sydäntä.

 

[JHag]

Viestin lähetti Johannes
Teinkin listan Penaa varten alun perin;) . Sitten ajattelin, että tämä käsite power forward on niin vieras täällä kaukana pohjoisessa, että voisihan tästä keskusteluaiheenkin tehdä. Meille ifk-tyylin lätkään tottuneille luulisi aiheen olevan lähellä sydäntä.

-Nimenomaan. Powerforwardit ovat halutuinta tavaraa NHL:ssä, ennen pitkää myös meillä..Siis HIFK on kerrankin ollut edellä aikaansa:D

 

[Johannes]

kukkuu

onkos se Chlubna oikeasti kova jätkä vai onko se saanut näitä "tsan tsaluun"-tyyppisiä kymppejä. Voisiko joku valaista mistä herran selkäranka on tehty. Hello calling Jyväskylä. Do you read me.

 

[Tkachuk7]

Pakin mietteitä:

Vastassa Caloun: Se yrittää jotain kikkaa... taidan yrittää rusentaa sen tohon laitaan...

Vastassa AITO powerforward: Yrittääköhän se jotain kikkaa... vai syöttääkö se mulle stagansa jos meen lähelle...?

Pientä kärjistystä joo... mutta perusasetelma on siis tämä.:D

edit: Kovalchukiakin voidaan pitää powerforwardina johtuen hänen suuresta koostaan ja "pahapäisyydestään" kaukalossa. Vielä ei nuori mies ole NHL:ssä esitellyt juurikaan tätä puolta itsestään, mutta scouttien raportit viime vuosilta sanovat että hän menee pakista joko yli tai ohi, riippuen tilanteesta. Hieno mies.;)