Ohjautuuko junioreiden maksamista kausimaksuista rahaa myös aikuisten joukkueisiin HIFK organisaatiossa ?

[Esbok]

Jääkiekko on kallis harrastus. Tästä varmasti kaikki on samaa mieltä. Harrastuksen kulujen pienentämisestä on puhuttu. Tosin ilman vaikutusta.
Yle uutisoi taannoin, että "Vain HIFK:n ja HPK:n pelaajat selviävät ilman kausimaksuja" Naisten jääkiekon pääsarjassa Naiset maksavat pääsarjassa jopa tuhansia euroja kaudessa – pelaajat kertovat rankasta arjestaan

On totta ja samalla surullista ,että naisten kiekon kustannukset ovat kohtuuttomat pelaajille itselleen pääsarjassa. Pelaaja maksaa ,että saa pelata.
Uutisessa olisi ollut hyvä avata sitä ,että miten Esim HIFK on järjestänyt asian. Mistä naisten kiekko saa rahaa toiminnan pyörittämiseen. Uutinen on'
herättänyt keskustelua HIFK.n junioreiden puolella. HIFK Ishockey r.f on yhdistys jonka alla on 21 juniori joukkuetta. Joukkueiden pelaajien vanhemmat maksavat
kuukasimaksuja yhdistykselle. Kuukausi maksun suuruus riippuu missä ikäluokassa kiekkoa harrastetaan. Vuositasolla maksetut summat ovat yhdistykselle suuria.

Kysymyksiä herättää se ,että HIFK Ishockey r.f ei julkaise tai kerro tilinpäätöksen tietoja. Lain mukaan näin ei tarvitse KO: yhdistyksen tehdä. Näin ollen ei ole julkista tietoa
siitä kuinka paljon rahaa kerätään vuositasoilla. Mitä kaikkea kerätyillä rahoilla maksetaan. Maksetaanko kerätyistä varoista emoseuralle rahaa ja kuinka paljon. Toiminta on
täysin laillista. Tosin avoimuuden periaate ei toteudu. Tämä siksi koska kuukausi maksuja maksavat vanhemmat eivät tiedä mihin kaikkeen maksettuja varoja käytetään.

Käytetäänkö vanhempien maksamia kuukausimaksuja vain sen joukkueen kuluihin missä oma lapsi pelaa. Ohjataanko jokin osa kuukausimaksuista johonkin muuhun valittuun tarkoitukseen.
Tämä informaatio ei ole yleisesti tiedossa. HIFK juniori organisaatio ei avaa tarkemmin sitä mihin maksettuja varoja käytetään joukkuekohtaisesti. Tämä luonnollisesti herättää kysymyksiä
miksi.

Avoimuus olisi hyväksi. Monen vanhemman mielessä kuitenkin pyörii kysymys ,että mitä kaikkea me kustannetaan näillä kuukausi maksuilla. kuinka paljon maksetaan siitä ylimääräistä ,että lapsen
pelipaidassa on HIFK logo. Organisaatiossa on paljon ikäryhmiä. Kysymyksiä on myös herättänyt se ,että varsinaisissa kilpa ryhmissä pelaavat parhaat. Akatemia ryhmissä pelaavat maksavat siinä missä kilparyhmissä pelaavat. Mutta miksi näistä akatemia ryhmistä ei juuri koskaan nousta kilpa ryhmiin. Kilpa ryhmät täydentävät joukkueita muista seuroista tulevilla pelaajilla tai ottavat pelaajia
nuoremmista ikäluokista. Onko akatemia joukkueen rooli vain maksajan rooli. Toki harrastusta voi hyvin harrastaa akatemia ryhmässä. Mutta voiko sieltä nousta kilpa ryhmään on epätodennäköistä.

Jääkiekon harrastamisen kustannukset eivät pienen sillä ,että avoimuuden periaate ei toteudu. Avoimuus on avain kustannusten leikkauksiin.

 

[Sp#16]

Tämä on mielenkiintoinen juttu. Futiksen puolella tätä samaa keskustelua on käyty paljon.
Ainakin pääkaupunkiseudulla rahaa valuu suorilta X määrä kuukaudessa edarin toimintaan per lajia harrastava lapsi/nuori. Mitään määriä ei kuitenkaan avoimesti koskaan tuoda julki, vaan se muotoillaan seuran toiminnan ylläpitämiseksi.

Näinhän se kuuluukin mennä, että edustus on se keulakuva, joka toimintaa ohjaa ulospäin. Monessa seurassa on erikseen Akatemia joukkueet, jonka päävalmentaja tekee tätä päätoimenaan ja täten vastaa koko ikäluokan toiminnasta ja yhdestä ikäryhmästä kenttätasolla. Yhdessä ikäluokassa voi olla 120 poika pelaajaa ja 80 tyttö pelaajaa. Jokaisen alemman kilpa/harraste ryhmän valmentajatkaan eivät ilmaiseksi vedä, joten kulut on jo näiden palkoissa iso menoerä.

Kyllähän tuosta pystyy joukkueiden jojon ja rahastonhoitajan kanssa tarkatkin määrät euroina laskemaan menoeristä, kun lyödään yhteen valmentajan palkka, harjoitusten hinnat talvi ja kesäkaudella ja muut juoksevat kulut, paljon se muu summa kuukausitasolla on suoraan seuran toimintaan. Seuroillahan ei ole pakko jakaa näitä tietoja ulos, mihin joku tietty summa laitetaan per harrastaja. Sen voi silti suorilta sanoa, että pelkästään yhden pelaajan harrastamiseen yksi kuukausittain maksettava summa ei mene, ei minkään joukkueurheilun parissa.

 

[F#21]

+10 vuotta sitten HIFK:ssa ei junioreiden kausimaksusta ohjautunut edareille yhtäkään euroa. Tämän päivän osalta en tiedä tilannetta, mutta kun siellä näyttäisi olevan samat kaverit edelleen toimistolla, niin en usko tänä päivänäkään liikkuvan euroja edustukselle.

 

[UJkingi]

Omassa nuoruudessa osa kausimaksusta kohdistui edustusjoukkueelle taisi olla kohdennetusti vielä jäävuoroihin. Toisessa joukkueessa tuli kausimaksuun vielä "ulkopaikkakuntalaisen lisä", joka oli hyvin outo. Sillä kyseisen seuran joukkueet pelaavat sm tasolla. Molemmat joukkueet Hämeestä

 

[Esbok]

Jokainen haluaa uskoa hyvään. Tosin on aiheellista kysyä miksi HIFK ei avoimesti kerro miten ja mihin maksettuja varoja käytetään. Keskustelua herättää se ,että yhdistyksen tilinpäätöstiedot ovat salaisia.
Virallisista lähteistä tietoja ei saa. Koska niitä ei ole sinne toimitettu. Miksi halutaan salata taloustiedot ?
HIFK Ishockey r.f kerää vuositasolla lasten vanhemmilta merkittävän määrän rahaa. Kyllä lapset saavat palvelua
maksua vastaan. Mutta ohjautuuko maksuista rahaa naisten kiekkoon miesten kiekkoon. Mistä HIFK U18 Ja U20
saavat rahoitusta.

Mikä on akatemia joukkueiden rooli rahoituksessa? On hyvä muistaa ,että kuinka monta
HIFK.n kasvattia pelaa on edustusjoukkueissa U16, U18, U20 . Jos sanotaan ,että kaksi jokaisessa ikäluokassa ollaan oikealla tasolla. Tämä kertoo sen ,että Pelaajat otetaan muista seuroista. Suurin osa pelaajista alemmissa
ikäluokissa on roolissa missä maksetaan siitä ,että pelataan HIFK logo päällä.

Joten oman seuran kasvatit ovat harvinaisuus joukkueissa. Maksajan rooli on jokaisella pelaajalla ikäluokasta ja tasosta huolimatta. Avoimuuden puute aiheuttaa keskustelua. Aihe on arka se on tiedossa.

 

[Purkki]

Tämä kertoo sen ,että Pelaajat otetaan muista seuroista. Suurin osa pelaajista alemmissa
ikäluokissa on roolissa missä maksetaan siitä ,että pelataan HIFK logo päällä.

Tottakai se menee näin. Junnujoukkueita ja pelaajia paljon, mutta liigajengejä vähän. Tästä seuraa tietysti se, että isoilla jengeillä kuten HIFK:lla on mahdollisuus poimia parhaat päältä kilpajoukkueisiinsa.

 

[F#21]

@Esbok oletko siis kysellyt näitä samoja asioita toimistolta, esim Mr Riihiseltä, vai mistä mietit, että jotain salataan?

 

[Bafforosso]

Jokainen haluaa uskoa hyvään. Tosin on aiheellista kysyä miksi HIFK ei avoimesti kerro miten ja mihin maksettuja varoja käytetään. Keskustelua herättää se ,että yhdistyksen tilinpäätöstiedot ovat salaisia.
Virallisista lähteistä tietoja ei saa. Koska niitä ei ole sinne toimitettu. Miksi halutaan salata taloustiedot ?
HIFK Ishockey r.f kerää vuositasolla lasten vanhemmilta merkittävän määrän rahaa. Kyllä lapset saavat palvelua
maksua vastaan. Mutta ohjautuuko maksuista rahaa naisten kiekkoon miesten kiekkoon. Mistä HIFK U18 Ja U20
saavat rahoitusta.

Mikä on akatemia joukkueiden rooli rahoituksessa? On hyvä muistaa ,että kuinka monta
HIFK.n kasvattia pelaa on edustusjoukkueissa U16, U18, U20 . Jos sanotaan ,että kaksi jokaisessa ikäluokassa ollaan oikealla tasolla. Tämä kertoo sen ,että Pelaajat otetaan muista seuroista. Suurin osa pelaajista alemmissa
ikäluokissa on roolissa missä maksetaan siitä ,että pelataan HIFK logo päällä.

Joten oman seuran kasvatit ovat harvinaisuus joukkueissa. Maksajan rooli on jokaisella pelaajalla ikäluokasta ja tasosta huolimatta. Avoimuuden puute aiheuttaa keskustelua. Aihe on arka se on tiedossa.

Avoimuus olisi hyvä asia, ainakin Suomen jääkiekon kehitykselle. Siihen voisi ehkä päästä vain sillä että Jääkiekkoliitto ottaisi sen osaksi sääntöjään. Jos avoimesti tiedotat, olet mukana - jos et, ei joukkueesi voi osallistua.

 

[Esbok]

@Esbok oletko siis kysellyt näitä samoja asioita toimistolta, esim Mr Riihiseltä, vai mistä mietit, että jotain salataan?T

Tämä asia ei ole uusi. Asia on nousut esille Yle.n tekemän uutisen johdosta missä kerrottiin ,että naiset eivät maksa pelaamisesta. Mikä sinänsä on hyvä. Mutta mistä rahat otetaan?

HIFK.n toimistolta on vuosien varrella useammat vanhemmat kysynyt näitä asioita. Mihin maksettuja varoja käytetään. HIFK ei tätä avaa tarkasti. Jotain kertoo myös se ,että tilinpäätöstiedot eivät ole julkisia. On tehty tietoinen päätös salata talouden asioita. Miksi? Miksi ei avoimesti jätetä tilinpäätöstietoja julkiseen rekisteriin. Sieltä halukkaat voivat nähdä talouden faktat. Nyt ei puhuta mistään laittomasta toiminnasta. kyse on avoimuudesta. Kenen kaikkien urakehitystä vanhemmat maksavat kuukausimaksuilla.

On vanhempia jotka mieluusti maksavat siitä ,että heidän lapsella on HIFK logo paidassa. Vaikka pelitaidot eivät
ihan pelaamiseen riittäisi. Näin on varmasti myös muissa logo joukkueissa.

 

[Esbok]

Tottakai se menee näin. Junnujoukkueita ja pelaajia paljon, mutta liigajengejä vähän. Tästä seuraa tietysti se, että isoilla jengeillä kuten HIFK:lla on mahdollisuus poimia parhaat päältä kilpajoukkueisiinsa.

On totta ,että parhaat poimitaan päältä muista seuroista kilpajoukkueisiin. Tämä vahvistaa yleistä käsitystä siitä ,että pelaaminen HIFK.n joukkueissa U10, U11, U12, U13, U14, U15 ei tarkoita sitä ,että pelaaja pelaisi jatkossa
U16, U18, U20 koska kilpajoukkueisiin pelaajat otetaan muista joukkueista. U10-U15 ikäluokassa ollaan maksajan roolissa. Vain harvat pääsevät U15 ikäluokasta eteenpäin. Tämä on yleisesti tiedossa.

Jos pelaaja haluaa kehittyä pelaajana. Onko silloin järkevää mennä logo seuraan nuorena. Kuten tiedetään
hyvät pelaajat pyydetään muista seuroista kilparyhmiin. Toki jos haluaa maksaa siitä ,että pelaa logo seurassa
U10-U15 asia on ymmärrettävä. Tosin sitä voi pettyä kun huoma, että ei sitten mahdu kilparyhmään mukaan.

 

[Purkki]

Jos pelaaja haluaa kehittyä pelaajana. Onko silloin järkevää mennä logo seuraan nuorena. Kuten tiedetään
hyvät pelaajat pyydetään muista seuroista kilparyhmiin. Toki jos haluaa maksaa siitä ,että pelaa logo seurassa
U10-U15 asia on ymmärrettävä. Tosin sitä voi pettyä kun huoma, että ei sitten mahdu kilparyhmään mukaan.

Veikkaisin, että kehityksen kannalta ei oo juurikaan merkitystä missä pelaa kunhan on osaava valmentaja. Toisaalta saattaa olla, kuten sanoit monen lätkäfaijan toive että omalla muksulla on se kilpi rinnassa.

 

[Esbok]

Avoimuus olisi hyvä asia, ainakin Suomen jääkiekon kehitykselle. Siihen voisi ehkä päästä vain sillä että Jääkiekkoliitto ottaisi sen osaksi sääntöjään. Jos avoimesti tiedotat, olet mukana - jos et, ei joukkueesi voi osallistua.

Avoimuus taloudenpidosta ja rahankäytöstä on askel siihen ,että lasten ja nuorten harrastusten kustannuksia saataisiin pienemmäksi. Kysymyksiä kyllä herättää se miksi HIFK Ishockey r.f ei avoimesti kerro taloudenpidosta. Onko niin ,että harrastajat maksavat myös tietyn ryhmän kilpaurheilu uran kehitystä.

Se miten muissa jääkiekko organisaatioissa asiat on hoidettu olisi myös mielenkiintoista tietää.

 

[Sonic Empire]

Sulla on nyt vähän jäänyt levy päälle tästä taloudenpidosta ja "salailusta" sekä jutut nyt toistaa itseään.

Yhdistys ei ole velvollinen ilmoittamaan talouden tunnuslukujaan joten siihen on vain tyytyminen.

 

[Esbok]

Veikkaisin, että kehityksen kannalta ei oo juurikaan merkitystä missä pelaa kunhan on osaava valmentaja. Toisaalta saattaa olla, kuten sanoit monen lätkäfaijan toive että omalla muksulla on se kilpi rinnassa.

Pääkaupunkiseudulla on valitseva käsitys siitä ,että jääkiekko on paras harrastaa lähellä omaa kotia lapsena ja nuorena. Valmennus on tasokasta jokaisessa seurassa. Kuljetukset harrastukseen on lyhyitä ja kustannukset
pienempiä kuin logo joukkueessa. Kuten tiedetään hyvät pelaajat poimitaan kilpajoukkueisiin. ja tämä tarkoittaa ,että logo joukkueessa pelaavat tekevät tilaa paremmille pelaajille. Monelle vanhemmalle tosin tulee
yllätyksenä se ,että heidän uskollisuuttaan seurassa ei huomioida ja poika saa lähteä.

Vasta tässä kohtaa he ymmärtävät , että he olivat vain maksajan roolissa. Muistoksi jää hyvät pelit ja vanha pelipaita logolla. Toki on vanhempia jotka tämän tietävät. Mutta tietääkö lapsi?

 

[Esbok]

Sulla on nyt vähän jäänyt levy päälle tästä taloudenpidosta ja "salailusta" sekä jutut nyt toistaa itseään.

Yhdistys ei ole velvollinen ilmoittamaan talouden tunnuslukujaan joten siihen on vain tyytyminen.

Olet aivan oikeassa. Yhdistys ei ole velvollinen ilmoittamaan talouden tunnuslukuja. Mitään laitonta ei tältä osin
ole tapahtunut.

Oletko miettinyt sitä ,että jos HIFK Ishockey r.f Toimisi avoimesti ja kertoisi talouden tunnusluvut. Sekä sen mitä kaikkea vanhempien maksamilla kuukausimaksuilla maksetaan niin tämäkin keskustelu ketju olisi jäänyt syttymättä. Nyt ollaan tielanteessa missä asian ympärillä keskustellaan. jää nähtäväksi miten itse organisaatio
tähän reagoi. Asia tuntuu kiinnostavan monia.

 

[Sonic Empire]

Miksi organisaation pitäisi reagoida tähän keskusteluun lainkaan? Eivät he ole sinulle tai meille tilivelvollisia.

Tällä hetkellä tuntuu että asia kiinnostaa vain sinua suuremmin.

 

[F#21]

Mä muistelisin, että joukkueen kuluja on käyty myös vanhempainillassa lävitse. Enkä muistaisi siellä tapahtuneen mitään salailua. Myös omat vanhempani ovat aikanaan (2000-luvulla) toimineet tilinhoitajina HIFKn junnuissa, eikä heidänkään muistin mukaan noissa ollut mitään salailua silloin - vaikkakin summat olivat jo silloin kovia.

 

[aquanqua]

Jos lapsi on yhdistyksen jäsen, niin kai nyt lapsen huoltajalla tai muulla edunvalvojalla on oikeus saada tilinpäätöksestä ja varojen käytöstä tietoa.

Naisten pääsarjajengin toiminta taitaa olla Hockey-yhtiön alla, ei yhdistyksen…? Valtanen ainakin aikoinaan mainosti, että IFK:lla on nimenomaisia sponsorisopimuksia, joilla rahoitetaan juuri Gimmojen toimintaa; Ticketmasterin tiedoissa Gimmojen pelien kohdalla Hockey-yhtiö on merkitty tapahtumanjärjestäjäksi.

 

[Sp#16]

Kenen kaikkien urakehitystä vanhemmat maksavat kuukausimaksuilla.

Oletko miettinyt, että seurojen on lyötävä sitä rahaa toiminnan ylläpitämiseksi, jotta toiminta jatkuu myös tulevaisuudessa. Ne yksittäiset kovat tulevaisuuden nimet ja niiden eteneminen junnu polkujen läpi tuovat seuraan vuosittain lisää harrastajia, jotta toiminta ja seura näyttäytyy ulkopuolelle jatkossakin houkuttelevalta vaihtoehdolta. Isoissa organisaatioissa tuo ei koskaan mene niin, että maksat vain siitä että lapsi saa pelata. Se on todella laaja kokonaisuus. Puhtaasti harraste seuroissa on eri tilanne, kun on yhden käden sormilla henkilöitä, jotka toiminnasta saavat ihan oikeaa kuukausittaista palkkaakin. Loput kerätään talkoovoimin. Vain tämä palkkakuluihin menevänä esimerkkinä.

 

[mikse]

Seuralle yleensä maksetaan joku jäsenmaksu ja seuratekstiilejä joudutaan mahdollisesti ostamaan räikeään ylihintaan. Nämä ovat yleensä ne vanhempien maksamat rahat, joiden täydellistä loppusijoituspaikkaa ei tiedetä. Joukkueiden pyörittäessä toimintaansa itse vanhempien toimiessa jojoina ja rahureina, kuukausimaksut yleensä menevät pelkästään ko joukkueen kuluihin. Toki, jos vaikka seuralle maksettavista jäämaksuista maksetaan muidenkin jäitä, muuttuu homma hieman.

 

[hege]

Itse sanoisin fudisseuran hallituksen jäsenen kokemuksella, että seuran ei kannata olla liian avoin raha-asoiden suhteen koska se johtaa helposti siihen loputtomaan keskusteluun siitä miksi joukkue A saa treenata kaupungin vuorolla ja joukkue B treenaa yksityisellä vuorolla ja miksi 500€/kk maksava Mikko valmentaa yhtä joukkuetta ja 1000€/kk maksava Kalle toista. Jos kaiken avaa niin hommassa helposti tartutaan pikkuasioihin ja yhdistystoiminta ajautuu ongelmiin.

Sinänsä meillä edustujoukkue toimi oman ry:n alla ja omana taloudellisena yksikkönä (kunnes meni konkurssiin) ja käytännössä tuki mitä annettiin oli omakustanteiset vuorot seuran kentältä mutta nekin usein sellaisiin kellonaikoihin ettei omat juniorit pystyneet oikein vuoroja hyödyntämään. Se mitä (juniori)seura sai oli taas myyntituloja edustusen tapahtumista ja tiettyä vetoapua joihinkin sponsorisoppareihin.

 

[hege]

Sen vielä lisään, että aikuisryhmät ovat hankalia hinnoitella, koska osa oli meilläkin varsin itsenäisiä eivätkä vaatineet juurikaan tukea seuralta.

B ja ehkä A juniorit on helposti niitä miten seuralta joutuu tukemaan jos pelaavat (fudiksessa) SM tasoa koska pelaaminen valtakunnallisessa sarjassa on kallista ja liian kova pelaajaveloitus voi sitten johtaa pelaajien lähtöön muualle. Toisaalta pelaaminen korkealla tasolla auttaa liiton jakamien harjoitusvuorojen osalta koska silloin seura saa niitä enemmän.

 

[Esbok]

+10 vuotta sitten HIFK:ssa ei junioreiden kausimaksusta ohjautunut edareille yhtäkään euroa. Tämän päivän osalta en tiedä tilannetta, mutta kun siellä näyttäisi olevan samat kaverit edelleen toimistolla, niin en usko tänä päivänäkään liikkuvan euroja edustukselle.

Toki jos oltaisiin avoimia niin silloin tiedettäisiin miten asia ovat. Nyt on tilanne ,että tietoa ei ole. tämä on esimerkki siitä ,että avoimuus ei aiheuttaisi spekulaatioita.

 

[F#21]

Toki jos oltaisiin avoimia niin silloin tiedettäisiin miten asia ovat. Nyt on tilanne ,että tietoa ei ole. tämä on esimerkki siitä ,että avoimuus ei aiheuttaisi spekulaatioita.

Mä nyt edelleen suosittelen sun soittavan tuonne toimistolle ja keskustelevasi vaikka Riihisen kanssa asiasta. Ehkä näitä asioita ei olla ajateltu niin, että lähtökohtaisesti kaikki tuotaisiin julki, kun ei siihen ole pakkoa.

 

[teroz]

Entä mihinhän Jokereiden juniorihallien parkkimaksut ja sakkomaksut ohjaantuvat, on tragikoomista että menee yhden kk-maksun verran kaudessa parkkimaksuihin, jos on yhtään aktiivisemmassa roolissa harrastuksessa vanhempana. Ja tietty onnekkaimmat saavat vielä Parkkipaten muistutuksen välillä. Ei tämä laji olekaan perheille muuten tarpeeksi kallista. Elämä ja jääkiekko on!