Mainos

Odottavan aika on pitkä – keskustelua tulevista peliuutuuksista

  • 175 877
  • 845

Knap

Jäsen
Peli julkaistaan 18.10., mutta valitettavasti ei ole sitä mitä sinä (ja minä) haet. Peli on nettikaahailu, jossa on alle parisaataa autoa. Perinteistä "Be a Pro"-yksinpeliä ei ole laisinkaan. Jotain yksinpeli juttuja on, mutta ei mitään aiempiin versioihin liittyvää. En tiedä minkälaisia kilpailumuotoja pelissä sitten on, kun ei nettipelaaminen tässä genressä kiinnosta lainkaan. Ite odotin juurikin GT7:n tulevan, mutta valtavaksi pettymykseksi tuleekin tämä. Seiskasta ei taida olla edes huhuja vielä, että lienee tämän konsolisukupolven joutsenlauluja tai sitten tulee vasta PlayStation 5:lle. Harmi.
Kiitos vastauksesta, eli Sport jää ostamatta. Itseäkään ei tuo online ajo niin paljon kiinosta.

Onkos tälläistä ominaisuutta missään pelissä joka tehdään PS4? Project Cars ja Need for speed tulee mieleen, mutta kumpaakaan en ole pelaillut, paitsi NFS joskus PS2-PS3 tyyliin.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Aika entinen ei koskaan enää palaa, mutta kyllähän WoW Classic kutkuttaa ajatuksena aika perkeleesti. Tuskin silti riittää paukkuja enää pelata munat huurussa kuten joskus, mutta katsotaan kuitenkin innolla millainen autenttinen versio sieltä tulee. Vaikka kuulun itsekin siihen ryhmään jonka mielestä kaikki uudistukset on lähestulkoon aina kamalinta ikinä, niin onhan tuossa vuosien mittaan tullut todella paljon hyvääkin. Niistä sitten kun perkaavat niitä juttuja mitkä pitää ehdottomasti olla poissa ja ehkä jättävät mukaan jotain.. ainakin BG on hankala saada toimimaan servun kesken, kun yleensä se vaan painottuu vahvasti toiseen laitaan. Videot aiheesta on kyllä hauskaa nähtävää, miten hc-fanit ottaa Vanillan vastaan;)
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Eihän tämä nyt varsinainen uutuus ole vaan vanhan pelin kiillotus, mutta Burnout Paradise Remasteredia odotan innolla, eikä tarvitse odottaa edes kauaa, vajaan kuukauden päästä pääsee taas polttamaan kumia Paradise Cityyn. Jotain kymmeniä tunteja tuota tuli PS3:lla tahkottua, vaikken edes mikään ajopelien suuri ystävä ole, ja kaupungin kadut ovat kyllä vieläkin muistissa. Pakkohan tuo PS4-versio on hommata kun ilmestyy ja verestää muistoja (kunhan ei ole ihan juosten kustu päivitys).

Burnout Paradise Remastered Official Reveal Trailer - YouTube
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Pistetäänpä taas hypejuna puksuttamaan, kun aikaa on alle kuukausi pelimaailman mielenkiintoisimpiin aikohin (noh, kai näin voi sanoa, vaikka varsinaisissa pelien myyntijulkaisuissa tylsintä on usein juuri kesä). No kuitenkin, E3-messut alkavat jälleen olla ajankohtaiset.

Gamereactorista (joka muuten on aika hyvä media seurata pelimaailman uutisia) muutamia uutisia alle.

Messut siis järjestetään yleisölle 12.-14. kesäkuuta Los Angelesissa, mutta edellisinä päivinä on (tiettyjen) yhtiöiden omat julkaisutilaisuudet, joissa julkaistaan vuoden kiinnostavimmat uutiset.

Aikataulut (joita varmaan vielä lähempänä hiotaan kohdilleen) näyttävät siis tältä Suomen aikaa:

  • Electronic Arts, 9.6. klo 21:00: odotettavissa Battlefield V, Anthem, FIFA 19, Unravel 2 ja The Sims.
  • Microsoft, 10.6. klo 23:00: odotettavissa Crackdown 3, Ori and the Will of the Wisp, Below, Forza Horizon 4, Gears of War 5 ja uusi Fable.
  • Bethesda, 11.6. klo 04:30: odotettavissa uutta The Elder Scrollsia, Rage 2 ja Quake Champions.
  • Square Enix, 11.6. klo 20:00: odotettavissa Final Fantasy XV-laajennuksia, Shadow of the Tomb Raider, Kingdom Hearts III, Final Fantasy VII: Remake ja Just Cause 4
  • Ubisoft, 11.6. klo 23:00: odotettavissa Beyond Good & Evil 2, The Division 2, Rainbow Six: Siege, Splinter Cell, Assassin's Creed ja Watch Dogs 3.
  • PC Gaming Show, 12.6. klo 01:01: odotettavissa ainakin Age of Empires IV.
  • Sony, 12.6. klo 04:00: odotettavissa Death Stranding, Ghost of Tsushima, Spider-Man, The Last of Us: Part II, Dreams ja Red Dead Redemption 2.
  • Nintendo, 12.6. klo 19:00: odotettavissa Super Smash Bros., Switchin Pokémon, Metroid Prime 4, Pikmin 4 ja ehkä Retro Studiosin uusi projekti.

Lisäksi muutamia vuotoja on mahdollisesti päässyt käymään ennakkoon, joissa Walmart vuosi mahdollisia tulevia, esiteltäviä pelejä nettiin liian aikaisin, sekä nyt on myös huhuja koko Sonyn E3-kattauksen paljastumisesta netissä. Linkeissä siis spoilereita mahdollisista julkaisemattomista peleistä. Linkkien alla mainitut pelit/uutiset toki pitää ottaa toistaiseksi vasta vahvana huhuilun asteena.

Laitetaan nyt vielä, että messuilla melkoisella varmuudella ei nähdä uusia konsoleita tai GTA:ta, niitä odottaville.

Millä mielin messuja/uutisia/pelejä odotetaan täällä?
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Millä mielin messuja/uutisia/pelejä odotetaan täällä?

Onhan toi Sonyn kattaus aika päätä huimaava.
RDR2 nyt on tulossa kohta koko peli muutenkin mutta The Last of Us 2 ja pelimaailman Stanley Kubrickin eli Hideo Kojiman Death Stranding ovat sen kokoluokan spektaakkeleita että niiltä odotetaan tässä osoitteessa PALJON!
 
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Onko tuosta Bethesdan Elder scrollista jotain ihan konkreettista huhua? Toki vaikka nyt ilmotettaisiinkin ES6, niin varmasti pelin lopulliseen julkaisuun menee vielä kauan aikaa. Skyrim on ihan kaikkien aikojen lempipelejä, joten uutta osaa sarjaan odotan kuin kuuta nousevaa.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Onko tuosta Bethesdan Elder scrollista jotain ihan konkreettista huhua? Toki vaikka nyt ilmotettaisiinkin ES6, niin varmasti pelin lopulliseen julkaisuun menee vielä kauan aikaa. Skyrim on ihan kaikkien aikojen lempipelejä, joten uutta osaa sarjaan odotan kuin kuuta nousevaa.

Ei mitään konkreettista. Enemmän ollut huhuja, ettei julkaista yhtään mitään vielä pitkään aikaan.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Onko tuosta Bethesdan Elder scrollista jotain ihan konkreettista huhua? Toki vaikka nyt ilmotettaisiinkin ES6, niin varmasti pelin lopulliseen julkaisuun menee vielä kauan aikaa. Skyrim on ihan kaikkien aikojen lempipelejä, joten uutta osaa sarjaan odotan kuin kuuta nousevaa.
Juu ei ole tulossa hetkeen: Bethesda E3 2017: Exec Explains Why Elder Scrolls 6 Not Happening Soon Is A Good Move - GameSpot

Bethesda julkistaa Rage 2:n tässä kohtapuoliin E3-messuilla (tämä on jo "vuodettu"), mutta uutta Elder Scrollsia tai Falloutia ei ole näkyvissä ainakaan toistaiseksi. (Ja sitten kun tulee, toivottavasti päivittävät pelimoottorinsa myös.)
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Detroit: Become Human ilmestyy perjantaina ja aika omalaatuinen idea tuntuu olevan pelissä. Odotteleeko kukaan muu kyseistä julkaisua ja millä mielin?
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Detroit: Become Human ilmestyy perjantaina ja aika omalaatuinen idea tuntuu olevan pelissä. Odotteleeko kukaan muu kyseistä julkaisua ja millä mielin?
Hyvillä mielin, demosta tykkäsin paljon. Nähtäväksi jää, kuinka paljon loppuviimeksi valinnat vaikuttaa tarinaan "isossa kuvassa" - demon perusteella ei voi olettaa, että jokainen kuudesta mahdollisesta loppuvaihtoehdosta vaikuttaisi tarinaan niin paljoa, mutta eihän sitä tiedä. Joka tapauksessa, hyvää vaihtelua hektisemmälle menolle*).

*) Jota on ollut God of War viimeaikoina - ei ole näkynyt hehkutusta täällä, niin hehkutetaan sitten. Teknisesti aivan mieletön, leuka tippuu lattiaan jatkuvasti (jos on kunnon HDR-näyttö käytössä niin morjens), mutta myös tappelu toimii kuin junan vessa. Tai aluksi ei täysin, mutta kunhan skillsejä ostaa lisää niin kyllä. Atreuksen skill tree kannattaa myös hyödyntää - ensi alkuun "boi" on aika turhake, mutta päivittämällä poikaa siitä saa oikein mainion lisän. Mutta se offtopic-hehkutuksesta.
 

KaljaVeikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
235, Karjala-lippis
Detroit: Become Human ilmestyy perjantaina ja aika omalaatuinen idea tuntuu olevan pelissä. Odotteleeko kukaan muu kyseistä julkaisua ja millä mielin?

Täältä myös kättä pystyyn ja melko innokkaana perjantaita odotellen, vahingossa sattuu vielä vapaapäivä siihen.

Pelin aihepiiri on erittäin mielenkiintoinen, ja muutenkin minua kiehtoo se että pelin tarina voi muovautua ilmeisesti melko paljon (jokin ohjattavista hahmoista voi kuolla kesken kaiken jne). Demon kohtaus oli erittäin elokuvamainen ja jännittävä. Pitihän demo tietenkin pelata useamman kerran läpi joten koko pelin varmaan pelailee ihan mielellään myös useammasti. Tulis jo.

Eka kerralla kun pelasin niin onnistuin suututtamaan Danielin mutta onneksi pääsin sen verran lähelle että kun se/hän heittäytyi tytön kanssa laidan yli, ehdin tempaista tytön pois mutta oma henki siinä meni samalla kun lensin tyhjyyteen. Mission successful.
 
Viimeksi muokattu:

Harjantai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tilasin Detroit: Become Human ennakkon heti, ku julkistus tuli ja peli oli mahdollista tilata. Odotan tätä peliä niin paljon, ettei oikein riitä sanoja kuvaamaan. En kehdannut edes pelata demoa, koska se tuntui vähän spoileriselta idealta. Heavy Rainin pelasiin aikaa sitten läpi ja se oli ensimmäinen peli, joka avasi tämän tarinapelien genren kunnolla. Myöhemmin sitten sain pelattua Beyond: Two Souls ja, jeesus kristus, pankki oli ryöstetty. Aihepiiri tässä ei ole itselle ehkä se mieluisin, mutta mutta, eiköhän tämä tule olemaan järjettömän hyvä.
 

KaljaVeikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
235, Karjala-lippis
Jatkan yksinpuhelua mutta ei tullut vielä tänäänkään. Saiko joku muu Detroitin jo perjantaina? Onkohan jotain yleistä häikkää toimituksissa vai kuseeko posti vain minun kohdallani..

Tuli perjantaiksi kun VPD:ltä tilasin.

Itse pelistä, niin hyvähän se on. Tarina on mukaansatempaava ja monet hahmot ovat mielenkiintoisia. Yllättävän paljon erilaisia ajatuksia tämä herätti maailmanmenon suhteen, mikä on pelien kohdalla aika harvinaista. Jälleenpeluu-arvoa nostaa se että vaihtoehtoisia loppuja on niin maan perkeleesti, ja tarina muovautuu yllättävän paljon sen mukaan miten itse toimii.

Välillä pelissä tulee sellaisia pitkävetteisiä ja ylipitkitetyltä tuntuvia osuuksia, esimerkiksi pitää kävellä vain jotain käytävää tai tutkia graffiteja mikä oli mielestäni erittäin tylsää. Mutta vastapainona sitten kun tulee jokin jännittävämpi kohtaus tai kiperän valinnan paikka, oli tämä peli äärimmäistä parhautta.

Toivottavasti saat oman pelisi pian, eiköhän tuon luulisi kohta saapuvan. Spoilerin alle oman läpipeluuni lopputulema.

Ja eihän se putkeen mennyt. Karan tarinassa Alice oli ainoa joka selvisi, Luther kuoli aiemmin ja Kara itse aivan loppumetreillä, sankarin kuolema kuitenkin ja pienokainen saatiin pelastettua. Connor harmittaa kun kuoli jo tyyliin pelin puolessa välissä kun epäonnistuin selvittämään poikkeavien tekemiä rikoksia, ylin johto siis pisti pillit pussiin ja robotin sammuksiin. Markuksen kohdalla androidien kapina saatiin toteutettua, mutta valitettavasti väkivalloin eli maailmaan jäi sotatila päälle kun lopputekstit lähtivät rullaamaan. Pelaan kyllä uudelleen läpi heti kunhan ehtii kun meni noin mollivoittoisesti.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Jatkan yksinpuhelua mutta ei tullut vielä tänäänkään. Saiko joku muu Detroitin jo perjantaina? Onkohan jotain yleistä häikkää toimituksissa vai kuseeko posti vain minun kohdallani..
Joo perjantaina tuo tuli pakettiautomaattiin Verkkokaupasta. On jo kertaalleen ehtinyt pelaamaan läpi, nyt kokeilen vähän eri reittiä. Peli on välillä ihan syntisen hyvän näköinen, mutta on tuossa vähän negatiivisiakin puolia - varsinkin alkupuolella osa chaptereista on sellaisia, että pelaajan toiminnalla ei käytännössä ole mitään väliä, mutta ne pitää käydä silti läpi joka uudelleenpeluukerta. Ja vaikka haarautumista onkin keskimääräistä tämäntyyppistä peliä enemmän, niin käytännössä ne päätökset, joilla on merkitystä "isossa kuvassa", tehdään ihan tarinan loppupuolella (olkoonkin että osa valinnoista on saatavilla vain jos on tehnyt jotain tiettyä aiemmin). Hyvä peli, mutta ei GOTY-tasoa itselle.
 

mice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Flames, Juventus, Parma
Detroit: Become Human tuli tilattua verkosta ja ladattuakin jo PS4:lle. Vielä en ole ehtinyt pelata, mutta innolla odotan.
 

Kaidekuningas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, #16, #87
Bethesda julkaisi ennen E3:sta hypeä nostattaakseen teaser-trailerin Fallout 76:sta. Itsellä ainakin nousi odotukset kohtuu korkealle. Fallout 4 on tullut pelattua hieman liikaakin. Huhujen mukaan 76 keskittyisi enemmän settlementin rakentamiseen ja painottuisi CO-OP meininkiin. Mielenkiinnolla täytyy odotella mitä lisätietoja kertovat 10.6. E3 tiedotustilaisuudessaan.

Hankin myös Detroit Become Humanin ja parin tunnin pelailun perusteella vaikuttaa ihan hyvältä. Alussa meni vähän aikaa totutellessa ohjaukseen ja hieman pomppivaan kameraan. Heavy Rain oli aikanaan makea peli ja kyllähän tuossa Detroitissa on paljon samaa.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Tuli Detroit läpäistyä ja täytyy sanoa että ei ollut minun pelini. Pelattavuus oli nollassa. Toki sait tehdä paljon päätöksiä mutta kun oli aika vähänkin liikkua vapaammin jotain etsiessä niin punanen digitaaliseinä tuli heti vastaan että ei tähän suuntaan.
Action-kohtaukset taas olivat guitarheroa ilman että olisi nähnyt tulevat nappulat etukäteen.

En jaksanut hirveästi välittää hahmoista, ehkä Karasta vähän kun siinä käytettiin lasta hyväksi(ei sillä hirveällä tavalla).

Ei minua varten.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Rockstar on julkaissut lähiaikoina lisää infoa tulevasta RDR 2:sta ja... eihän tämän pitäisi tulla yllätyksenä, kerta ovat tahkoneet niin perkeleesti rahaa myymällä virtuaalirahaa GTA Onlinessa, mutta väkisinkin tulee sellainen "et tu, Brute"-olo. Tässä Eurogamerin yhteeveto aiheesta: Red Dead Redemption 2 pre-order bonuses include GTA cash and a familiar horse • Eurogamer.net

Mutta referoituna, tottakai ennakkotilaamalla saa etuja (mm. rahaa GTA Onlineen jos tilaa tarpeeksi aikaisin, koska sitähän varmaan tilaaja haluaa?). Ja erikseen tottakai on vielä jotain erikoisversioita pelistä, niin kuin tuntuu olevan päivän trendi. Erotuksena moneen muuhun peliin, nuo erikoisversiot (jotka toki ovat kalliimpia kuin karvalakkimalli) sisältävät yksinpelitehtäviä joita ei voi saada mitään muuta kautta. Kerta kyse on noin "exclusive"-sisällöstä, voisi olettaa sisällön olevan aika paskaa; mutta toisaalta, onhan tuollainen toiminta ihan suolesta.

Tämän lisäksi Rockstar on ottanut mallia Ubisoftista - saatavilla on myös "Collector's box" huikean halpaan sadan euron hintaan. Boksin sisältä löytyy niinkin jännittävää sisältöä kuin vaikka korttipakka, palapeli ja bandana. Itse peliä ei boksin mukana toki tule.

Jotenkin olisin toivonut, että kun taas varmasti myyvät jotain Shark Cardien vastinetta satojen miljoonien edestä*), ei olisi tällaista pelleilyä. Mutta harvassa nykyään kehittäjät/julkaisijat jotka eivät moista harrasta.

*) Tämä on ihan totta niin uskomattomalta kuin kuulostaakin, 2016 tuotto yli $700M: Report : GTA Online Revenue Exceeded $700 Million In Past 12 Months | SegmentNext
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
E3-messut käynnistyvät tässä kunnolla piakkoin, ja perinteitä noudattaen isoimmilla julkaisijoilla on omia pressejään näin ennakkoon. Yleensä ovat aika tylsää tavaraa, ainakin esitystavan puolesta, eikä julkistukset tähän mennessä ole ainakaan itseä hirveästi liikuttaneet. Anthem vaikuttaa olevan aika "meh", Fallout 76 tuntuu olevan kaikkea muuta kuin mitä haluan Fallout-peliltä ja sitä rataa. Ehkäpä mielipide muuttuu, kun saa ihan hands-on arvioita aiheesta.

Mutta onneksi on Devolver Digital. Pienempi julkaisija, joka viime vuonna veti ensimmäisen pressinsä (aivan legendaarinen, löytyy tuubista myös). Ja tarina jatkuu tänäkin vuonna. Kestää muutaman minuutin että homma lähtee käyntiin, mutta sen jälkeen onkin ihan täyttä tykitystä: Devolver Digital - Big Fancy Press Conference 2018 - YouTube

Tokihan tuo on ihan huumorilla vedetty, vaikka sisältää muutaman pelijulkistuksenkin (My Friend Pedro vaikuttaa oikein mielenkiintoiselta). Mutta lähinnä vittuilua peliteollisuudelle yleensä. Näitä lisää.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
E3-messut käynnistyvät tässä kunnolla piakkoin, ja perinteitä noudattaen isoimmilla julkaisijoilla on omia pressejään näin ennakkoon. Yleensä ovat aika tylsää tavaraa, ainakin esitystavan puolesta, eikä julkistukset tähän mennessä ole ainakaan itseä hirveästi liikuttaneet. Anthem vaikuttaa olevan aika "meh", Fallout 76 tuntuu olevan kaikkea muuta kuin mitä haluan Fallout-peliltä ja sitä rataa. Ehkäpä mielipide muuttuu, kun saa ihan hands-on arvioita aiheesta.
Itse olen suorastaan järkyttynyt nähtyäni mihin Fallout 76 on menossa. Voin kuvitella sitä raiskausjuhlan määrää, kun jengi saa Fatmanit ja päättää käydä vähän kurittamassa naapureitansa... Siinä ei paljon tarinaa rakennella. Falloutin kuuluisi olla tarinapohjainen peli, jossa pelaaja itse valinnoillaan rakentaa tarinansa. Tämähän myös varmistaa, että modi-tuesta on turha haaveillakaan. Tietty Creation Club syöpää tarjoillaan sitten sitäkin enemmän. Mutta fakta on, ei esim. Skyrimit ja Fallout 4:t todellakaan olisi näin pitkäikäisiä ilman periaatteessa loputonta mahdollisuutta modaukselle ja niiden käytölle. Ensiarvio on, että metsään menee ja toivottavasti meneekin, jos sarjasta meinataan tosissaan leipoa jotain multiplayerhöntsää.

Sanottiin toki, että "solo"-mahdollisuus on, mutta se ei ole sama kuin yksinpeli.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Olihan siellä jo (yllättäen Microsoftin, eikä Sonyn pressissä) esillä myös ennakkoon itseäni eniten kiinnostanut From Softwaren uusin peli, Sekiro: Shadows Die Twice. Itselleni alustavasti pienoinen pettymys, koska en ole yhtään japskifani ja tämä vaikutti enemmänkin Niohin jatko-osalta. Täytyy kuitenkin pitää seurannassa.
 
Viimeksi muokattu:

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Bethesda julkaisi ennen E3:sta hypeä nostattaakseen teaser-trailerin Fallout 76:sta. Itsellä ainakin nousi odotukset kohtuu korkealle. Fallout 4 on tullut pelattua hieman liikaakin. Huhujen mukaan 76 keskittyisi enemmän settlementin rakentamiseen ja painottuisi CO-OP meininkiin.
Tuossa ylempänä muutkin jo ottivat kantaa, mutta voi nyt sitten taas vittu. Mitään, ei siis mitään, ole taaskaan opittu edellisestä Falloutit tappaneesta perseilystä. Eli uraa uurtavien semi-vuoropohjaisten roolipelien tajunnanräjäyttävän pelikaksikon (bugeineenkin) jälkeen lähdettiin souteleen vaarallisille vesille ja tungettiin ulos Fallout Tactics. Eihän se sinänsä ollut ihan läpeensä paskaa, mutta ei helvetti miten perseraiskauspolttomurhattiin edeltäjiensä nimi ja koko sarja hautautui tästä syystä pitkäksi aikaa kuuluisalle vituiksi vedettyjen franchisien hautuumaalle.

Kolmosella noustiin ryminällä kuolleista, Vegas oli kaikkea sitä mitä kolmonenkin olisi voinut olla ja nelosessa taas lähdettiin upottamaan kouraa sinne paskalaariin. Näemmä tämä uusi viritys tekee "fallout tacticsit" ja tappaa taas ihan vitun kaiken mikä koko pelisarjassa on ollut oleellista. Ei jumalauta mä vihaan tätä nykypelimaailmaa!

t. parru, vanha
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös