Oberstdorfin MM-hiihdot 24.2.–7.3.2021

[Niilo]

Jääkiekon MM-kisat. Siellä onneksi ei ole tulossa norjalaismitaleja.

Onkohan vitosella taas sama Mäkin kaveri viemässä safkaa sille yhdelle hemmolle ja kysyy aina, et paljon peli

 

[Lert]

Onkohan vitosella taas sama Mäkin kaveri viemässä safkaa sille yhdelle hemmolle ja kysyy aina, et paljon peli

Olikos se muuten 1-0?

 

[Iisoppi]

Kiitos kaikille kanssaseurannasta, se oli lopulta parasta antia näissä kisoissa!

Kiitos myös täältä teille kaikille. Kivaa oli lukea miten muut koki asiat. Jotkut viestit jopa hymähdytti.

 

[Huppu]

Pohjimmiltaan syyllinen tämän päivän farssiin on Joni Mäki. Ilman sitä Mäen typerää tempausta Lahdessa Bolshunov ei olisi lähtenyt tuohon liikkeeseen tänään. Kun tuomaristo Lahdessa vahvisti, että takaa ohi tulevan blokkaaminen on ok ja sääntöjen mukaista niin se avasi tämän matopurkin (anteeksi anglismi).

Ei toi nyt kuitenkaan mikään Joni Mäen alottama tapa sentään ole vaan onhan tota harrastettu vaikka kuinka yhteislähtötouhuissa sprinttien ja yhteislähtöjen aikakaudella. Se nyt vaan nousi silloin vahvasti esille Bolshunovin kuumememisen myötä ja vähemmän hiihtoa seuraavatkin näki tilanteen.

 

[Huono pakki]

Tämä.

Varmaan viihdyttäviä kisoja televisiokatsojan näkökulmasta, mutta kyllähän tämä yhteislähtö aiheuttaa ihan turhaa draamaa ja kaatumisia. Väliaikalähdöllä kilpailtaessa lähtökohtaisesti paras ja kestävin mies seisoisi kisan jälkeen korkeimmalla korokkeella eivätkä sprintterit pääsisi enää juhlimaan loppukirin jälkeen. Ei auta kuin toivoa, että FIS tulisi tässä asiassa järkiinsä.

Samaa toivon minäkin, että FIS palauttaisi pitkät matkat väliaikalähtöisiksi. Mutta täällä jotkut tietävät kertoa, että se ei tule totetumaan, koska televisioyhtiöt vastustavat. Ja väittipä joku, että KOK poistaisi lajin talviolympialaisista, jos sitä ei hiihdetä yhteislähtönä. Se onko tuo uhka olympialaisten ohjelmasta poistamisesta totta, sitä en tiedä. Joskus muistelisin, että suunniteltiin 50 km kisan poistamista kokonaan kv.kisojen ohjelmasta.

 

[aceman81]

Luulisin jotta Iivolla on hyviä vuosia vielä edessä ja näitä kihelmöivän jännittäviä arvokisa-perinteisiä kourallinen jäljellä.

2017 Lahti 15 km, 2018 olympialaiset 50 km. Iskukyvyn ja kunnonajoituksen mestari, tuli kultaa, gloriaa ja makeaa kuin elokuvissa. Kulta kotikisoissa, kulta kuninkuusmatkalla olympialaisissa.

Ja vielä pronssi Seefeld 2019. Perinteisillä aina mitalien tuntumassa, mutta mietin jo tuon kisan tiimoilla, että marginaalit on pieniä 15 kilsalla, kisa on kovaa, ja pitkä matka on muutenkin arvoituksellinen joten ei niitä mitaleita "varmoina" tipu. Mutta olihan tuo kolmien arvokisojen putki kova näyttö, eikä 6. sija nytkään kaikkien tapahtumien jälkeen ollut mikään romahdus. Kuuluu edelleen siihen porukkaan jolla kone riittää vääntää näitä matkoja kärkipäässä.

En silti tiedä voittaako Iivo enää koskaan arvokisoissa, mahdollisuuksia on rajatusti ja kilpailu kärjessä tiivistä että terävää. Toki toivon, että sieltä se yks vielä tulis uran aikana.

Tän kaiken länkytyksen pointti? Ekaks mietin, että vaikka näitä hienoja, jännitteisiä hetkiä Iivon kanssa on vielä jäljellä, täyttymyksen tunnetta ei välttämättä enää tule. Sitten aloin miettimään että...jossei Iivo niin nähdäänkö suomalaisen mieshiihtäjän voittavan arvokisakultaa normaalimatkalla seuraavaan...10 vuoteen? 15 vuoteen?

Joku valmentaja kehu, kuinka hyvillä, nykyhiihdossa vaadittavilla ominaisuuksilla varustettuja nuoria mieshiihtäjiä on tuloillaan. Kenties, ehkä näin. En tunne uusia tulijoita juuri.

Siltikin, Matti Heikkinen Oslossa 2011 ja sukupolvitalentti Iivo Niskanen. Siinä on voittajat.

Ja ei, ei oo tarkotus pystyttää itkumuuria, ripotella tuhkaa tai laskea Iivoa ulos, vielä useampaan vuoteen. Mutta minkäköhän ikänen on se mies/teinipoikahiihtäjä joka Iivon jälkeen seuraavan kerran ihan käytännössä kamppailee normaalimatkan arvokisavoitosta.

 

[El Gordo]

En silti tiedä voittaako Iivo enää koskaan arvokisoissa, mahdollisuuksia on rajatusti ja kilpailu kärjessä tiivistä että terävää. Toki toivon, että sieltä se yks vielä tulis uran aikana.

No mikä jottei, nuori mies vielä. Arvokisoja voi olla vielä 5-8 jäljellä, ja niistä joka toisesta ottaa kullan, ja joka toisesta himmeämmän mitalin (sillä perinteisellä tietysti), niin sitten ollaan tyytyväisiä.

Toki Bolshunov ja norjalaiset tarjoaa kovaa vastusta, ja aina ei satu sukset ja latuprofiilit kohdalleen, joten kai sellainen yksi kulta + pari himmeämpää mitalia olisi pitkin hampain ok saldoksi tunnustettava. Vähempi sitten jo raju pettymys

 

[Schwein]

Toivottavasti Bolshunovista päästäisiin kohta eroon hiihtokilpailuissa. Todella raskasta kun jokaisen tappion jälkeen kuullaan joko itkua, kitinää, protesteja, aggressiivisia hyökkäyksiä tms.

Mä olen bolsevikin törttöilyjä ollut taipuvainen katsomaan sormien läpi, kun on ainoa, joka pystyy edes vähän tekemään kiilaa tuohon norjalaisten ylivoimaan. Mutta on se nyt tietysti sääli, että se ainoa muunmaalainen kärkisijoilla on naurettava kitisijä ja kusipää.

 

[eriatarka]

Nauratti kyllä tuo Bolshunov: pilaa oman kisansa sillä, että yrittää kiilata ohi menevän norjalaisen ja samalla katkaisee sauvansa. Turha itkeä, olisi hiihtänyt kovempaa.

 

[ilman sukkia]

Mäen päällä se pitäisi tehdä, ettei siellä tarvitse seistä ja odotella kuka lähtee ekana laskuun. Vaatisi toki paljon radan rakentelua... (viittaan toki osin eri matkoihin)

Riittävän kaukana, taitaisi riittää kun olisi yksi ylämäki ennen loppusuoraa. Silloin homma ratkeaisi ilman peesistä ohilaskemisia, mikä aiheuttaa tätä mäkien päällä seisoskelua.
Perinteisellä helppo toteuttaa kun vetää kolmet latu-urat maaliin asti riittävän lähekkäin eikä jätä mitään sivussa hiihtokaistoja. Säännöksi että latua pitkin on hiihdettävä. Tai voi kai sen maaliviivan laittaa "vinoon" jos matkassa halutaan täysi kompensaatio.

Tai mikä estäisi maalin olemasta nousun päällä, vaikka osassa hiihtomatkoista, tyhjätstadionin perkeleet määrittää kierrokset ja matkat nykyään.

 

[Glove]

Radan loppu leveämmäksi ja havutus alkaen jostain 400-500 metriä ennen maalia.

 

[tombraider]

Jatkossa olisi mielenkiintoista nähdä 4*10km sekaviesti. Kaksi naista ja kaksi miestä. Jujuna olisi, että olisi kaksi 10 kilsan latua moilemille hiihtotavoille ja joukkueet saisivat päättää vapaasti kuka minkäkin osuuden hiihtää. Lähdössä tosin tarvittaisiin alue josta lähtee niin perinteisen profiili kuin myös luistelun profiili. Olis huikeeta kattoo vaikka Lepistön ilmettä, kun Johaug asettuisi viereen. No hauskaa tuo olisi seurata ja antaisi uusia ulottuvuuksia....ja sit Norja voittaisi

 

[Sambody]

Miten olisi skiathlon väliaikalähtönä? Se se vasta jännittävää olisikin.

 

[Barnes]

Toivottavasti Bolshunovista päästäisiin kohta eroon hiihtokilpailuissa. Todella raskasta kun jokaisen tappion jälkeen kuullaan joko itkua, kitinää, protesteja, aggressiivisia hyökkäyksiä tms.

Päinvastoin, lisää näitä! Bolshunov ja Kläbo ovat uusi Northug ja Cologna, taistelupari johon katseet kohdistuvat. Lajin kannalta venäläinen supertähti on äärettömän tärkeä, koska venäläiset ovat valmiita maksamaan hyvin. Väkivaltaa ei tietenkään kaivata.

 

[benicio]

Olis huikeeta kattoo vaikka Lepistön ilmettä, kun Johaug asettuisi viereen.

Fiilis voisi olla vähän sama kuin Vasaloppetissa sillä (ihan kilpatason) mieshiihtäjällä jota Lina Korsgren peesasi ja välillä kävi kurkkaamassa ohikin. No toki Lina oli saanut 20min etumatkaa, mutta sitä suuremmalla syyllä oli kova juttu että pystyi siinä vauhdissa roikkumaan.

 

[TAM]

Päinvastoin, lisää näitä! Bolshunov ja Kläbo ovat uusi Northug ja Cologna, taistelupari johon katseet kohdistuvat. Lajin kannalta venäläinen supertähti on äärettömän tärkeä, koska venäläiset ovat valmiita maksamaan hyvin. Väkivaltaa ei tietenkään kaivata.

Juuri näin.
Ja olisipa olleet hienot kisat jos tuolta Bolshunov olisi ollut pois. Norja olisi ottanut kolmoisvoiton kaikilla miesten henkilökohtaisilla matkoilla. Nyt on sentään yksi mies jolla on mahdollisuuksia laitta vähän kapuloita rattaisiin.

 

[Hagi]

Bolsu tuo väriä maastohiihtoon ja herättää tunteita. Se on lajin kannalta todella tärkeää ja lisäksi Bolsu pystyy laittamaan Norskit ahtaalle.

Toki välillä menee yli, mutta kyllä Bolsun olemuksessa ja voitontahdossa on tyyliä. Vain mestaruudet lasketaan. Bolsun hiihto on parhaimmillaan ylvään näköistä, eikä epäröi ottaa työhevosen roolia.

 

[Spine]

Ymmärrän, että joitakin harmittaa massalähdöissä tuo peesailu. Kuitenkin jos mietitään esimerkiksi jotain 50km väliaikalähdöllä, niin siinä vasta peesailusta hyödyn saisikin. Siinä voi huonokin hiihtäjä nousta palkintopallille, jos pääsee sopivasti peesaamaan kultamitalistia vaikkapa 40km kisasta. Näin on vissiin tapahtunut joskus aikaisemminkin? Että siis huono hiihtäjä on väliaikalähdössä oikealla lähtönumerolla pystynyt peesaamaan koko kisan palkintopallille asti.

Ei tuo väliaikalähtökään peesaamisen puolesta siis yhtään juuri parempi ole, kuin massalähtö. Ehkä jopa huonompi. Oikealla lähtönumerolla voittaa hurjasti sijoja.

 

[Kelju K. Kojootti]

Ymmärrän, että joitakin harmittaa massalähdöissä tuo peesailu. Kuitenkin jos mietitään esimerkiksi jotain 50km väliaikalähdöllä, niin siinä vasta peesailusta hyödyn saisikin. Siinä voi huonokin hiihtäjä nousta palkintopallille, jos pääsee sopivasti peesaamaan kultamitalistia vaikkapa 40km kisasta. Näin on vissiin tapahtunut joskus aikaisemminkin? Että siis huono hiihtäjä on väliaikalähdössä oikealla lähtönumerolla pystynyt peesaamaan koko kisan palkintopallille asti.

Ei tuo väliaikalähtökään peesaamisen puolesta siis yhtään juuri parempi ole, kuin massalähtö. Ehkä jopa huonompi. Oikealla lähtönumerolla voittaa hurjasti sijoja.

Että mitä? Huono hiihtäjä, määrittele tarkemmin. Ihan tosissaan väität, että joku maailmancupissa vaikka sijalla 40 + hiihtävä peesailee Bolshunovin perässä 40 kilometriä. Jos näin tekee ja häviää koko kisassa sen 30 sekkaa kultaa vievälle Bolsulle, niin kyseessä ei ole huono hiihtäjä, vaan on mielestäni mitalinsa ansainnut.

 

[benicio]

Ei tuo väliaikalähtökään peesaamisen puolesta siis yhtään juuri parempi ole, kuin massalähtö. Ehkä jopa huonompi. Oikealla lähtönumerolla voittaa hurjasti sijoja.

Väliaikalähdössä myös olosuhteet voi olla erittäin epäreilut. Kts Lars Berger 2007 Sapporo. Toki sama koskee osittain massalähtöäkin, mutta siinä kuitenkin kärsii yleensä vain irtioton yrittäjä, eikä esim koko kuuma ryhmä tai puolet siitä.
@Kelju K. Kojootti varmaan tarkoitettiin sitä peesaajaa versus täysin samantasoinen hiihtäjä, jolle peesiapua ei ole tarjolla, tai se tulee vaikkapa puolet myöhemmin tarjolle. Mutta täysin tasapuolisiksi ei tosiaan olosuhteita saa tietenkään mitenkään, paitsi jos siirretään kisat Kihun matolle tai arvotaan voittaja.

 

[Tadu]

Että mitä? Huono hiihtäjä, määrittele tarkemmin. Ihan tosissaan väität, että joku maailmancupissa vaikka sijalla 40 + hiihtävä peesailee Bolshunovin perässä 40 kilometriä. Jos näin tekee ja häviää koko kisassa sen 30 sekkaa kultaa vievälle Bolsulle, niin kyseessä ei ole huono hiihtäjä, vaan on mielestäni mitalinsa ansainnut.

Eikö sama päde sitten massalähdöissäkin?

 

[Huono pakki]

Väliaikalähdössä myös olosuhteet voi olla erittäin epäreilut. Kts Lars Berger 2007 Sapporo. Toki sama koskee osittain massalähtöäkin, mutta siinä kuitenkin kärsii yleensä vain irtioton yrittäjä, eikä esim koko kuuma ryhmä tai puolet siitä.

Tämä on ihan totta, mutta se hankala puoli noissa ulkotiloissa tapahtuvissa lajeissa on, että olosuhteet voivat muuttua kesken
kilpailun aivan toisiksi ja näytellä sitten suurtakin roolia. Niille ei vaan mahda mitään. Se on vain hyväksyttävä. Eikä siellä yhteislähdössä kyllä kukaan lähde, ainakaan miehissä, edes yrittämään irti, jos on huonot (esim. kova lumisade) olosuhteet. Paras (pahin) esimerkki tästä lienee Oberstdorfin 2005 MM-kisojen 50 km, Siellä hiihdettiin sankassa lumipyryssä käytännöllisesti katsoen 49 kilometriä yhdessä porukassa (yli 30 hiihtäjää) ja viimeisen kilometrin aikana ratkaistiin sijoitukset massakirissä.

 

[Kelju K. Kojootti]

Eikö sama päde sitten massalähdöissäkin?

Siis minun pointtini oli se, että kuinka usein se ”huono” hiihtäjä on roikkumalla sen mitalin saanut 50 kilsan massalähdössä?

 

[VT]

Siviilissä Bolshu taitaa kaveerata useammankin norjalaisen kanssa, mutta maastohiihto kaipaa juuri tuollaisia väriläiskiä ja taistelupareja. Samoin Iivo on erinomaisesti brändännyt itsensä ja kaikki vitun huutamiset ja joidenkin mielestä turhat elkeet kesken hiihdon tuovat väriä ja muutkin kuin hiihtoniilot kiinnostumaan. Harmaata massaa on aivan tarpeeksi.

Jälkikäteen on aina helppo sanoa mitä kuinkin olisi pitänyt tehdä toisin, kun tullaan 49,5 km:n jälkeen täyttä vauhtia loppusuoralla siinä ei prosessori ehdi kaikkeen reagoida. Klaebolle oli varmasti yllättävä tilanne ettei tullutkaan ensimmäisenä loppusuoralle, kun Bolshu painoi vikan ylämäen kuin eläin. Aivan varmasti Klaebo yritti siinä tulla ohi ja varmaan ajatteli pääsevänsä. Jälkiviisaana voi aina sanoa, että pienellä maltilla Klaebo olisi sisäkautta ehtinyt pitkällä loppusuoralla siististi ohi, mutta spekulointi on osa urheilua.

Samoin voi spekuloida olisiko kukaan ottanut Iivoa kiinni, jos olisi valinnut ykkösen kakkosen sijaan. Se on selvää, että elämänsä kunnossa Iivo ei ollut, mutta nappitaktiikalla ja -suksilla maailmanmestaruus olisi ollut mahdollinen.

 

[DAF]

Siis minun pointtini oli se, että kuinka usein se ”huono” hiihtäjä on roikkumalla sen mitalin saanut 50 kilsan massalähdössä?

Sellaiseen lähes erikoistuneitakin hiihtäjiä oli väliaikapuolella takavuosina, kotimaisten hiihtojen puolelta moni varmaan muistaa legendaarisen Tage Rayn, joka oli erittäin tunnettu roikkumiskyvystään. Kovia hiihtäjiähän ne roikkujatkin tietenkin on.

Tokihan peesihyötyä oli tarjolla nyt Oberissakin 15 km vapaalla väliaikalähdössä, kun kierros oli sopivan mittainen. 50 km:lla ja lyhyehköllä lenkillä tämä on varsin merkittäväkin asia.