Nyt vituttaa!

[pappi]

Olen edelleen sitä mieltä, että Jokereiden olisi pitänyt aloittaaa alasarjoista, sorry vaan fanit. Muutkin tapelleet vuosikausia noususta, sitten tulee ökyseura suoraan Mestikseen.
Juu juu, mahtiseura blaa blaa, mutta urheilullisuudessa pitäis näyttää kyntensä. Pitkä perseennäyttö taas lätkässä, kuinka isot jyrää.

Näin puhuu suljetun liigan ja Satakunnan kakkosjoukkueen kannattaja.
Etkö ole vielä toipunut siitä, että Lukko hoiti pikkuveljen Pitsiturnauksen finaalissa.

 

[Vide68]

Mestiksen seurojen toimarit kiittävät onneaan, kun saivat Jokerit täksi kaudeksi täyttämään kirkonkylien hallit edes pari kertaa kaudessa.

Kommentoidaan nyt kun osui silmiin, vaikka vieraat pöydät vai mitkä lie.

En näkisi että tälläinen vähättelevä ja ylimielinen asenne on se jolla kannattaa tulevaa kautta lähestyä. Mestiksessä on nyt hyvän tovin ollut hyvä meno ja yleisömäärätki on ainakin osalla paikkakunnista ollut hyvässä nousussa.

Faktaahan tuo on että Jokerit kiinnostaa yleisöä, ainakin aluksi, itsekin aion mennä joukkuettanne katsomaan kun Rovaniemelle tulevat. Siellä ollaan nyt selkeästi hyvää juttua tekemässä ja tekeminen tuntuu olevan terveellä pohjalla, mutta ei siellä nyt kuitenkaan tuollaiseen ylimielisyyteen ole varaa.

Liekkö tuo nyt sitten sellaista ”stadilaista itseluottamusta” mutta kyllä se tälläisella pohjoisessa ikänsä asuneelle korvaan särähtää.

 

[VAKIOPAIKKA]

Näin puhuu suljetun liigan ja Satakunnan kakkosjoukkueen kannattaja.
Etkö ole vielä toipunut siitä, että Lukko hoiti pikkuveljen Pitsiturnauksen finaalissa.

Ässillä on enemmän mestaruuksia, kuin Lukolla.

Ässät on myös Liigan "mitali taulukossa" Lukkoa edellä 2000-luvullakin.

Tietenkin onhan Lukko seurana Ässiä vanhempi. Mikäli se tarkoittaa "pikkuveli asemaa" Ässille, vai..?

 

[SonOfMothMan]

Kommentoidaan nyt kun osui silmiin, vaikka vieraat pöydät vai mitkä lie.

En näkisi että tälläinen vähättelevä ja ylimielinen asenne on se jolla kannattaa tulevaa kautta lähestyä. Mestiksessä on nyt hyvän tovin ollut hyvä meno ja yleisömäärätki on ainakin osalla paikkakunnista ollut hyvässä nousussa.

Faktaahan tuo on että Jokerit kiinnostaa yleisöä, ainakin aluksi, itsekin aion mennä joukkuettanne katsomaan kun Rovaniemelle tulevat. Siellä ollaan nyt selkeästi hyvää juttua tekemässä ja tekeminen tuntuu olevan terveellä pohjalla, mutta ei siellä nyt kuitenkaan tuollaiseen ylimielisyyteen ole varaa.

Liekkö tuo nyt sitten sellaista ”stadilaista itseluottamusta” mutta kyllä se tälläisella pohjoisessa ikänsä asuneelle korvaan särähtää.

"Väärin kannatettu ja fanitettu, pukeutukaa juuttisäkkiin ja ripotelkaa tuhkaa päällenne, senkin polleat pääkaupunkilaiset! Saisitte hävetä, kun olette noin julkeita ja ylimielisiä että kehtaatte kirjoittaa tänne tällaisia tosiasioita omasta joukkueestanne!"

Tää on taas tätä kun alemmuuskompleksin omaavat maalaiset sekoittavat faktojen esiintuomisen ylimielisyyteen ja ratsastavat poroillaan periferioista tänne moralisoimaan meitä "hesaalaisia".

Siinä ei ole mitään ylimielistä sanoa, että Jokerit on kauden 23 - 24 ylivoimaisesti seuratuin sekä kiinnostavin suomalainen joukkue missään urheilulajissa, ja että Jokerit tulee vetämään halleihin Mestistasolla ennennäkemättömän paljon silmäpareja kaikkialla mihin ikinä narrikaravaani ensi kaudella kulkeekaan.

Tämä on koko Mestikselle ja kaikille sen seuroille todella positiivinen asia, ja toivottavasti saadaan kunnon buumi aikaiseksi. Ei ainoastaan Jokeribuumi, vaan Mestisbuumi, jolla näytetään isoa karvaista persettä Hiltunen & Co:n ummehtuneen selänpesukartellin suuntaan.

Itsekin toteat, että on faktaa, että Jokerit kiinnostaa.
Miksi se on ylimielistä sanoa asiat ääneen ja niin kuin ne on?

 

[pappi]

Ässillä on enemmän mestaruuksia, kuin Lukolla.

Ässät on myös Liigan "mitali taulukossa" Lukkoa edellä 2000-luvullakin.

Tietenkin onhan Lukko seurana Ässiä vanhempi. Mikäli se tarkoittaa "pikkuveli asemaa" Ässille, vai..?

No tämä pikkuveli ajatus lähti siitä, kun Lukon kuuluttaja pitsiturnauksessa kuullutti Ässiä Lukon pikkuveljeksi.
Kävin kesälomalla kummassakin kaupungissa Porissa ja Raumalla ja ei minulla ole kummastakaan pahaa sanottavaa.
Se vaan ottaa päähän kun Ässäkannattaja tuli tänne kertomaan mistä Jokereiden pitäisi aloittaa pelaaminen.
Varsinkin kun tuolla pitsiturnauksessa ei tullut tuollaisia negatiivisiä asenteita vastaan. Niin pitihän se sitten Ässä kannattajan täällä kertoa.

 

[Vide68]

"Väärin kannatettu ja fanitettu, pukeutukaa juuttisäkkiin ja ripotelkaa tuhkaa päällenne, senkin polleat pääkaupunkilaiset! Saisitte hävetä, kun olette noin julkeita ja ylimielisiä että kehtaatte kirjoittaa tänne tällaisia tosiasioita omasta joukkueestanne!"

Tää on taas tätä kun alemmuuskompleksin omaavat maalaiset sekoittavat faktojen esiintuomisen ylimielisyyteen ja ratsastavat poroillaan periferioista tänne moralisoimaan meitä "hesaalaisia".

Siinä ei ole mitään ylimielistä sanoa, että Jokerit on kauden 23 - 24 ylivoimaisesti seuratuin sekä kiinnostavin suomalainen joukkue missään urheilulajissa, ja että Jokerit tulee vetämään halleihin Mestistasolla ennennäkemättömän paljon silmäpareja kaikkialla mihin ikinä narrikaravaani ensi kaudella kulkeekaan.

Tämä on koko Mestikselle ja kaikille sen seuroille todella positiivinen asia, ja toivottavasti saadaan kunnon buumi aikaiseksi. Ei ainoastaan Jokeribuumi, vaan Mestisbuumi, jolla näytetään isoa karvaista persettä Hiltunen & Co:n ummehtuneen selänpesukartellin suuntaan.

Itsekin toteat, että on faktaa, että Jokerit kiinnostaa.
Miksi se on ylimielistä sanoa asiat ääneen ja niin kuin ne on?

Nyt on vedetty sellaisia aasinsiltoja että liekköhän on yksikään hukkumatta selvinnyt. Mielestäni viestini oli asiallinen eikä missään mielessä dumaamistarkoituksella kirjoitettu. Arvelinkin että onko tämä nyt sitä pääkaupunkiseudun itseluottamusta jonka vain tulkitsin väärin, mutten voi sille mitään että varsinkin ilmaisu ”täyttämään kirkonkylien hallit edes pari kertaa kaudessa” kuulostaa omaan korvaan vähättelevältä ja ehkä hieman ylimieliseltä pienempiä paikkakuntia kohtaan.

Ja siitä olen samaa mieltä ettei ole ylimielistä sanoa Jokereiden olevan ensi kauden kiinnostavin seura, en ole käsittääkseni muuta väittänyt, tai sanonut että sen toteaminen olisi ylimielistä.

Nuo porokommentit ynnä muut turhuudet jätän omaan arvoonsa. Mielestäni olet turhan kärkkäästi puolustuskannalla ja ehkä tulkitsit viestini väärin, jos se ei vieläkään aukene oikealla tavalla, olen tehnyt voitavani. Tsemppiä ensi kauteen!

 

[Trymuch]

Vaikka se onkin faktaa, että Jokerit kiinnostaa ja vetänee halleja täyteen ympäri Suomen, ei varaa ylimielisyyteen ole kenelläkään. Kiekkoa ei vielä ole pudotettu jäähän muuta kuin pitsissä. Näistä poromies-puheista ja maakuntiin huutelusta tulee mieleen viimeiset kymmenen Liiga-kautta ja miljoona-miehistön jatkuvat alisuorittamiset, joille sitten näissä maakunnissa naurettiin. Ei palata siihen, vaan uudella ja fressillä ilmeellä ylöspäin!

 

[Clubittaja]

Kommentoidaan nyt kun osui silmiin, vaikka vieraat pöydät vai mitkä lie.

En näkisi että tälläinen vähättelevä ja ylimielinen asenne on se jolla kannattaa tulevaa kautta lähestyä. Mestiksessä on nyt hyvän tovin ollut hyvä meno ja yleisömäärätki on ainakin osalla paikkakunnista ollut hyvässä nousussa.

Faktaahan tuo on että Jokerit kiinnostaa yleisöä, ainakin aluksi, itsekin aion mennä joukkuettanne katsomaan kun Rovaniemelle tulevat. Siellä ollaan nyt selkeästi hyvää juttua tekemässä ja tekeminen tuntuu olevan terveellä pohjalla, mutta ei siellä nyt kuitenkaan tuollaiseen ylimielisyyteen ole varaa.

Liekkö tuo nyt sitten sellaista ”stadilaista itseluottamusta” mutta kyllä se tälläisella pohjoisessa ikänsä asuneelle korvaan särähtää.

Kyllä tuo mitä @hartzu kirjoitti, on vain ihan 100% faktaa. Esimerkiksi Kiekko-Vantaalla taitaa olla Jokeripelien hinnat 20€ ja muihin peleihin 12€ - ja silti Jokerimatsit ovat ainoat loppuunmyydyt ottelut koko kaudella.

Jokerit on Mestikselle ihan uskomaton onnenpotku ja kivalta toki vaikuttaa myös meidän suuntaan. Mutta jos vertaa esim. K-Espooseen, niin Jokerien fanipohja on sellainen 3-4 kertaa suurempi.

 

[Vide68]

Kyllä tuo mitä @hartzu kirjoitti, on vain ihan 100% faktaa. Esimerkiksi Kiekko-Vantaalla taitaa olla Jokeripelien hinnat 20€ ja muihin peleihin 12€ - ja silti Jokerimatsit ovat ainoat loppuunmyydyt ottelut koko kaudella.

Jokerit on Mestikselle ihan uskomaton onnenpotku ja kivalta toki vaikuttaa myös meidän suuntaan. Mutta jos vertaa esim. K-Espooseen, niin Jokerien fanipohja on sellainen 3-4 kertaa suurempi.

Kyllä kyllä, en ole missään vaiheessa mitään poikkeavaa väittänytkään, kirjoitusasuun vain puutuin. Riitaa en ole täällä haastamassa tai muutenkaan sapeleita kalistelemassa. Hieno asia koko suomalaiselle kiekkoilulle, jota seurataan varmasti tarkkaan ja suurella mielenkiinnolla.

 

[Juhaht]

Alaspäin lyöminen on aina vähän urpoa toimintaa ja ehkä toi kuulostaa siltä siellä "maakunnassa". Vaikka Mestiksessä on seuroja, jotka eivät saa edes pieniä hallejaan täyteen välttämättä kauden aikana, se ei ole välttämättä niiden vika - monesti seuroissa ja niiden pienissä faniporukoissa tehdään todella pyyteetöntä duunia. Tähän syynä on seurojen toiminnan ja olosuhteiden sijaan pitkälti se, että tavoitteellisuus on sarjojen sulkemisen myötä osittain tapettu Mestiksestä. Se mitä tässä muutaman vuoden Mestis-seuraamisen aikana on ite oppinut on kunnioitus nimenomaan tota ruohonjuuritason toimintaa kohtaan (sitä se monissa seuroissa on) ja sitä sinnikkyyttä, jolla seurat toimivat vaikka kaikenmaailman hiltuset heittävät paskaa niskaan. Siinä mielessä eroa liigaan on todella paljon, että samalla kun kilpaillaan, koetaan monessa paikassa vahvemmin että ollaan samassa veneessä.

 

[hartzu]

En näkisi että tälläinen vähättelevä ja ylimielinen asenne on se jolla kannattaa tulevaa kautta lähestyä. Mestiksessä on nyt hyvän tovin ollut hyvä meno ja yleisömäärätki on ainakin osalla paikkakunnista ollut hyvässä nousussa.

Faktat on faktoja, vaikka ne vähän raflaavasti toisikin esiin - se oli vastapalloon vastaus typerälle janariprovolle.

Viime kaudella K-Espoon yleisökeskiarvo oli n. tuhat katsojaa ja kovin yleisömäärä oli n. 2300 henkeä. Tuleva kauden avaus Espoossa myytiin hetkessä loppuun, eli vajaat 7000 katsojaa. Tästä Jokereille oli allokoitu 1500 lippua. Kun Jokerit pelaa, hallit täyttyy.

Uskoisin, että Liigassakin toivotaan Jokereiden mukaan saamista mahdollisimman nopeasti, sillä sama efekti sielläkin tulee olemaan. Yleisömäärät Liigassa laskeneet joka kylässä Tamperetta lukuunottamatta.

 

[Vahva tunne]

Näin puhuu suljetun liigan ja Satakunnan kakkosjoukkueen kannattaja.
Etkö ole vielä toipunut siitä, että Lukko hoiti pikkuveljen Pitsiturnauksen finaalissa.

Ei ole kyse siitä, vaan sellaisesta seikasta, että alasarjoissa jengit tekee töitä päästäkseen eteenpäin. Ja sitten ökyseura ilmaantuu paikalle, suoraan toiseksi ylimmälle tasolle. Ei ihan oikein mielestäni.

 

[Vide68]

Faktat on faktoja, vaikka ne vähän raflaavasti toisikin esiin - se oli vastapalloon vastaus typerälle janariprovolle.

Viime kaudella K-Espoon yleisökeskiarvo oli n. tuhat katsojaa ja kovin yleisömäärä oli n. 2300 henkeä. Tuleva kauden avaus Espoossa myytiin hetkessä loppuun, eli vajaat 7000 katsojaa. Tästä Jokereille oli allokoitu 1500 lippua. Kun Jokerit pelaa, hallit täyttyy.

Uskoisin, että Liigassakin toivotaan Jokereiden mukaan saamista mahdollisimman nopeasti, sillä sama efekti sielläkin tulee olemaan. Yleisömäärät Liigassa laskeneet joka kylässä Tamperetta lukuunottamatta.

Jep, omasta mielestänikin provo mihin vastasit oli tarpeeton ja typerä, ei siinä mitään. Tavallaan ymmärränkin tuon reaktion mutta koin tarpeelliseksi huomauttaa.

Faktahan se on että Jokerit tulee yleisömääriä Mestiksessä nostamaan paikkakuntaan katsomatta. Asiaahan sinä kirjoitat, toki välillä raflaavasti kuten itsekin totesit, ja Liigan yleisömäärissä olet myös asian ytimessä. Täällä Rovaniemellähän paikallinen jääurheilujoukkue on kovassa nosteessa, ja uskaltaisin väittää että 3000 silmäparia on todistamassa Jokereiden kohtaamista.

 

[Tonnikala]

Viime kaudella K-Espoon yleisökeskiarvo oli n. tuhat katsojaa ja kovin yleisömäärä oli n. 2300 henkeä. Tuleva kauden avaus Espoossa myytiin hetkessä loppuun, eli vajaat 7000 katsojaa. Tästä Jokereille oli allokoitu 1500 lippua. Kun Jokerit pelaa, hallit täyttyy.

Tässä nyt on luvut vähän sinnepäin. Kovin yleisömäärä runkosarjassa oli 3367 Espoossa ja playoffeissa n. 5300. Uskoisin, että ilman jokereita viirin nostoon viimekauden mestaruusbuumin jälkeen olisi myyty lippuja, varmaan se 5000 ainakin jos ei enemmän. En väheksyisi Espoon omaa työtä ja kasvavaa kannattajapohjaa tässä.

Toki jokerit tuo lisää yleisöä sekä brändin, että läheisen sijainnin takia, normi mestispelissä kun vieraskannattajien määrä Espoossa on ollut 0-50 yleensä lähempänä nollaa. Veikkaan, että enemmän olisi Espoolaisia saatu katsomoon tähän avaulseen jos Jokeri kannattajille olisi varattu vähemmän paikkoja kuin tämä 1500, mutta tämä oli varmaan hyvä kompromissi, millä luultavasti vältettiin se, että jokerikannattajat ostaisivat paikat niin sanotusti Espoolaisten nenän edestä jotka on suomisarjassa ja mestiksessä tottuneet että lippuja saa aina luukulta.

Edit. Muuten samaa mieltä op kanssa.
Lisä edit. Huomiona mestiksen katsojamääristä vielä se, että ainakin palstan tietojen mukaan mestiksessä lasketaan paikalle saapuneet, ei lippujen ostajamäärät kuten liigassa. Eli 3300 mestiksessä saattaa näyttää isommalta määrältä hallilla kuin liigassa.

 

[pappi]

Ei ole kyse siitä, vaan sellaisesta seikasta, että alasarjoissa jengit tekee töitä päästäkseen eteenpäin. Ja sitten ökyseura ilmaantuu paikalle, suoraan toiseksi ylimmälle tasolle. Ei ihan oikein mielestäni.

Mielipide se on tuokin. Tosin en allekirjoita sitä, että Jokerit on ökyseura. Nöyrin mielin uusin haastein mennään eteenpäin.
Onhan se toki hyvä asia Suomikiekolle, että Ässät ei voi pudota liigasta alempiin sarjoihin. Vaikka pelit menisi kuinka surkeasti tulevalla kaudella. Jos se sinua mitenkään lohduttaa, niin Jokerit taas voi pudota vaikka Suomisarjaan jos pelit menevät huonosti.

 

[hartzu]

Tässä nyt on luvut vähän sinnepäin. Kovin yleisömäärä runkosarjassa oli 3367 Espoossa ja playoffeissa n. 5300. Uskoisin, että ilman jokereita viirin nostoon viimekauden mestaruusbuumin jälkeen olisi myyty lippuja, varmaan se 5000 ainakin jos ei enemmän. En väheksyisi Espoon omaa työtä ja kasvavaa kannattajapohjaa tässä.

Mainitsemani luvut olivat tästä HS:n artikkelista, joka taitaa puhua viime kauden luvuista siihen asti:
Jääkiekko | Kiekko-Espoo pyrkii Liigaan ja voi pelata siellä ennemmin kuin Jokerit – tämä on seuran suunnitelma

En Espoota väheksynyt, mutta käytin esimerkkinä miten isonkin seuran katsojamääriin Jokerit tekee ison positiivisen vaikutuksen.

Toki jokerit tuo lisää yleisöä sekä brändin, että läheisen sijainnin takia, normi mestispelissä kun vieraskannattajien määrä Espoossa on ollut 0-50 yleensä lähempänä nollaa.

Kauden aikana varmaan joillain paikkakunnilla ollaan ihmeissään, kun kotihalli onkin Jokerit-väreissä yleisön osalta.

 

[Tonnikala]

Mainitsemani luvut olivat tästä HS:n artikkelista, joka taitaa puhua viime kauden luvuista siihen asti:
Jääkiekko | Kiekko-Espoo pyrkii Liigaan ja voi pelata siellä ennemmin kuin Jokerit – tämä on seuran suunnitelma

En Espoota väheksynyt, mutta käytin esimerkkinä miten isonkin seuran katsojamääriin Jokerit tekee ison positiivisen vaikutuksen.


Kauden aikana varmaan joillain paikkakunnilla ollaan ihmeissään, kun kotihalli onkin Jokerit-väreissä yleisön osalta.

Jees, tuo hesarin juttu oli näköjään tehty kesken kauden. Espoon kannattajat on aika hyvin vallannut halleja nyt vielä Jokerit tekee samaa.

Saas nähä saako myös muiden joukkueiden kannattajia aktiivisemmaksi matkustamaan, toivottavati.

 

[massaonvoimaa]

Espoon kannattajat on aika hyvin vallannut halleja nyt vielä Jokerit tekee samaa.

Toki, kuten jo mainitsitkin, puhutaan hyvin pienestä nuppiluvusta edelleen. Ollaan keskimäärin kymmenissä katsojissa per peli. Jokereille pitäisin erinomaisena lukuna ensi kaudelle Mestiksessä 3000 katsojan ka:a ja Liigaan 6000 katsojan ka:a mikäli paluu olisi Nordikselle. Kovin montaa vuotta ei ole sen koommin Espoossa kuin Jokereillakaan mahdollista ylläpitää kiinnostavaa hypeä Mestiksessä mikäli porttia Liigaan ei avata.

 

[Individual]

Ei ole kyse siitä, vaan sellaisesta seikasta, että alasarjoissa jengit tekee töitä päästäkseen eteenpäin. Ja sitten ökyseura ilmaantuu paikalle, suoraan toiseksi ylimmälle tasolle. Ei ihan oikein mielestäni.

Niin, miten tämä nyt vaikuttaa heidän pyrkimyksiinsä? Onko Mestis suljettu sarja nyt kun Jokerit sinne tuli ökyilemään 10 miljoonan pelaajabudjetteineen? Jotenkin mä ymmärtäisin tämän parkumisen paremmin, jos Jokerit, kuten alunperin kait meininki oli, olisi saanut paikan suoraan (suljettuun) Liigaan. Silloin sillä olisi lyöty naamaan Espoota, Joensuuta, miksei Turkuakin.

Veikkaisin, että entisen kotikaupunkini Titaaneiden päivittäiseen tekemiseen ei Jokereiden siirtyminen Mestikseen vaikuttanut mitenkään. Heillä on ihan muut haasteet ja karikkoa ja myrskyä riittänyt, joskin nyt kai seesteisempää.

Tai noh, lisätään vielä se ja kompataan sen verran, että totta kai täydellisessä maailmassa asioiden olisit kait pitänyt mennä juuri noin kuten kuvailit.

 

[Vahva tunne]

Sarjanhan olisi pitänyt olla auki aina, jotta Mestisseuroilla olisi ollut jotain tavoiteltavaa. Nyt mennään kabinettipäätöksillä, urheilullisuus unohdettu jo kauan sitten. No, toivotetaan Jokereille onnea ja menestystä, kyllä se liigapaikkakin sieltä tulee.

 

[Rannari]

Jokerit ei enää ole Jokerit. Jokerit on aivan tavallinen joukkue Mestiksessä ja ei sen ympärille saada rakennettua minkäänlaista hypeä. Eräänlainen rampa ankka tällä hetkellä. Kunhan pelaa joskus taas Liigaa, niin kiinnostus nousee kyseiseen firmaan. Ennen sitä Jokerit ovat vain ja ainoastaa yksi joukkue muiden joukossa.

 

[otus]

Vituttaa kun tämä ketju piikkaa vaikka asiat on melko mukavasti.

 

[Sämppäri]

Jokerit ei enää ole Jokerit. Jokerit on aivan tavallinen joukkue Mestiksessä ja ei sen ympärille saada rakennettua minkäänlaista hypeä. Eräänlainen rampa ankka tällä hetkellä. Kunhan pelaa joskus taas Liigaa, niin kiinnostus nousee kyseiseen firmaan. Ennen sitä Jokerit ovat vain ja ainoastaa yksi joukkue muiden joukossa.

Ok. Tervetuloa joskus maan päälle.

 

[otus]

Jokerit ei enää ole Jokerit. Jokerit on aivan tavallinen joukkue Mestiksessä ja ei sen ympärille saada rakennettua minkäänlaista hypeä. Eräänlainen rampa ankka tällä hetkellä. Kunhan pelaa joskus taas Liigaa, niin kiinnostus nousee kyseiseen firmaan. Ennen sitä Jokerit ovat vain ja ainoastaa yksi joukkue muiden joukossa.

No tähän varmasti saadaan selvyys sitten kun vertailemme katsojakeskiarvoja. Jokerit on Mestiksessä isommassa hypessä kuin yksikään liigaseura tällä hetkellä jos sitä mitataan puhtaasti mediahuomiona. Jokerit on yksi muiden joukossa, aivan kuin Liigassakin. Silti Jokerien ympärillä riittää enemmän pöhinää kuin keskivertoseuran kohdalla olipa se sarjataso sitten mikä hyvänsä.

 

[hartzu]

Vituttaa kun tämä ketju piikkaa vaikka asiat on melko mukavasti.

Jos muutetaan otsikoksi "Nyt janareita vituttaa!" ?