Nyt vituttaa!

[Sako]

Jos joku nyt keksii selitykseksi, että ei ole rahaa, niin en ota sitä ihan noin vain nielemättä. Kulda/Talaja/Kennedy ei voi millään maksaa samaa kuin säästyneet rahat nelikosta Väänänen/Korpikari/Huhtala/Olimb. Tai jos maksaa saman, niin voidaan kääntää syyttävät katseet Kurriin. Ja sitäkään en voi hyväksyä menestystä tavoittelevan joukkueen toimintana, että joukkuetta muutetaan halvemmaksi kauden aikana kattaakseen muita liiketoiminnan kuluja.

Tämä teoria on vailla kovaa faktaa, perustuen tämän ja edellisen kauden liikkeisiin. Narreilla on käytössä budjetti, josta rotta kattaa n 10 milj. Jos tuottoja tulee lisää, se vähentää rotan osuutta. Tämä näköjään toimii myös kuluissa eli käytännössä joukkueen halpuutuksena. Prioriteettina on rotan kulujen vähentäminen. Joten mossen pelaajaoikeudet meni ilmaiseksi ja vakuutuksista saatavat palkat valuvat Leningradiin. Alkaa maistumaan paskalle tämä.

 

[V-G-]

Prioriteettina on rotan kulujen vähentäminen.

Muuten ok, mutta tähän en usko yhtään. Jostain Olimbin palkasta säästyy n. 300 000 euroa ja se ei paina vaakakupissa yhtään, kun Rotenberg kattaa Jokereiden tappioita 10-13 miljoonaa kaudessa. Sen sijaan, kuten toisessakin ketjussa spekuleerasin, on Rotenbergin intressietu, että Jokerit ei voi saavuttaa nollatulosta, vaan tekee väistämättä tappiota. Se nimittäin pitää Jokerit Rotenbergin taloudellisessa lieassa, riippuvaisina tämän rahoista, joita ilman Jokerit ei voi pärjätä. Niinpä Rotenberg pystyy rahahanojaan säätelemällä reguloimaan Jokereiden menestymismahdollisuuksia aivan omien halujensa ja tarkoitusperiensä mukaan.

 

[McMulligan]

Prioriteettina on rotan kulujen vähentäminen. Joten mossen pelaajaoikeudet meni ilmaiseksi ja vakuutuksista saatavat palkat valuvat Leningradiin. Alkaa maistumaan paskalle tämä.

Tässä se hirttää nimenomaan kiinni omalla kohdallani. Voin oikein hyvin hyväksyä, että pelaajabudjetti on vaikkapa nyt 10 miljoonaa ja hankinnat tehdään sen mukaisesti. Mutta sitä en hyväksy, että kauden aikana se muutetaan 9,5 miljoonaan. 10 miljoonalla saa kyllä laadukkaan joukkueen, niinkuin on nyt kaksi vuotta nähty, mutta rotaatiota sillä ei saa. Ja sen takia pitää voida olla olemassa kyky rahallisestikin reagoida uusilla hankinnoilla loukkaantumisten (Väänänen, Huhtala, Korpikari) tai siirtojen (Olimb) takia, mikäli niistä on jäänyt säästöä sukanvarteen. Ja niistähän on aivan varmasti jäänyt ilmaa tuohon 10 miljoonan budjettiin, kun Huhtalan palkan maksaa liitto tai liiton vakuutus, Väänäsellä ja Korpikarilla osan palkasta maksaa vakuutus ja Olimbista säästettiin loppukauden palkka ja parhaassa tapauksessa myös koko kaudelta rokotettavat isommat verot siksi, että pääsi livistämään artistiverotuksella ulos lyhyemmän maassaolon takia. Mä en pysty hyväksymään, että noista aiheutuneet säästöt valuu Rotenbergin rahoitusosuuden pienentämiseen.

 

[V-G-]

Mä en pysty hyväksymään, että noista aiheutuneet säästöt valuu Rotenbergin rahoitusosuuden pienentämiseen.

Tätä pitää yrittää ajatella laajemmassa kontekstissa. Ajatellaan asiaa näin:

Jokereiden vuotuinen budjetti on 20 miljoonaa euroa, josta noin puolet käytetään palkkoihin (Paljonko Jokerien budjetti paukkui? Toimitusjohtaja Kohonen vastaa - KHL - Ilta-Sanomat

Huippuonnistuneista yleisömääristä huolimatta ensimmäinen kausi tuotti miljoonatappiot, jopa 13, mutta ilmeisimmin ainakin n. 10 miljoonaa. (Jokerien KHL-avauskaudesta miljoonien tappiot: Tässä syyt - KHL - Jääkiekko - Sport - MTV.fi

Toisin sanoen Jokereiden itse kokoamat rahat (sponsoritulot, pääsylipputulot, oheismyynti ja KHL:n avustus) kattavat vain pakollisia kustannuksia palkkojen ulkopuolella. Tavallaan siis laskennallisesti koko pelaajabudjetti tulee Rotenbergin taskusta.

Ei siinä olisi mitään järkeä antaa kymmenen miljoonaa aluksi ja sen jälkeen yrittää paikkailla kauden aikana joillain parin-kolmen sadan tuhannen euron summilla kun tulikin annettua vähän enemmän kuin on varaa! Ei, Rotenbergillä ei ole niin tiukkaa rahan suhteen! Tämä on täysin tietoinen kuvio: kauden aikana katetaan vain aivan pakollisimmat pelaajahankinnat. Esimerkiksi nyt voi tulla vielä yksi pelaaja, hyväkin, mutta kaikkea säästettyä rahaa ei varmasti laiteta likoon, saati saada ylimääräistä kattamaan toteutuneita ja vielä mahdollisesti tulevia loukkaantumisia!

Rotenberg ei missään nimessä pyri säästämään rahaa kun uusia pelaajia ei tule riittävästi, vaan hän nimenomaan reguloi, sääntelee, Jokereiden mahdollisuuksia menestyä urheilullisesti. Etenkin suhteessta Pietarin SKA:han.

 

[Sako]

Koska joukkue halpuutetaan kauden aikana, niin kummasti näyttää kiinnostavan rottaa 300k€ summat.

 

[V-G-]

Koska joukkue halpuutetaan kauden aikana, niin kummasti näyttää kiinnostavan rottaa 300k€ summat.

Ei, ei, ei. Rotenbergiä ei heilauta yksi tai tai kaksi 300 000 euron säästöä, vaan se, että hän pystyy sääntelemään (SKA:ta paremmin pärjänneen) kakkosjoukkueensa urheilullista menestystä. Jos Rotenbergiä oikeasti kiinnostaisi 300 000 euroa, miksi hän laittaisi 10-13 miljoonaa euroa likoon kauden aikana?

Tämä pelaajien korvaamattomuus näkyy jo nyt liian pienen pelaajaringin ja sitä kautta pelaajien väsymisen muodossa, mikä johtaa piakkoin siihen, että SKA menee sarjataulukossa ohi, ja Jokerit lopulta putoaa isommalle joukkueelle, jolla on laajempi rosteri, pleijareissa.

 

[Sako]

Jos Rotenbergiä oikeasti kiinnostaisi 300 000 euroa, miksi hän laittaisi 10-13 miljoonaa euroa likoon kauden aikana?

Koska Jokerit on rotan tapa miellyttää Putinia. Siihen yksi 10 milj on pieni summa. Jos tuosta menosta saa seivattua 300K€, niin se on kotia päin ja perusteltua, koska päätavoite on JO saavutettu.

 

[Mike]

Rotenberg ei missään nimessä pyri säästämään rahaa kun uusia pelaajia ei tule riittävästi, vaan hän nimenomaan reguloi, sääntelee, Jokereiden mahdollisuuksia menestyä urheilullisesti. Etenkin suhteessta Pietarin SKA:han.

Nää nyt on mallia foliohattu.. Mä veikkaan, että jos se on joku kun pihistelee, niin jengin suomiomistajat, joiden pää ei kestä lyödä massia pöytään varsinkaan tilanteessa, jossa ei olla 100% varmoja siitä mitä saadaan. Joku Palola varmasti otettaisiin vastaan onnellisina ja hymyssä suin, mutta scouttaamatonta tai heikosti scoutattua ulkomaanarpaa muutaman sadan tonnin riskisijoituksena ei ballsit kestä.

 

[V-G-]

Siihen yksi 10 milj on pieni summa. Jos tuosta menosta saa seivattua 300K€, niin se on kotia päin ja perusteltua, koska päätavoite on JO saavutettu.

Tässä ei ole logiikkaa. Muutama satatonninen on pisara valtameressä mitä tulee kokonaismenoihin (Jokerit+SKA) ja mitä tulee Rotenbergin omaan omaisuuteen.

 

[V-G-]

Mä veikkaan, että jos se on joku kun pihistelee, niin jengin suomiomistajat,

Avaa tätä vähän tarkemmin. Mitä tarkoitat suomiomistajilla?

scouttaamatonta tai heikosti scoutattua ulkomaanarpaa muutaman sadan tonnin riskisijoituksena ei ballsit kestä.

Mun mielestä Kennedy täyttää tämän määritelmän: hänen onnistumisestaan ei ole mitään takeita, mutta leveyttä hän tuo.

 

[Tartu]

Ei tässä omalta osalta ole ainakaan siitä kiinni, että pitäisi saada joukkueeseen vain jotain Crosbyjä ja Malkineita. Kyllä siihen Crosbyn ja Talajan väliinkin mahtuu aika paljon pelaajia, esim Regin ja Kozun ja sillä tasolla olevat. Talaja tai Kennedy eivät ole sitä. Sama vituttaa itseänikin yli kaiken mitä moni muukin jo maininnut, että taas joukkue muuttuu halvemmaksi kauden aikana, kun siinä pitäisi käydä nimenomaan toisinpäin. Talaja on ihan ok täytepelaaja mun puolesta, mutta jos sitä perustellaan Huhtalan korvaamisella, niin metsään mentiin ja kovaa. Niin palkkakulujen kuin pelitason puolesta Kulda on hyvä paikkaaja Väänäselle, mutta ei sekään yksin pysty kahta miestä paikkaamaan (Väänänen & Korpikari). Olimb oli kallis ja heikohko, mutta teki kuitenkin kohtuullisesti pisteitä. Kennedyltä ei todellakaan riitä mikään ajoittainen 0+1 ja muuten dynaamisempi sentteripeli Olimbin paikkaajaksi, vaan tehoja on yksinkertaisesti tultava. Tai taas ollaan menty paikkaajassa yksi askel alaspäin kuten Huhtala/Talaja-keississä. Pelkästään hyvin omiin pelaavalle sentterille ei ole enää tarvetta, kun meillä on jo omasta takaa noi Wirtaset, Salliset ja Mäet.

Jos joku nyt keksii selitykseksi, että ei ole rahaa, niin en ota sitä ihan noin vain nielemättä. Kulda/Talaja/Kennedy ei voi millään maksaa samaa kuin säästyneet rahat nelikosta Väänänen/Korpikari/Huhtala/Olimb. Tai jos maksaa saman, niin voidaan kääntää syyttävät katseet Kurriin. Ja sitäkään en voi hyväksyä menestystä tavoittelevan joukkueen toimintana, että joukkuetta muutetaan halvemmaksi kauden aikana kattaakseen muita liiketoiminnan kuluja.

Näiden lisäksi vielä Moseksesta "saadut" 2 miljoonaa. Mä pidin Moseksen oikeuksien myymistä ihan hyvänä diilinä, mikäli ne rahat olisivat tulleet pelaajabudjettiin käytettäväksi edes osittain. Nyt kun näyttää siltä, että ne rahat on vain Rotan monopolirahoja oikeasta taskusta vasempaan, oli oikeuksien myyminen täysin järjetöntä. Mutta samalla myös väistämätöntä, johtuen Rotan roolista rahoittajana.

Saa nähdä jaksaako enää tällä kaudella vaivautua hallille kertaakaan, vaikka kausikortti onkin taskussa. Vituttaa toi periksiantaminen joukkueenjohdon tasolta, oli syy sitten Kurrin ja Vuorisen skouttauksessa, Rotan pihtaamisessa tai missä tahansa muussa. Ei vaan pysty hyväksymään säännönmukaista joukkueen heikentämistä kauden aikana. Playoff-kortti nyt jää lähes 100% varmuudella ostamatta ja ensi kauden kortti pitkästä aikaa isossa harkinnassa aikaisemman itsestäänselvyyden sijaan.

Sellainen pieni kysymys, että miksi Väänäsestä ja Korpikarista olisi erityisesti säästynyt rahaa? Pitkä saikku ja Kela korvaa osan palkasta vai?

 

[V-G-]

Pitkä saikku ja Kela korvaa osan palkasta vai?

Vakuutus korvaa osan palkasta.

 

[Sako]

Tässä ei ole logiikkaa. Muutama satatonninen on pisara valtameressä mitä tulee kokonaismenoihin (Jokerit+SKA) ja mitä tulee Rotenbergin omaan omaisuuteen.

Siis rautalangasta: SKA on ilo elämä ja harrastus, johon on varaa. Jokerit on taas väline pysyä hyvissä väleissä Johtajaan, jotta rahakkaat urakat virtaa, joilla taas rahoitetaan harrastus. Ei homma ole rahasta kiinni, mutta selkeät periaatteet löytyy.

 

[Mike]

Avaa tätä vähän tarkemmin. Mitä tarkoitat suomiomistajilla?.

Se posse jolla 51% ja joka yrittää raapia fyrkkia budjettiin, kun ei ole riittävästi taskua heittää omistaan.

Mun mielestä Kennedy täyttää tämän määritelmän: hänen onnistumisestaan ei ole mitään takeita, mutta leveyttä hän tuo.

No mun mielestä taas hyvin K&V näköinen haku, enkä olisi lainkaan yllättynyt jos kaveri on ollut listoilla jo pidempään. Ennemminkin olisin yllättyneempi hänen kohdallaan, jos ei olisi scoutattu. Nää Kurrin puheet vanhoista meriiteistä, meille ei kukaan pääse nimen perusteella jne. on sitten sitä arpaosastoa, joita Masa olisi jo roudannut tänne pari-kolme. Mä oon Kurrin kanssa periaatteessa asiasta ihan samaa mieltäkin, mutta koska tilanne on se mikä se on, niin nyt ei varaa hannailuun, vaan mielummin vaikka riskillä sikaa säkissä kun että näillä mentäisiin.

 

[Mike]

Sellainen pieni kysymys, että miksi Väänäsestä ja Korpikarista olisi erityisesti säästynyt rahaa? Pitkä saikku ja Kela korvaa osan palkasta vai?

Firma maksaa muutaman viikon ja vakuutus loput. Näin se ainakin normaalityöläisillä menee ja miksei menisi urheilijoillakin. Sitä vartenhan ne niiden vakuutukset niin vitun kalliita kai ovat.

 

[McMulligan]

Sellainen pieni kysymys, että miksi Väänäsestä ja Korpikarista olisi erityisesti säästynyt rahaa? Pitkä saikku ja Kela korvaa osan palkasta vai?

@V-G- jo vastasikin asiaan. Sitä taas en tiedä miten suuren osan palkasta vakuutus korvaa pitkäaikaisten loukkaantumisten kohdalla, mutta käsittääkseni puhutaan kuitenkin ihan huomattavasta osuudesta. Onkohan @Cobol :lla jotain tarkempaa tietoa prosentuaalisista suuruuksista?

 

[TosiFani]

P

Firma maksaa muutaman viikon ja vakuutus loput. Näin se ainakin normaalityöläisillä menee ja miksei menisi urheilijoillakin. Sitä vartenhan ne niiden vakuutukset niin vitun kalliita kai ovat.

Liigan puolella tällaiset vakuutukset olivat vapaaehtoisia ja kalliita.

 

[Cobol]

. Onkohan @Cobol :lla jotain tarkempaa tietoa prosentuaalisista suuruuksista?

SM-liigassa ainakin Virmasen aikaan Kela korvasi noin 30 prosenttia seuralle niistä palkkakuluista joiden saaja oli loukkaantuneena tietyn omavastuuajan jälkeen. Ei havaintoja miten toimii KHL:ssä. Kohosen suulla on valiteltu KHL:n pelaajavakuutusten kalleutta, mutta en tiedä muita yksityiskohtia niistä kuin sen mitä Kohonen on kertonut.

 

[V-G-]

Siis rautalangasta: SKA on ilo elämä ja harrastus, johon on varaa. Jokerit on taas väline pysyä hyvissä väleissä Johtajaan, jotta rahakkaat urakat virtaa, joilla taas rahoitetaan harrastus. Ei homma ole rahasta kiinni, mutta selkeät periaatteet löytyy.

Niin, siis Rotenberg "säästää" Jokereissa, mutta tuhlaa SKA:han. Tämä on juuri se mun pointti: SKA:n pitää menestyä - Jokerit ei saa menestyä liian hyvin.

Rotenberg laittaa firmojensa kautta likoon aivan tolkuttoman määrän massia SKA:han ja Jokereihin. Toiselta rahavirta loppuu kauden aikana (tai tyrehtyy pienenpieneksi puroksi), toisella koski kuohuu.

Se posse jolla 51% ja joka yrittää raapia fyrkkia budjettiin, kun ei ole riittävästi taskua heittää omistaan.

Niin, tässähän oikeastaan vastaatkin itsellesi puolestani. Suomalaisomistajilla ei ole rahaa, Rotenbergin firmoilla on. Se raha, jonka suomalaisomistajat ja Jokerit Hockey Club oy pystyy raapimaan kasaan yhdelle kaudelle, on viime kauden esimerkillä 7-10 miljoonaa euroa. Loput tulee muualta.

Tämä tekee Jokereista riippuvaisen Rotenbergille. Se taas tarkoittaa, ettei Jokereilla ole Rotenbergin ulkopuolista päätäntävaltaa taloudestaan. Se, joka rahoittaa yli puolet koko toiminnasta, määrää. Ilman Rotenbergin rahoja, Jokereilla ei olisi mahdollisuutta ostaa yhtäkään pelaajaa, sillä tuo 7-10 miljoonaa menee muihin kuin pelaajakuluihin. Tämä siksi että Jokereiden 20 miljoonan budjetista kymmenen miljoonaa on muuta kuin pakkakuluja.

Tim Kennedyn kaltaisia pelaajia olisi aivan varmasti saatavilla, mutta Jokereille ei Kurrin mukaan olla hankkimassa enää ketään. Tai kuulostaisi aika tyhmältä, että markkinoilla olisi ollut vain yksi saatavilla oleva pelaaja, jonka Jokerit sai. Talajan ja Kennedyn palkat ovat taatusti vähemmän kuin Olimbin ja Huhtalan palkat, jotka säästyvät.

Lisäksi on tapaus Moses, jonka oikeuksista Jokerit ei ole hyötynyt. Vähemmän olisi tullut hallaa, jos Jokerit olisi pitänyt oikeudet itsellään ja antanut Moseksen mennä vaikka Sveitsiin SKA:n sijasta.

Jos Jokereihin ui joku aidosti iso kala, eli taatusti isopalkkainen tekijämies, niin perun sanani saman tien. Nyt kuitenkin tilanne on se, että Jokereita on heikennetty nimenomaan urheilullisesti olemalla korvaamatta poistuneita pelaajia, mikä on kummallakin kaudella näkynyt huonontuneina peliotteina.

 

[TosiFani]

SM-liigassa ainakin Virmasen aikaan Kela korvasi noin 30 prosenttia seuralle niistä palkkakuluista joiden saaja oli loukkaantuneena tietyn omavastuuajan jälkeen. Ei havaintoja miten toimii KHL:ssä. Kohosen suulla on valiteltu KHL:n pelaajavakuutusten kalleutta, mutta en tiedä muita yksityiskohtia niistä kuin sen mitä Kohonen on kertonut.

Entisen liigajoukkueen tj:n mukaan Kela korvaa maksimissaan 9000 euroa/kk urheilijoiden työkyvyttömyys ajalta. Se, kuinka pitkältä ajalta korvaus tulee, tarina ei kerro.

 

[McMulligan]

Entisen liigajoukkueen tj:n mukaan Kela korvaa maksimissaan 9000 euroa/kk urheilijoiden työkyvyttömyys ajalta. Se, kuinka pitkältä ajalta korvaus tulee, tarina ei kerro.

http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/2015121420832597_jk.shtml
Iltalehden jutussa Väänänen kertoi tuloikseen 22000 €/kk. Kyllä Jokerit siinä tekee ihan selkeää säästöä, vaikka Kelan maksimikorvaus olisikin 9000 €/kk. Sisältyykö sitten nykyvakuutuksiin myös jotain parempaa turvaa, en osaa sanoa.

 

[Mike]

Jos Jokereihin ui joku aidosti iso kala, eli taatusti isopalkkainen tekijämies, niin perun sanani saman tien. Nyt kuitenkin tilanne on se, että Jokereita on heikennetty nimenomaan urheilullisesti olemalla korvaamatta poistuneita pelaajia, mikä on kummallakin kaudella näkynyt huonontuneina peliotteina.

Ei ui, koska meille ei ketään pelkän nimen perusteella... Ja ne joilla olisi nimen lisäksi myös tuoreet näytöt ovat miljoonapalkkoineen meidän ulottumattomissa. Siihen mä en usko, etteivätkö K&V saisi pelaajabudjetillaan tehdä mitä lystäävät, koska RR esim. tässä tapauksesss olisi pienentänyt sitä kesken kauden, vaan uskon aidosti noiden olevan vaan niin vitun tarkkoja siitä ketä palkkaavat, että jos ei mielestään sopivaa kaveria ole tarjolla, niin jäävät mielummin ilman.

Eikö tuo ole edes mitenkään poikkeuksellista. Kusinuuka on kusinuuka. Wengerilläkin on omistajien mukaan niin paljon paalua käytössä kun ikinä haluaa, mutta silti se ei osta "ikinä" ketään valmista tekijämiestä, koska hänen mielestään on väärin maksaa ylihintaa pelaajasta joka ei mielestään ole summansa arvoinen.. Sit ne ei ikinä voita mitään ja menevät kapealla. Meidän Kurri voi hyvin olla samanlainen juutalainen, tai ainakin vitun valikoiva.

 

[TosiFani]

http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/2015121420832597_jk.shtml
Iltalehden jutussa Väänänen kertoi tuloikseen 22000 €/kk. Kyllä Jokerit siinä tekee ihan selkeää säästöä, vaikka Kelan maksimikorvaus olisikin 9000 €/kk. Sisältyykö sitten nykyvakuutuksiin myös jotain parempaa turvaa, en osaa sanoa.

Kyseessä oli nettotulo, jonka voi kertoa muistaakseni 1,7:llä. Kelan korvaus tulee luultavasti kuten muillekin työntekijöille, palkkakatto on ainoa poikkeus. Jossain vaiheessa pelaajakin putoaa peruspäivärahalle.

 

[Detritus]

Kela? Eikös tapaturmapäivärahat maksa se vakuutusyhtiö, josta se pelaajavakuutus on ostettu? Näin ainakin mulla on aina tapahtunut, jos on tapaturma työssä tullut. Siis vakuutusyhtiö korvaa työnantajalle määrätyn osan palkasta. Päivärahan suuruudesta sitten riippuu vakuutuksen hinta ja/tai päinvastoin.

 

[TosiFani]

Kela? Eikös tapaturmapäivärahat maksa se vakuutusyhtiö, josta se pelaajavakuutus on ostettu? Näin ainakin mulla on aina tapahtunut, jos on tapaturma työssä tullut. Siis vakuutusyhtiö korvaa työnantajalle määrätyn osan palkasta. Päivärahan suuruudesta sitten riippuu vakuutuksen hinta ja/tai päinvastoin.

Käsittääkseni urheilijat eivät kuulu lakisääteisen tapaturmavakuutuksen piiriin, lisenssivakuutus riittää. Näin tilanne oli ainakin muutama vuosi sitten, seurat säästivät sivukuluissa.