Nyt vituttaa!

  • 3 013 271
  • 11 368

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Öh, miksi ne eivät olisi verrattavissa Jokereiden tilanteeseen? Joukkueita pyritään aina vahvistamaan "stiga-ukkoilulla", jos kyetään, riippumatta miten sarjassa menee tai siitä, minkälainen pukukoppihenki joukkueessa vallitsee.

Jokereilla oli jo kova rosteri ennestään, muuta pelitapa ja taktiset asia tökkivat. Liikaa muutoksia tehtiin, ja se on hölmöläisen hommaa se. Ihmettelen vaan miksi täälläkin niin moni Jokerifani odotti pelaajaa pelaajan perään, eikä nähnyt metsää puilta. Mutta fiilispohjallahan fanittamisessa mennään, joten nää on näitä.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Jokereilla oli jo kova rosteri ennestään, muuta pelitapa ja taktiset asia tökkivat. Liikaa muutoksia tehtiin, ja se on hölmöläisen hommaa se. Ihmettelen vaan miksi täälläkin niin moni Jokerifani odotti pelaajaa pelaajan perään, eikä nähnyt metsää puilta. Mutta fiilispohjallahan fanittamisessa mennään, joten nää on näitä.

Periaatteessa oli kova materiaali kyllä, mutta ihan liian duunaripitoinen. Nyt joukkueessa on taitoa ja fyysisyyttä sopivassa sekoituksessa, mutta silti muutoksia on mahdollisesti tapahtunut liikaa, kuten totesitkin.

Itse olen koko ajan mielessäni pelännyt, että tämä kausi hävittiin henkisesti jo 28.6.2013, mutten ole sanonut asiaa ääneen.....
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Tappara on tehnyt joukkueeseen kauden ja viime kesän aikana enemmän muutoksia kuin Jokerit, mutta se ei tunnu menoa haittaavan. Tämän takia heikkojen otteiden selittely pelaajiston liian suurella vaihtuvuudella on minusta vähän hölmöä.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Tappara on tehnyt joukkueeseen kauden ja viime kesän aikana enemmän muutoksia kuin Jokerit, mutta se ei tunnu menoa haittaavan. Tämän takia heikkojen otteiden selittely pelaajiston liian suurella vaihtuvuudella on minusta vähän hölmöä.

Ontuvahko perustelu. Joukkueiden sisäisen dynamiikan ja kemian välillä voi olla isojakin eroja. Tapparalla on sama valmentaja toista kautta putkeen, runko on pitkälti sama kuin viime kaudella eikä pelitapaan ole isoja muutoksia tehty. Toisin on Jokereissa; Valmennus teki jo ennen kautta pelitaktisia muutoksia, jotka eivät toimineet. Tämä johti muutoksiin valmennuksessa ja myös pelaajapolitiikassa on tapahtunut isoja muutoksia, kun Kurri ja kumppanit ovat yrittäneet paikata off-seasonilla tehtyjä virheitä pelaajapoliittisissa valinnoissa.

Harvemmin liian isot muutokset kesken kauden pelaajistossa ovat johtaneet mihinkään hyvään. Voi olla, ettei se johda Tapparassakaan, mutta siellä ovat sentään toimiva pelisysteemi ja kokenut valmentaja nojatukena.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
runko on pitkälti sama kuin viime kaudella

No en kyllä sanoisi.

Tapparan vaihtuvuus:
Sisään
Chiodo
Hetenyi
Bailen
Puistola
Tabacek
Larsson
Kauppinen
Jormakka
Kuusela
Kallela
Ilomäki
McRae
Plihal
Green
Sawada
Voutilainen

Ulos
Noronen
Hetenyi
Mäntylä
Clarke
Leimu
Halme
Barkov
Koskiranta
Connolly
Makkonen
Lucenius
Umicevic
Venäläinen
McRae
Ilomäki
Ykköspakki ja molemmat kärkisentterit vaihtoivat maisemaa viime kauden päätteksi ja muutenkin yli puolet joukkueesta on mennyt uusiksi.

siellä ovat sentään toimiva pelisysteemi ja kokenut valmentaja nojatukena

Tästä luonnollisesti samaa mieltä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Jack Daniel's, fiksuja kirjoituksia. Mun mielestä olet asian ytimessä niin että heilahtaa.
 

Misi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga-Jokerit, St. Louis Blues, Teemu Pulkkinen
Sulle muukalaislegioona ei välttämättä ole muille legioona. Sulle se voi olla Koko Suomen Jokerit tai Helsingin Jokerit mulle se taas tulee aina olemaan mun Jokerit. Ei pidä perustaa omaa mielipidettään muille tai syöttää sitä faktana. Toisaalta ketään ei kiinnosta mitä mieltä olet Jokereista eikä kommentisi anna mitään lisä arvoa tälle keskustelulle joten miksi vaivaudut luomaan negatiivista agendaasi tänne? Muutama muukin nimimerkki toimii samalla tavalla ja välillä epäilyttää onko Rantanen ja Co. tehnyt nimimerkit palstalle ja yrittää tahalteen saada kaikki vihaisiksi.

Ole ystävällinen ja lopeta vitutat minua tällä hetkellä suuresti.

e. vittu että on typoja

Mitäs vittua avaudut? Sanoiko PeteX jossain välissä että Jokereiden on oltava muillekin kuin hänelle legioona? Mikäs tässä nyt niin kolahti itsetunnolle?

Allekirjoitan kyllä Peten viestin, kai meidänkin mielipiteitä hyväksytään? Vai oletko vaan sinä oikeassa, eikö tämä olekaan keskustelupalsta? Väärin fanitettu, väärin vituttaa..se on varmaan vaikea ymmärtää millä tavalla joillakin ihmisillä on ollut usean vuoden koko sydän mukana tässä touhussa kun itse on hypätty mukaan hiljattain, jossain tapauksissa tarkalleen viime kesänä. Ja kaikille ei ole tärkeintä se että pelataan jotain vitunkovaaliigaa tai voitetaan joka vuosi mestaruus vaan se rakkaus, tunne ja sydän. Ja Jokereiden näköinen joukkue. Vituttaa, eikä vähiten kaltaisesi ihmiset.

Edit. Kyllä mua kiinnosti PeteX:n mielipide, mutta ei hevon vittuakaan sinun avautumisesi jolla ei ollut mitään annettavaa ketjulle. Tämä on keskustelupalsta ja anna kaikkien kukkien ja mielipiteiden kuule kukkia vaan. Et ole maailmannapa emmekä me ole maailmassa sinua varten, sorry.

Edit 2. Tässä siis ihan viestiä omilla lääkkeilläsi.
 
Viimeksi muokattu:

Pllnen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Penguins, #3 Määttä, #86 Teuvo Teräväinen
Mitäs vittua avaudut? Sanoiko PeteX jossain välissä että Jokereiden on oltava muillekin kuin hänelle legioona? Mikäs tässä nyt niin kolahti itsetunnolle?

Allekirjoitan kyllä Peten viestin, kai meidänkin mielipiteitä hyväksytään? Vai oletko vaan sinä oikeassa, eikö tämä olekaan keskustelupalsta? Väärin fanitettu, väärin vituttaa..se on varmaan vaikea ymmärtää millä tavalla joillakin ihmisillä on ollut usean vuoden koko sydän mukana tässä touhussa kun itse on hypätty mukaan hiljattain, jossain tapauksissa tarkalleen viime kesänä. Ja kaikille ei ole tärkeintä se että pelataan jotain vitunkovaaliigaa tai voitetaan joka vuosi mestaruus vaan se rakkaus, tunne ja sydän. Ja Jokereiden näköinen joukkue. Vituttaa, eikä vähiten kaltaisesi ihmiset.

Edit. Kyllä mua kiinnosti PeteX:n mielipide, mutta ei hevon vittuakaan sinun avautumisesi jolla ei ollut mitään annettavaa ketjulle. Tämä on keskustelupalsta ja anna kaikkien kukkien ja mielipiteiden kuule kukkia vaan. Et ole maailmannapa emmekä me ole maailmassa sinua varten, sorry.

Edit 2. Tässä siis ihan viestiä omilla lääkkeilläsi.

Anna palaa vain kunhan et ala toistelemaan itseäsi useata kertaa niinkuin Petex ja moni muu. Vai pitääkö mun nyt taas kirjottaa samat jargonit? Eikö yksi kerta riitä vai. Ja mitä sä luulet tietäväsi mun kannattamisestani? Sanoinko, että hän väärin kannattaa tai vituttaa väärin? Sanoin vain, että ei tarvitse yrittää saada kaikkia negatiiviseksi, jos vituttaa niin sitten vituttaa. Vituttavimpia ihmisiä ovat ne jotka yrittävät saada muut vittuuntuneiksi. Siinä se ydin jota yritin sanoa.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ontuvahko perustelu. Joukkueiden sisäisen dynamiikan ja kemian välillä voi olla isojakin eroja. Tapparalla on sama valmentaja toista kautta putkeen, runko on pitkälti sama kuin viime kaudella eikä pelitapaan ole isoja muutoksia tehty. Toisin on Jokereissa; Valmennus teki jo ennen kautta pelitaktisia muutoksia, jotka eivät toimineet.

Rautakorven Tappara pelasi jo ensimmäisenä vuonnaan finaaleissa ja olisi ne luultavasti myös ilman loukkaantumisia voittanut. Lisäksi suurin osa hyökkäyksen avainpelaajista ovat vaihtuneet. Jos Tapparaa pitää jonain esimerkkinä pitää, niin melko heikko esimerkki se on pitkäjänteisestä rakennustyöstä. Tappara tosin on onnistunut huomattavasti Jokereita paremmin pelaajahankinnoissaan kesän aikana.

Sama asia Kärppien kanssa. Uusi valmentaja, uudet pelaajat. Ei todellakaan mitään kolmen vuoden rakennusprojektia takana.

Tappara ja Kärpät eroavat Jokereista vain siinä suhteessa, että nämä joukkueet ovat kyenneet rakentamaan kerralla paljon tasapainoisemmat joukkueet. Jokereissa on valuvika, eikä se samaa sapluunaa hinkkaamalla ottelusta toiseen parane.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tappara ja Kärpät eroavat Jokereista vain siinä suhteessa, että nämä joukkueet ovat kyenneet rakentamaan kerralla paljon tasapainoisemmat joukkueet. Jokereissa on valuvika, eikä se samaa sapluunaa hinkkaamalla ottelusta toiseen parane.

Tapparan ja Kärppien valmennus on paljon Jokereiden valmennusta edellä, sekä noiden joukkueiden avainpelaajat ovat paljon ''joukkueystävällisempiä'' kuin Jokereiden vastaavat. Tämän lisäksi näin näppituntumalla tuntuisi siltä, että landeporukoista löytyisi enemmän ''urallaan eteenpäin pyrkiviä pelaajia'' kuin Jokereista, jolloin pelaamiseen saadaan sopivan kiimainen sähinä aikaiseksi.

Jokereissa on mielestäni liian monta vaikeaa persoonaa, joita ei olla osattu roolittaa oikein, ja tätä soppaa komppaa vielä osaamaton valmennus sekä johtoportaan sekoilu. Tuossa on mielestäni liikaa epäkohtia menestyksen saavuttamiseen.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sori ot mutta tänhetkinen aihe on kiinnostava ja sivuaa kyllä meitä naapurissakin.

Rautakorpi omaa sen maagisen taidon millä iskostetaan omat systeemit joukkueisiin juuri oikealla tavalla. Vähän kuten pitkänmatkan juoksu, homma etenee juuri oikealla vauhdilla ja tavalla. KJ on vähän samanlainen kuten meillä nähtiin, Nokka tosin joutui tekemään sen legendaarisen 'puhdistuksen' ennenkuin pääsi 'kunnon hommiin'. Rautakorpi ei tainnut joutua ihan samanlaista perseilyä korjaamaan vaikka Tappara olikin aika sekaisin ennen kaverin tuloa.

Kekluhan teki paljon tätä seuran saattamista ammattimaisemmaksi, missä fokus on koko ajan oikealla raiteella. KJ teki meilläkin sitä ja sai jopa Nybarin mukaan. Kun KJ lähti, lähti meiltä se pohja mihin turvautua kun tulee vaikeuksia.

Kuinka kauan TukkaJukka oli hpk:ssa? Nopeasti sai senkin lafkan finaaleihin mutta resurssit ei tainnu ihan riittää siihen viimeisen askeleeseen.

Se mikä näissä rautakorvissa ja karijalosissa on erilaista toisiin koutseihin verrattuna on se heidän kyky ajaa koko ajan koko laivaa oikeaan suuntaan niin että pienimmätkin mutterit on oikein kiristetty. Tämä tosin vaatii sen, että kaikki mutterit on parasta mahdollista eikä mitää itäblokin paperikamaa niinsanotusti. Keklu oli mun mielestä samanlainen vaikkakaan ei ollut valmentaja. No nyt katsotaan nykytilannetta: Summanen on se toinen ääripää, hullu kapteeni joka vaatii laivalta jatkuvaa hereilläoloa ja pieninkin moka niin jätkä vaatii uutta miestä sisään ja siinä sivussa saattaa raivota koko paatin läpi haastaen stuertit ja konemiehet matsiin ja vittuillen johtoportaalle joka syö buffetissa. Rautakorpi on hiljaisempi kaveri mutta käy joka ilta johtoportaan luona 'kertomassa', miten ja mitä haluaa ja se on vaan pakko tehdä jos halutaan voittaa.

Tomek on sellainen innostava ja pidetty matruusi ketä ylennettiin paatin pomoksi ja on lupaava kippari. Vielä kuitenkin pienet nyanssit ja hienosäädöt on kadoksissa mutta oikean päivän sattuessa kohdalle tietää että saa paatiin hirmuvauhtiin. Rautakorpi ja KJ ei 'tarvitse' tällaisia oikeitapäiviä vaan he tekevät kokemuksella ja osaamisella sen muutenkin, kunhan ne mutterit on vaan parasta a-luokkaa.

Rostereista...en usko että esim. Rautakorpi olisi ikinä suostunut ketjulottoon mitä meillä on tehty. Samoin en usko että kaveri olisi kattellut teidän joukkuetta nykyisellään vaan olisi pistänyt lahjakkaat junnut tosipaikkoihin ja 'ohjannut' heidät sisään niin ettei sinne olisi tarvinnut hankkia esim. walteria. Tämä siis vain yksi esimerkki+mielipide. Meillä Rautakorpi olisi nauranut partaansa birch-fata-desantis-block tyypeille ja sen jälkeen pitänyt helvetinmoisen saarnan Nybarille.

Suomessa on viimevuosina valmentajat kehittyneet aivan järkyttävällä vauhdilla. Rautakorpi on esimerkki vanhanliiton koutsista joka kuitenkin osaa ja ymmärtää päivittää omaa 'peliään'. Tomek on vasta luomassa sitä, Marjamäki on astumassa 'grand' luokkaan ja Raimo on luokiteltu 'ei luokiteltavaksi'.

Pidän TukkaJukkaa tän hetken parhaimpana Suomalaisena valmentajana ja ihmettelen suuresti mikäli hän jää ensikaudeksi liigaan. Siinä on kaveri keneen kannattaa sijoittaa rahaa enemmän kuin jengin tähtipelaajaan.

Sori vielä pitkä ot. Jatkakaa.
 

syndi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, HJK-Hockey, NHL
Vituttaa, että joukkue häviää pelit aivan munattomilla esityksillä.
Vituttaa, että olen kausikortin ja TV-paketin omistaja tällaisilla vitun esityksillä.
Vituttaa, että tästä palstasta on tullut yleinen taistelutanner. Se, että vituttaa on eri asia kuin se, että vittuillaan omille faneille. Mitä vittua?
Vituttaa, että hetken sain elää siinä uskossa, että parempi huominen on tosiasia.
Vituttaa, että viimeisellä kaudella ei tunnu kiinnostavan pelata sillä kiimalla mikä viimeiseen kauteen kuuluu.

Pleijareista en edes aloita.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Vituttaa, että meidän ensi kautta koskeva ketju siirrettiin KHL-osioon, koska joku urpo (ja julli) meni avaamaan sinne samaa aihetta käsittelevän keskustelun. Nyt pitää sitten surffata kahden eri paikan välillä, mikäli haluaa keskustella yhdestä joukkueesta. Oliko tää nyt ihan välttämätöntä?
 

Siim72

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L.A. Kings
Vituttaa, että meidän ensi kautta koskeva ketju siirrettiin KHL-osioon, koska joku urpo (ja julli) meni avaamaan sinne samaa aihetta käsittelevän keskustelun. Nyt pitää sitten surffata kahden eri paikan välillä, mikäli haluaa keskustella yhdestä joukkueesta. Oliko tää nyt ihan välttämätöntä?

No eikö teidän ensi kautta koskeva ketju kuulu KHL:n puolelle? Siellähän te ens kaudella vedätte. Onhan siihen varmasti tottuminen kun koko Joukkueen osio siirtyy tuonne palstan syövereihin..

Turha vastaus, mutta pitää ajatella jotain muuta kun jännittää Suomen peli.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
No eikö teidän ensi kautta koskeva ketju kuulu KHL:n puolelle? Siellähän te ens kaudella vedätte. Onhan siihen varmasti tottuminen kun koko Joukkueen osio siirtyy tuonne palstan syövereihin..
Ihan samalla tavalla ex-Jokerit-ketju voitaisiin siirtää NHL-osioon, sillä siellähän ne meidän alumnit enimmäkseen pelaa. Helpointa on kuitenkin kasata keskustelu yhdestä joukkueesta yhden polun taakse ja niin kauan kun Jokerit pelaa Liigassa, pitäisi Jokereita koskevan keskustelun olla täällä. Kauden jälkeen siirtyy sitten koko osio, mutta ei silloinkaan tarvitse Jokereista keskustellakseen tulla enää Liigan puolelle kirjoittelemaan. Ongelma ei ole KHL-puolelle siirtyminen, vaan se, että se siirtyminen pitää ilmeisesti suorittaa asteittain.

Miksi meidän ensikauden valmennusta koskeva ketju on vielä täällä? Logiikka puuttuu.
Turha vastaus, mutta pitää ajatella jotain muuta kun jännittää Suomen peli.
Vähän oli turha joo. Suurkiitos panoksestasi.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Miksi meidän ensikauden valmennusta koskeva ketju on vielä täällä? Logiikka puuttuu.

Niin tai miksi meidän huhuketju on edelleen täällä koska nämä huhuthan koskee myös meidän ensi kauden joukkuetta jolla pelataan KHL:ää? No ilmeisesti tässä vedetään ihan yhtä linjakkaasti kuin liigan tuomaritoiminta on, eli ihan siten miten sattuu just sillä hetkellä tuntumaan, viiden minuutin päästä tuntuma voi olla ihan eri.

Typeryyttä ja vituttaa hyppiä useamman osion välillä kun puhutaan yhdestä joukkueesta, no kun on lusikalla annettu niin ei ilmeisesti kannata kauhalla vaatia.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
-Hännikäinen ei saanut hattua
-Teräväisen pisteputki katkesi
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lisäksi vastassa paska vastustaja, joka voittamalla luullaan taas kaiken olevan hyvin. Vastustaja, joka puolusti yhtä selkeästi kuin niiden kaupungissa puhutaan, jos tuota voi edes puolustamiseksi sanoa. Maalitkin tehty paikoista, joista minäkin olisin tehnyt. Huomenna tulee karu paluu todellisuuteen.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Huomenna tulee karu paluu todellisuuteen.
Jos JYP meidät johonkin todellisuuteen palauttaa, niin se todellisuus on sitten todella karu. Ne on viime aikoina onnistuneet häviämään Tepsille, Pelsuille ja kruununa Lukolle kotonaan viidellä maalilla ja saivat pelata Ässiä vastaan pitkän kaavan kautta. Harvoin on Jokerit Jyväskylässä ennakkosuosikki, mutta kyllä mä yllätyn jos jalkoihin jäädään.

Vähän jäi harmittamaan se Teuvon ja Hännikäisen 2vs1-hyökkäys, josta ei saatu maalia. Ois ollu makea.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Vähän jäi harmittamaan se Teuvon ja Hännikäisen 2vs1-hyökkäys, josta ei saatu maalia. Ois ollu makea.

Paantunut urheiluromantikko mun sisällä (painaa muuten tätä nykyä enää joku 400 grammaa, sille tuli anoreksia tän kauden varrella) itki verta kun se Lakun ohjaus ei uponnu. Teukan pisteputki ja hampaat irvessä metsästetty Hännikäisen hättäri jäi saamatta. Montakohan vaihtoa Hännikäiseltä jäi väliin viimeisen viiden minuutin aikana? Kolme? Ainakin pelasi kaikissa ketjuissa...
 

Rakettipulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Montakohan vaihtoa Hännikäiseltä jäi väliin viimeisen viiden minuutin aikana? Kolme? Ainakin pelasi kaikissa ketjuissa...

Pelasi ainakin viimeiseen kymmeneen minuuttiin joka toista vaihtoa. Hänä teki myös taktisen vaihdon mentyään vaihtoon juuri sekuntia ennen kuin Koskiranta kiskaisi kavennusmaalin ja kukas muu kuin Hänä on kentällä seuraavassa aloituksessa.
 

KuumaaKamaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
-Saisko sitä musiikin volyymia vähän hiljemmalle? Halliin astuessani korvani meinasivat räjähtää, alakatsomossa! Maalilaulu saa raikaa niin kovaa kun sielu sietää, mutta ei jotain "I love this bar" biisiä tarvitse soittaa niin kovaa, että koko talo tärisee.

-Missä oli kuuluisa Janika ja Gangnam Style??!

-Missä oli kaikki fanit? Fanikatsomoa ei tänään ollut lainkaan. Itse siirryin sivukatsomoon katsomaan 2 jälkimmäistä erää, en ollut uskoa silmiäni kuinka tyhjältä, hiljaiselta ja kuolleen oloiselta Eteläpääty tänään näytti. Kaverini joka käy peleissä 1-4 kertaa kaudessa sanoi, että ei ole ikinä ollut näin laimea tunnelmaisessa lätkäpelissä. Sääli. Kuin kirkossa olisi ollut, pitkiä pätkiä kun kuuli vain ihmisten mölyn yleisöstä. Herranjumala, niin surullista!

-Katsojia muka 8600? Vakavalla naamalla uskallan väittää, että todellinen luku oli n. 4000.

-Pelillinen anti vastaa täydellisesti yleisön antamaa tukea. 2 paskaa joukkuetta nyhjää 60 minuuttisen ja vähemmän paskempi voittaa jääkiekko ottelun. Ottelua hyvin kuvaa se, että ottelun ainut jäähy tyli viimeisessä erässä. En ole varmaan ikinä ollut näin huonossa jääkiekko pelissä elämäni aikana. Ja viimeisen 3 vuoden aikana olen nähyt paikan päältä +100 peliä.

-Jokereiden tehdessä maaleja 2. erässä kukaan ei edes noussut minua lukuunottamatta seisaaltaan osoittamaan suosiota Jokereiden maalin merkiksi sivukatsomossa. Ei tunnetta katsomossa, eikä kentällä. PASKAA!

-Vaikka voitto tuli, niin ei kieltämättä paljon lämmittänyt tämänpäiväinen esitys millään tavalla. Miksi pitää aina alentua vastustajan tasolle? Huomenna Jyväskylässä luvassa selkäsauna.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös