Nyt loppu kahvaus

[JHag]

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
kumpi kahvasi, repi ja koukki enemmän HPK vai HIFK. No, samapa se. Tasoeroja ne siellä vain tasoittivat.

Kaikkein eniten kahvasi Jyp, vaikkei ollut edes paikalla. Ei tarvittu, sillä Jyp sai kuitenkin oman äijänsä SM-liigan toimitusjohtajaksi. Äijän, jonka aikana kahvakeskustelu on yllättäen yleistynyt. Kaiken lisäksi Urpo on vielä entinen basisti. Kuvitelkaa; jyväskyläläinen basisti. Huh! Tuolle ei pärjää edes savolainen neekeri.

Tomekilta hyvät kommentit, taas yksi pelaaja, joka on "mennyt" Tapparan kahvahöpötykseen. Ihme turakainen tuo Valtosen poika, lukisi täältä, että Tappara ei kahvaa, ei sen enempää kuin muutkaan.

Rautakorven vakaville Tappara-henkisille puolustajille: kukaan järkevä ihminen ei kiistä Otsiksen valmennuskykyjä. Tapaa on kritisoitu. Sen verran pitää olla rehellinen ja myöntää, että olisin itsekin Otsiksen asemassa kenties käyttänyt samoja keinoja, jos lähtökohtana oli Tapparan maksimaalinen menestys. Tiedän toisaalta toki myös Tappara-faneja, jotka lopettivat omiensa kannattamisen/seuraamisen, kun Rautakorven aikakausi alkoi. Kaikki Tapparan kannattajatkaan eivät olleet Rautakorpi-faneja. Itsekin harkitsin HIFKin matsien boikotoimista Suhosen aikaan. Syynä neppailu. Onneksi tiesin, että se aika jää kuitenkin lyhyeksi.

Liigasta pitäisi saada noin 6 joukkueen sarja. Enempää kovatasoisia miehistöjä ei tällä materiaalilla irtoa. Ellei höllennetä ulkomaalaissääntöjä. En ole koskaan kannattanut ulkomaalaisten määrän rajoittamista. Olen tässä asiassa katsojan kannalla, en suomalaisen juniorityön, jonka hedelmiä kurvailee itse kussakin liigamiehistössä vaikka ei pitäisi. Mitäpä jos oikea pelipaikoista kilpailu sittenkin tehostaisi kotimaisten junnujen tasoa? Kenties saisimme terävämmän kärjen, vaikka massaa poistuisikin?

 

[Kiwwo]

Kahvaamiselle ei tapahdu mitään ennenkuin ongelma tiedostetaan ja tunnustetaan SM-liigan johdossa. Niin kauan kuin kiekkopäättäjät vakuuttevat medialle ja jääkiekkokansalle ettei kahvaus ole mikään ongelma SM-liigassa ja että täällä pelataan euroopan parasta hokia, on turha kuvitella kahvaamisen häviävän. Päättäjien pitäisi myöntää että meillä on ongelma, ja miettiä kunnon keinoja ongelman kitkemiseksi. Mitään yksittäistä tahoa on turha syytellä (esim. tuomarit), jos ongelma tosiaan halutaan ratkaista siihen tarvitaan kaikkien liigakiekon piirissä toimivien ihmisten tuki. (pelaajat, valmentajat, tuomarit, sm-liigan johto, jne).

Jos vaikka media alkaisi pommittamaan oikein kunnolla sm-liigaa kahvauksesta lehtiartikkelien jne. muodossa niin se voisi vaikka saada jotain vipinää päättäjissä. Nyt esim. hokinaitissa Anu kysyy Jutilta kahvataanko suomessa likaa ja vastaus on hyssyttelyä tyyliin "no emmä ny tiedä, ehkä pikkasen".

Itse en usko että kahvaus on lisääntynyt sen takia että pelaajamateriaali olisi huonompaan vaan sen takia että joukkueiden pelityylit ovat muuttuneet paljon varoivaisemmiksi ja passiivisemmiksi (etenkin vieraissa). Ennen pyrittiin hallitsemaan kiekollista peliä eikä vippaamaan kiekkoa kulmaan ja kyttäämään vastustajan virheitä. Tästä voidaan antaa "kiitos" tiettyjen valmentajien taktiikoille ja pelityylille joilla on saavutettu menetystä (-> lähes kaikki muut ruvenneet kopioimaan). Jos vaikka miettii HPK:n pelityylin muutosta viimevuosien aikana niin ero on huomattava. Toki tämä pelityylin muutos johtuu alunperin muusta kuin jostain yksittäisestä valmentajasta ja on globaali ilmiö. Pelaajista on tullut isompia, vahvempia, ammattilaisia ja valmennus on kehittynyt tilastotieteineen merkittävästi.

Kaiken järjen mukaan tuo estämispeli olisi hyvinkin helppo kitkeä pois jos siihen vain halua olisi (ainakin World Cupissa asia onnistui kohtalaisen hyvin).

 

[SergeiK]

Tosi on

Viestin lähetti JHag
Kaikkein eniten kahvasi Jyp, vaikkei ollut edes paikalla.

Noinko paljon se kirvelee, että HIFK:n suklaapatukka Tuomo Ruutu kritisoi miltä peli Helsingin IFK:n kotipelissä näyttää?

Otetaampa pieni recap. Tuomo Ruutu, millaisia reaktioita Helsingin IFK:n kotipelin seuraaminen sinussa aiheutti:

"...saa melkein voimaan pahoin. Se repimisien, koukkimisen ja kiinnipitämisen määrä on kauhea. En vain tykännyt siitä, miltä peli näytti. Siellä on niin paljon likaisia temppuja ja harvoja kunnon taklauksia, että tuli jossain vaiheessa mieleen, että voi kun pääsisi yhdeksi vaihdoksi kehiin taklaamaan muutaman kerran kunnolla"

Joku voisi mennä itseensä ja miettiä mitä vikaa on Helsingin IFK:n kotipeleissä. Sen sijaan Jhag lähtee etsimään vikaa Jyväskylästä ja SM-liigan toimitusjohtajan bassonsoittoharrastuksesta. Minun puolestani Urpo Helkovaara voisi vaikka laulaa Suursmurffin äänet Smurffien levyllä, mutta fakta on, että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.

Tietenkin voit keksiä pari neekeri-vitsiä Tuomosta, joka näköjään ei ymmärrä lätkästä yhtään mitään. Pitkä tukka? Hymyilee kuin jälkeen jäänyt idiootti? Jatka sinä tästä.

 

[TBK]

Viestin lähetti JHag
Rautakorven vakaville Tappara-henkisille puolustajille: kukaan järkevä ihminen ei kiistä Otsiksen valmennuskykyjä. Tapaa on kritisoitu. Sen verran pitää olla rehellinen ja myöntää, että olisin itsekin Otsiksen asemassa kenties käyttänyt samoja keinoja, jos lähtökohtana oli Tapparan maksimaalinen menestys.

Väitätkö ihan tosissasi, että Tapparan kahvaaminen, mailankäyttö, estäminen yms. on lähtöisin valmennuksesta? Väittäkö tosiaan, että kahvaaminen olisi ollut Tapparan "harjoiteltu kuvio"? Eiköhän se mailankäyttö, estäminen yms. ollut lähtöisin tuomarilinjasta. Eiköhän pelaajat toteuttanut valmentajan oppeja sääntöjen sallimissa rajoissa. Jos valmentaja käski blokkaamaan karvaavaa pelaajaa, niin eiköhän pelaaja tee sen sääntöjen sallimissa rajoissa. Eikä se tee minkään näköistä poikkeusta oli sitten blokkaajana Tapparan, Ilveksen tai Hifk:n mies.

Tomekin tosiaan kannataisi tulla luke... tai joku voisi lukea hänelle täältä katkelmia.

Tiedän toisaalta toki myös Tappara-faneja, jotka lopettivat omiensa kannattamisen/seuraamisen, kun Rautakorven aikakausi alkoi. Kaikki Tapparan kannattajatkaan eivät olleet Rautakorpi-faneja.

Jos tosiaan näin tapahtui, niin kyseiseillä henkilöillä oli tähän henkilökohtainen syy, eikä niinkään pelillinen. Kun JR:n aikakausi alkoi, oli joukkueen teemana kova liike ja taklaukset. Rautakorven uudentulemisen ensimmäinen kausi Tapparassa oli täysin eri näköinen kuin viimeinen. Rautakorpi pisti isot miehet liikkeelle, jotka ajoi kaikkea mikä liikkui. Niin viihdyttävää peliä ei ole Tampereelle nähty vähään aikaan. Ilveksen viime kevään playoffit olivat samallaista menoa ja meininkiä. Rautakorpi pisti pystyyn Tapparan pisimmäin voittoputken ja se tuli tosiaan viihdyttävimmällä mahdollisella tavalla.

 

[#76]

Tasoeroista sen verran, liigasta on lähtenyt taitavia kavereita pois ja liigan joukkuemäärä on laajentunut. Tilalle on tullut sekä taitavia että huonojakin pelaajia. Ei sinänsä uutta, mutta väittäisin kärjen kaventuneen ja pohjan laajentuneen verrattuna aiempaan, vaikkakin keskivertopelaajan taitotaso on varmaan ammattilaisuuden myötä noussut. Kuitenkin liiga on ammattimaisuuden myötä nostanut pelaajaan kohdistuvia vaatimuksia, kun ennen oltiin enemmän talkoohengellä nauttimassa. Nyt pelaajat ovat töissä ja saavat siitä kunnon korvauksen. Samalla vain voitto kelpaa. No, miten keskivertoa heikompitasoinen pelaaja voi pelata voittoa joukkueelleen? No, kahvaus on liigan sallima keino, joten totta hitossa kahvaaminen kannattaa. Sama linja toimii myös tulos-tai-ulos-valmentajille. Jos pystyt vieraissa tylsällä kahvapelillä voittoon, niin olet onnistunut, koska kotijoukkueen tulisi olla suosikki useimmissa SM-liigakamppailuissa. Jos tilanne on omat potkut vs. kyseenalainen pelityyli, niin tiedän kyllä kumman itse valitsisin. Peluuttaisin tiimiä sääntöjen sallimissa rajoissa, kaikella kahvalla ja muulla mailapelillä varustettuna. Vain voitto ratkaisee. Liigajohto päättää pelin tulevaisuudesta.

 

[Kirveellä töitä]

Viestin lähetti JHag


Rautakorven vakaville Tappara-henkisille puolustajille: kukaan järkevä ihminen ei kiistä Otsiksen valmennuskykyjä. Tapaa on kritisoitu. Sen verran pitää olla rehellinen ja myöntää, että olisin itsekin Otsiksen asemassa kenties käyttänyt samoja keinoja, jos lähtökohtana oli Tapparan maksimaalinen menestys. Tiedän toisaalta toki myös Tappara-faneja, jotka lopettivat omiensa kannattamisen/seuraamisen, kun Rautakorven aikakausi alkoi. Kaikki Tapparan kannattajatkaan eivät olleet Rautakorpi-faneja. Itsekin harkitsin HIFKin matsien boikotoimista Suhosen aikaan. Syynä neppailu. Onneksi tiesin, että se aika jää kuitenkin lyhyeksi.

Rautakorven kyvyt valmentajana perustuvat hyvään yksilövalmennukseen eli joka äijä pistettiin 100%:sti hyvään fyysiseen kuntoon välillä jopa joukkuepelin kustannuksella koska tähtäin oli aina kauden loppupuoliskolla siitä osoituksena yksi runkosarjan voitto, kolme finaalipaikkaa sekä mestaruus ja kaikki tämä vain neljän vuoden aikana.
Marko "Pomo" Ojanen kiteytti sen hyvin kun toimittaja kysyi voitetun finaalin jälkeen Raksilassa, että mikä tekee Jukka Rautakorvesta hyvän valmentajan: "Kun Jukalla on kopissa jotain asiaa niin kaikki kuuntelevat" ja näköjään myös tottelevat.

Se mitä tulee joukkueen jättäneisiin faneihin valmentajan takia niin minun puolestani saavat pysyäkin poissa. Tällaiset juudakset eivät kuulu Tapparan perheeseen. (Sikäli mikäli tällaisia yleensäkin oli olemassa muita kuin nimerkki ZZTOIPPARI).

 

[Raymond Pearl]

Kahvaus-leima tuntuu olevan tatuoituna vuodesta toiseen Rautakorpeen, Tapparaan ja JYP:iin, vaikka kiekottoman estäminen, jatkuva mailahäirintä ja puolinelsonit ovat ainakin näkemissäni otteluissa kuuluneet kaikkien joukkueiden repertuaariin. Peli on samaa paskaa eri värisissä pelitamineissa.

Mutta minkäs teet: taklata ei uskalla, koska vastapuoli ei välttämättä osaa ottaa sitä vastaan. Nykylinjaa noudatellen saat vielä kosolti jäähyjä ja pelikieltoa, jos onnistut liian hyvin. Helpompaa on siis laittaa maila jalkojen väliin, vyötärölle ja/tai kainaloon, koska kaveri pysähtyy samalla tavalla, eikä ole pelkoa jäähyistä kuin satunnaisesti. Toisaalta taklauksia on myös helppo väistää luistelemalla pää polvien välissä tai kääntämällä selkä laidan vieressä.

Vastustajan kunnioittamisen ohella pitäisi puhua myös lajin kunnioittamisesta.



Me ollaan hävitty tää laji.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Kirveellä töitä

Se mitä tulee joukkueen jättäneisiin faneihin valmentajan takia niin minun puolestani saavat pysyäkin poissa. Tällaiset juudakset eivät kuulu Tapparan perheeseen.

UGH. Juuri näin, naapuri. Joukkuetta ei jätetä Mälkiän kusipääkiekon tai Selinin totaalipaskankaan takia, niin miten sitten menstystä tuovan valmentajan pelityylin takia? Pellet, sano...

Mutta TAAS keskustelu ajautuu "rautakorpi, Tappra, Jyp, jne. jne." linjalle. MIKSI! Ketään ei kiinnosta kuka ja koska, vaan miten tästä eteenpäin, Jos täälläkin keskustelu kääntyy aina "sisäänpäin" ja menneeseen niin onko toiveita, että Liigan johdossa tapahtuisi sen kumempaa liikettä?

 

[jussi_j]

Muistuttaisin, että ensimmäinen joukkue, joka on pelitaktiikkansa osin perustanut kiekottoman pelaajan estämiseen, ei ole Tappara tahi Jyp. Se oli TPS, joka Jortikan?? alaisuudessa alkoi tätä blokkipeliään, joka on kuitenkin enemmän koripallosta tuttua hyökkäyspeliä. Sittemmin tätä on laajennettu karvauksen ja suunnan vaihtamisen vaikeuttamiseen sekä hyökkääjien sitomiseen.

Vaikka eräillä Jyväskylä-osaston henkilöillä onkin vaikeata hyväksyä, niin kahvauksen määrä myös korreloi tasoerojen kanssa. Tunnetusti pallopeleissä on helpompi puolustaa kuin hyökätä. On myös selvää, että parempi jääkiekkojoukkue keskimäärin hyökkää enemmän. Nyt kun puolustavalle joukkueelle annetaan vielä lisäase, jolla käytännössä mm. voi estää tehokkaasti paremman joukkueen agressiivisen karvauksen, niin maaleja tulee vähemmän ja huonomman joukkueen mahdollisuudet ovat paremmat.

Kahvaus ei siis sinänsä johdu tasoeroista, se johtuu siitä, että se sallitaan, jopa taktisena ratkaisuna. Näin ovat toimineet liki kaikki joukkueet jossain vaiheessa. Tämä on henkilöitynyt Rautakorpeen ihan aiheesta, mutta ei Jukka ainoa ehdokas ole. Myös Jukan syyttäminen tästä on täysin epäasiallista, hänhän tekee työtään niillä työkaluilla mitä pakista löytyy.

Miksi sitten kahvaus pidetään siellä pakissa ja halutaan sallia. Siihen on syy SM-liigassa ja sen halussa pitää liiga tasaisena (sergei, tässä se korrelaatio). Kuvittelen itse, että Upi on sitä mieltä, että tasainen liiga on kiinnostavin ja siten tuottavin. Myös kova halu lisätä joukkueita liittyy tähän. Onhan selvää, että kun SM-liigan pelaajamateriaali ei riitä edes nykyisille joukkueille, niin ei se riitä suuremmalle jengille. Kahvauksen kitekminen tänä(kään) vuonna ei sovi Upille. Mitä jos KalPa tulee ja onkin divaritasoa, niin miten sen voidaan kuvitella pärjäävän vaikka miljoona-joukkue Kärpille. Kuka käy katsomassa KalPan pelejä kun voittoja ei tule. Korostan, että KalPa on tässä yhteydessä vain esimerkkinä ja saattaa ensi vuonna liigassa olla varteenotettava joukkue kärkikahinoihin. Joka tapauksessa uusi joukkue liigassa vie taas muutaman pelaajan pois joltain joukkueelta.

Mikä sitten lääkkeeksi. Ensinäkin unohdetaan se laajentuminen ja aletaan pelata vaikkapa 12 joukkueella. Se tarkoittaisi ensi vuoden worst case scenarioon verrattuna noin 50 huonointa pelaajaa ulos liigasta. Se tarkoittasi automaattisesti tasaisempaa sarjaa, jopa ilman kahvausta. Se tarkoittaisi mahdollisuutta tehdä järkevä sarjaohjelma ilman kahdeksaa tekaistua paikallispeliä. Ja ennen kaikkea, se olisi todellinen mahdollisuus suomalaisen kiekon uuteen nousuun ilman pelin mielenkiintoisuuden tappavaa kahvausta. Lisäksi minäkin ostan kausikortin, mikäli kahvaamisesta aletaan viheltää jäähyjä.

 

[JHag]

Mun tietääkseni Urpo on esiintynyt myös Smurffit-äänitteillä? En tiedä, ainoa vinkuja täällä on Jyväskylää kouristuksenomaisesti kiekkokartalla kannatteleva hahmo ja sille yritykselle onnea. Yhtä hyvin voisit yrittää pitää DDR:ää poprockin ensyklopediassa. Pääasia, että itse uskoo. Minä sentään käyn HIFKin kotimatseissa, samoin Jokerien ja Bluesin. Joten niistä on jotain sanottavaakin. Sen sijaan mulla ei ole oikein uskottavuutta kommentoida Kari Tynin ja Arja Korisevan asiantuntemukseen enemmän kuuluvia Jypin kotimatseja. Samaa ongelmaa ei ole HIFKin kotimatsien suhteen; jokaisella nappiverkarilla on niistä mielipide. Ja sitä tiukempi, mitä lähempänä susirajaa mennään. Viimeksi kun vilkaisin katsojaluvut, eipä ollut puhtaan kiekon Jyväskylässäkään hurraamista. Sitä ennen vilkaisin läpi Jypin maailmalle toimittamat kiekkoilijat. Lista oli aika lyhyt. Joten eipä sielläkään käydä edes polkupyörillä katsomossa punaposkisten -nen -loppuisten urheilijanuorukaisten innokasta jääsirklausta, mistä on kahvaus kaukana. Kumma, että niin hyvä viihde ei kiinnosta edes kotipaikkakunnalla, vierasmatseista puhumattakaan? Pitäisihän siellä olla enemmän ryhmää kuin tylsissä HIFK-matseissa. Tuomohan kiekkomiehenä haluaisi nähdä NHL-tasoa kotimaassakin ja se on valitettavasti mahdotonta. Hyvää kotimaista tasoa nähdään useimmiten Nordiksen hallissa. Paitsi silloin, kun vastustaja tulee seisoskelemaan keskiaulueelle mailat ojossa, kuten HPK-matsissa. Viime kaudella HPK-matseissa vielä viihtyi. Maltan tuskin odottaa värikkään Jypin värikästä vierailua.

Tosiasia on se, että kahvakiekko ehkä syntyi TPS:n piirissä, mutta kehittyi brändiksi Jyväskylässä erään Aravirran johdolla. Mikä ei mairittele äijää tietenkään. Mutta miten muuten hän olisi pystynyt jotain -heh- Jyp-buumia tekemään? Luistelijoilla on paha tulla kisaan, missä toiset pelaavat kiekkoa luistelun lisäksi. Siksi Aravirran Jyp oli kuin neekeri ensi kertaa lumihangella; tyhmä ja kaikkien jaloissa. Ja nyt samasta kaupungista on tullut SM-liigan tj, jonka aikana keskustelu kahvasta senkun yleistyy, jopa HIFK ja Jokeritkin kahvaavat. Päästäkää Urpo bassottelemaan, päästäkää Urpo kotiin hiihtäjiä katsomaan. Muualla haluttaisiin pelata jo kiekkoa.

Ai niin, kahvaus korreloi selkeästi tasoerojen kanssa. Onkos joku sanonut jo tämän?

 

[Naughty_S]

Viestin lähetti JHag
Tosiasia on se, että kahvakiekko ehkä syntyi TPS:n piirissä, mutta kehittyi brändiksi Jyväskylässä erään Aravirran johdolla.

JHagin Jyväskylä -antipatiat alkavat saada pikkuhiljaa peemäisiä itkusävyjä, jotka saavat ainakin sivullekirjoittaneen suun ihan hyvään virneeseen.

Siitä pleijarisarjasta on nyt toistakymmentä vuotta, eikä haavat näytä eräillä umpeutuvan vieläkään. Koville se varmasti otti hävitä "jollekin JYPille" eikä se tietysti ollut mitenkään yllättävää, että housuunsa paskonut helsinkiläinen kiekkotoimittajakunta keksi nopeasti tämän kahvavirren: "Eihän me muuten niille voitu hävitä". Tämä sama munaton ruikuttaminen jatkuu tiettyjen henkilöiden edistämänä lähes jokaisessa tämänkin palstan otteluketjussa, jos HIFK on kyseisen matsin sattunut häviämään. Vitun kahvaajat-paska tuomari-kahva-kahva. Suuri osa HIFK -faneista (kuten kaikista muistakin faneista) on fiksua porukkaa, mutta tuo pieni "legoni tippuivat patterin väliin" -väestöryhmä ehkä värittää teidän leiriänne tällä hetkellä ikävästi. Kahvaus on ihan todellinen ongelma, mutta se hedelmällinen ja asiallinen "kahvakeskustelu" kokee aikamoisen inflaation, jos kahva -mantraa aletaan tarjoamaan syyksi jokaiselle vastoinkäymiselle.

Sokeus omalle toiminnalle (kuulostipa hoono soomelta) on yksi ongelmista tässä kahva -kysymyksessä. Kahvaaminen jatkuu tasan niin kauan, kun kaikki käsittelevät ongelmaa "muiden ongelmana". Eihän me kahvata, mutta ne muut..

edit: viilausta..

 

[jussi_j]

Viestin lähetti Naughty_S
Sokeus omalle toiminnalle (kuulostipa hoono soomelta) on yksi ongelmista tässä kahva -kysymyksessä. Kahvaaminen jatkuu tasan niin kauan, kun kaikki käsittelevät ongelmaa "muiden ongelmana". Eihän me kahvata, mutta ne muut..
[/B]

Mutta luitko sen JHag:in viestin? Siinähän nimenomaan todetaan, että hifk kahvaa ja Jokerit kahvaa. Täällähän ei ketkään muut kuin jyväskyläläiset ole olleet itkemässä noin seuratasolla. Kukaan ei erityisesti syytä Jyppiä, mutta te kuitenkin varmuuden vuoksi puolustelette itseänne ja haluatte vaimentaa keskustelun, ettei vaan joku syytä jyppiä kahvaamisesta.

Täysin naurettavaa on kaivaa joku 50-vuotta vanha ottelusarja ja kuvitella, että sen takia aiheettomasti jyppiä syytetään. Veikkaampa, että JHag on niin vanha äijä, että kyllä se oli kattomassa sitä peliä, mutta ei missään tapauksessa enää muista mitään, mikäli edes muisti seruraavan päivänä. Ettei vaan itselläsi ole kivi sydämmelläsi tuosta mainitsemastasi ottelusarjasta? Kahvasiko jyppi silloin?

 

[Cobol]

Viestin lähetti Naughty_S
Sokeus omalle toiminnalle (kuulostipa hoono soomelta) on yksi ongelmista tässä kahva -kysymyksessä. Kahvaaminen jatkuu tasan niin kauan, kun kaikki käsittelevät ongelmaa "muiden ongelmana". Eihän me kahvata, mutta ne muut..

Ainoastaan kesäpoikakahvaajat osaavat asettua näin tyylikkäästi koko kahvausongelman ulkopuolelle. Me ammattikaffarit Jokereissa ja HIFK:ssa myönnämme avoimesti, että kaffataan niin paljon kuin Helkovaara vaatii ja ennen kaikkea taitopelaajiemme kuten Metro, Harkins, Pärssinen, Jantunen toimesta. Kahvaus on helpoin tapa ottaa vastustajalta tila ja vauhti pois. Ei tarvitse itse luistella, taklaamisesta puhumattakaan. Sen kun roikkuu mukana maila kainalossa tai munissa. Tämä on jääkiekon nautittavinta antia. Espoossa ja Tampereella suorastaan tapeltiin eilen loppuun myytyjen jäähallien ovilla viimeisistä peruutuspaikoista sen jälkeen kun Helkovaara oli viritellyt Radio Suomen SM-liigan tunnariksi haitaribiisin "Kaikki kahvaa."

 

[SergeiK]

Viestin lähetti jussi_j
Mutta luitko sen JHag:in viestin? Siinähän nimenomaan todetaan, että hifk kahvaa ja Jokerit kahvaa.

Totta. Tai ainakin HIFK:in hallissa kahvataan.

Jhag:

"Hyvää kotimaista tasoa nähdään useimmiten Nordiksen hallissa. Paitsi silloin, kun vastustaja tulee seisoskelemaan keskiaulueelle mailat ojossa, kuten HPK-matsissa. "

 

[Naughty_S]

Viestin lähetti jussi_j
Mutta luitko sen JHag:in viestin? Siinähän nimenomaan todetaan, että hifk kahvaa ja Jokerit kahvaa. Täällähän ei ketkään muut kuin jyväskyläläiset ole olleet itkemässä noin seuratasolla. Kukaan ei erityisesti syytä Jyppiä, mutta te kuitenkin varmuuden vuoksi puolustelette itseänne ja haluatte vaimentaa keskustelun, ettei vaan joku syytä jyppiä kahvaamisesta.

Ehkä ollaan sitten eri mieltä siitä, mikä kuulostaa syyllistämiseltä. "Kahvaaminen kehittyi brändiksi Jyväskylässä" -tyyliset heitot vaan tulevat näiltä samoilta herroilta aika nopeasti eri yhteyksissä :) Siihen vain viittasin.

Ei minun pointtini (sen enempää kuin kenenkään muunkaan) ole alkaa osoitella sormella kuka kahvaa ja kuinka paljon. Tuo "sokeus omalle toiminnalle" -kappale viittasi lähinnä siihen, miten kahvakeskustelua tuolla "ulkomaailmassa" tai usein otteluketjuissa käydään, ei niinkään tähän nimenomaiseen ketjuun. Harmi, että pointtini meni täysi ohi ainakin jussij:ltä ja cobolilta.

 

[JHag]

Viestin lähetti jussi_j
Mutta luitko sen JHag:in viestin? Siinähän nimenomaan todetaan, että hifk kahvaa ja Jokerit kahvaa. Täällähän ei ketkään muut kuin jyväskyläläiset ole olleet itkemässä noin seuratasolla. Kukaan ei erityisesti syytä Jyppiä, mutta te kuitenkin varmuuden vuoksi puolustelette itseänne ja haluatte vaimentaa keskustelun, ettei vaan joku syytä jyppiä kahvaamisesta.

Niin, keskustelu kahvauksestahan menee suunnilleen näin.

Vaihe1: Joku avaa ketjun aiheesta "Kahvaaminen liigassa on saatava loppumaan" tai "Nyt loppu kahvaus". Tarkkasilmäinen lukija havaitsee, että nyt puhutaan koko liigan ongelmasta, ei yhden pienen Jypin, jonka merkitys koko liigassa on lähes olematon. Paljon pienempi kuin vaikkapa rakkaiden stadilaisseurojen. Jos keskustelun avaaja olisi kokenut ongelmaksi yhden joukkueen pelityylin, olisi otsikko ollut "Tapparan kahvaamisen on loputtava" tai "Miksi Jyp kahvaa aina vaan". No, sitten keskustellaan ongelmasta yleensä ja todetaan, että mm. Mika Nieminen ja Tuomo Ruutu, joissa ei ole/ollut pelaajina mitään yhteistä, ovat valittaneet samasta kaikenkattavasta ongelmasta. Asiasta keskustellaan yleisesti ja mietitään syytetäänkö tuomareita, liigaa, mediaa vai joulupukkia.

Vaihe2: Tapparalaiset tulevat mukaan sietäen sen, että Tapparan menestys otetaan yhdeksi tekijäksi tässä aiheessa. Sietävät tosin pitkin hampain, mutta tajuavat mittakaavan kuitenkin. Edelleenkään kukaan ei pudota keskustelua topicin ulkopuolelle eli yhden joukkueen mollaamiseksi. Kunnes...

Vaihe3: Sergei ja muut Jyväskylän "kiekkoihmiset" lähtevät keskusteluun siltä pohjalta, että HIFK nyt ainakin on ihan perseestä ja meille Jypiläisille humanisteille vittuillaan tästä aina vaan. Merkillinen näkökulma, koska HIFK ja Jyp sinänsä ovat olleet keskustelun ulkopuolella yksittäisinä joukkueina tähän asti. Tapparalaisten kanssa on päästy jo Rautakorven analysointiin ja kukaan perinteisten kiekkoseurojen (Tappara, HIFK, Jokerit ovat olleet parhaiten esillä tässä ketjussa) fani ei ole juuttunut jauhamaan esimerkiksi Tapparasta pelkkänä kahvaseurana, puhutaan vain aiheesta yleensä. Sitten tulevatkin jyväskylän hiihtoseuran hahmot esittelemään angstejaan ja kompleksejaan. Mitäs muut sille voivat, että nykäskylästä ei ole tullut kiekkokaupunkia? Vasta 80-luvulla liigaan, huippupelaajia ei ole tuotettu esimerkiksi Kalpaan verrattuna ollenkaan ja muutenkaan joukkue ei kiinnosta ketään. Ainoa mistä se muistetaan on Aravirran kausi, mikä ei pahemmin kiekkoilullisia hienouksia tarjonnut, omista huippupelaajista puhumattakaan. Ihme skitsoilua, luulisi että mäkihyppy, pesis tai hiihto riittävät urheiluksi, mutta ei näköjään. Sillä nykäskyläkin haluaa hei ihan totta ja oikeesti olla kiekkokaupunki. Siinähän haluatte, aloittakaa vaikka siitä, että tuotatte maailmalle yhdenkin kiekkoilijan, joka tunnetaan edes Suomessa. Sitten voittekin kerätä jo kokonaisen kentällisen tällaisia, kuten Kalpasta ja Lahden jengeistä saa ihan heittämällä. Ja sitten joku muukin kuin Arja Koriseva voi ottaa Jypin vakavissaan kiekkojoukkueena. On toki toinenkin tie: Jyp-fanit voisivat ottaa nykäskylälasit pois silmiltä ja jutella joskus koko lajia koskevista ongelmista. Totta puhuen useimmat tänne kirjoittavat Jyp-fanit ovatkin helvetin hyviä tyyppejä tietenkin. Mutta jotkut ovat vaan sattumalta kiekkopalstalla muista kuin kiekkoilullisista syistä. Minkä paljastaa seitinohut lajituntemus.

Vaihe4: Meikäläinen + muut helposti kuumenevat lähtevät parin pellen provoihin mukaan ja siihen kuolikin hyvä keskustelu. Mistä pahoittelut.

Nyt mua syytetään Jyp-angstistakin. Mutta sori, olette myöhässä. Blues ja Tappara kuin myös Jokerit ovat muutamien innokkaiden faniensta suulla syyttäneet meikäläistä paljon aikaisemmin angsteista heitä kohtaan :). Ja ne seurathan sentään ovat ihan perus/perinekiekkojengejäkin. Joten pidän ne "vihalistallani". Jyp vain on olemassa. Se ei herätä tunteita, kahva sen sijaan herättää ja Jyp on vain sanansaattaja siinä aiheessa.

edit: Lisätään vielä rautalankaa käyttäen; kyllä HIFK kahvaa myöskin, varsinkin Harkins ja Pärssinen. He ovat hyviä jääkiekkoilijoita, jotka olosuhteiden pakosta kahvaavat. Sääli.

 

[mixu]

Täytyy todeta että ainakin me vanhemmat fanit varmasti halutaan (ainakin suurin osa) katsella mielummin hyvää,kovaa kiekkoa vaikka oma joukkue ei aina pärjäisikään kuin voitokasta kahvakiekkoa.
Jääkiekon etua tässä pitäisi ajatella eikä lyhytjänteisesti jonkun joukkueen tai valmentaja uraa.

 

[Naughty_S]

Siitä olen samaa mieltä, että näistä ketjuista ei pitäisi tehdä mitään provoareenoita. Tuollainen "Jyväskylän hiihtoseura" -lässytys saati niihin vastaaminen ei tuota kovin hirmuisia tuloksia. Ei olisi pitänyt lähteä mukaan Sergein ja JHagin keskinäiseen sanailuun, vilpittömät pahoittelut.

 

[spoonful]

Olen itse kahvakiekon kova vastustaja. Kahvaus = pelaajan estäminen mailalla. Huomasin sen jo 90-luvulla, kun Jokerit oli huipulla. Silloin Jokeritkin voitti otteluita välillä noin 10-0. Mutta eipä tule sellaisia tuloksia enää koko Liigassa.

Eli kovien joukkueiden ylivoimaisuus alettiin poistamaan ankaralla mailahäirinnällä. Jo silloin 90-luvulla se ärsytti; oli vaikea pelata vauhdikasta taitokiekkoa, kun vauhti otettiin pois. Ymmärsin kyllä, että se oli pienemmille seuroille ( ESIM.! JYP, Saipa, Lukko) ainoa mahdollisuus huippupelaajia viliseviä kärkijoukkueita vastaan. Mutta nyt tilanne on aivan sietämätön. Kuten täällä on Pärssinen ja Metrokin mainittu, niin todellakin on järkyttävää nähdä, että nykyään huippupelaajatkin hakkaavaat vastustajaa mailalla minkä kerkeävät.

On kuitenkin kumma, että joka syksy tämä kahvauskeskustelu alkaa, mutta koskaan mitään ei kuitenkaan tapahdu. On suuri nautinto saada katsoa Canalilta muitakin sarjoja (NHL ja Elietserien). Siellä on mielestäni kunnon lätkää ja Ruotsissa hallit ovat usein pullollaan yleisöä. Ero SM-liigaan on kauhea Ruotsin hyväksi. Senhän huomaa jo silloinkin, kun SM-liigaan tulee välillä ruotsalaistuomari. Jäähyjä sellainen viheltää usein jopa moninkertaisesti kotimaisiin tuomareihin verrattuna.

Siis jos Ruotsissa tuomareilla on ollut kanttia viheltää rikkeet pois ja peli on siellä huomattavasti siistimpää ja VIIHDYTTÄVÄMPÄÄ, miksei sellainen muka Suomessa voisi onnistua. Näkisin että juuri tuomarit ovat avainasemassa. Tuomareille selkeät ohjeet ja sääntökirjan tarkka noudattamien voi tuoda samalla katsojatkin takaisin halleihin. Itse kyllä kausarilla aina käyn, mutta hyvät pelit ovat harvassa....

 

[JHag]

Viestin lähetti Naughty_S
Siitä olen samaa mieltä, että näistä ketjuista ei pitäisi tehdä mitään provoareenoita. Tuollainen "Jyväskylän hiihtoseura" -lässytys saati niihin vastaaminen ei tuota kovin hirmuisia tuloksia. Ei olisi pitänyt lähteä mukaan Sergein ja JHagin keskinäiseen sanailuun, vilpittömät pahoittelut.

Niinpä. Ei myöskään anti-HIFK -movement joka helvetin asiassa neekeri-Ruutuineen ole kovin hedelmällistä. Mun ideana tällä saitilla on kuitenkin enimmäkseen keskustella kiekosta. Siksi kommentoinkin sitä mistä puhuit aiemmin eli "omien lasien takaa" katsomista. Se oli niin itsestäänselvyys, että jäi huomiotta. Mitä muuta voi oikeasti odottakaan kiekkoFANIsaitilta kuin puusilmäisiä otteluraportteja vailla mitään kiekkotiedon häivääkään? On aivan alkeellista väittää esimerkiksi ottelusta, missä toinen joukkue piti kiekkoa 80% ajasta, molempien kahvanneen yhtä paljon. Mielenkiintoista, toinen kahvasi siis samalla, kun piti toisella kädellä kiekkoa lavassaan. Tällainen oli ottelunkuva HIFK-HPK:ssa, minkä J.Jalonenkin myönsi silmää räpäyttämättä. "Oli pakko muuttaa taktiikkaa edellisistä HIFK-matseista". Niinpä, niissä kumpikaan ei kahvannut. On tietenkin täysin omaa mokaa antaa moisten edes vaikuttaa, sillä oikeat kiekkoheebot tunnistaa nopeasti näiden elvisten seasta, jotka ovat vain brassailemassa. Samat elvikset löytyvät myös muilta keskustelupalstoilta kuuleman mukaan. Mulla ainakaan ei ole aikaa kuin tälle saitille. Mutta kun umpisokeat kommentit jättää pois, on kotiinpäinvetäminen tietenkin luonnollista ja helvetin suotavaakin. Näistä hyvällä asiantuntemuksella kirjoitetuista vastakkaisen linjan jutuista huomaa useinkin jonkun sellaisen pointin vastustajasta, mitä ei ole itse omaa joukkuetta tarkkaillessaan noteerannut. Silloinhan on hatunnoston paikka.

Kolmas julkisesti kahvausta vastustanut pelaaja on Jarkko Ruutu, joka totesi tilanteen menneen pahemmaksi neljässä vuodessa. Entäpä Tom Koivisto, joka valitsi Elitserienin? Hänkin totesi ennen kautta, että Ruotsissa mailahäirintä ei ole niin kovaa kuin Suomessa. Ja AJ Niemi, jota näen useinkin? Hänen mukaansa mitään aihetta lähteä Ruotsista ei ole, sillä Ruotsissa hänkin on saanut pelata kiekollista peliä. Siis kehittyä sillä alueella. Ja mitäs liigaa kanadalaiset haluavat katsoa kaapelilta, kun omaa sarjaa ei pelata? Mitä helvettiä - ei ollenkaan maailman toiseksi parasta sarjaa, vaan Elitserieniä! Olisiko tässä hei ihan oikeasti nyt muutakin kuin lämpimikseen valittamista?

 

[lihaani]

Suomalaisethan ovat olleet aina slaavilaisen kiekkokulttuurin vaikutuspiirissä. Sieltä ollaan otettu sekä hyvät että huonot vaikutteet.

Hyvinä puolina tietysti panostus luisteluun. Suomalaisista on aina löytynyt huippuluokan luistelijoita Reksa Ruotsalaisesta Teemu Selänteeseen. Myös yksilötaitoa näin pieneksi maaksi löytyy kaikista kitinöistä huolimatta. Uusia tuomoruutuja ja jarkkoimmosia kasvaa jatkuvasti.

Mutta sitten tämä suruton mailan käyttö. Sehän on niin ryssistä kun olla saattaa! Siellä se ehkä ei niin yleisöä häiritse, koska yksilötaitoa on niin pirusti. Täällä onneksi ei ole niin hullua halonhakkuuta kuin itärajan takana, mutta sukulaisuus slaavikiekkoon on ilmeinen.

Pitäisiköhän ottaa parhaat puolet pohjoisamerikkalaisesta ja venäläisestä kiekkokulttuurista ja luoda oma suomalainen kiekkokulttuuri? Vauhtia, taitoa ja kovia taklauksia sekä silloin tällöin muutama ylilyönti, että laji pysyy parrasvaloissa. Mutta mailalla kosketaan vain kiekkoon tai kiekollisen kaverin mailaan.

Tuskin kuitenkaan mikään muuttuu. Niin kauan kun liigan dinosaurukset kuvittelevat, että kiekko-ottelun pitää olla puitteiltaan lystikäs koko perheen puuhamaa, tämmoisena tämä jatkuu. Kun yrittää kumartaa joka taholle, tulee myös pyllistäneeksi niille samoille tahoille.

 

[hanu]

Viestin lähetti jussi_j
Muistuttaisin, että ensimmäinen joukkue, joka on pelitaktiikkansa osin perustanut kiekottoman pelaajan estämiseen, ei ole Tappara tahi Jyp. Se oli TPS, joka Jortikan?? alaisuudessa alkoi tätä blokkipeliään, joka on kuitenkin enemmän koripallosta tuttua hyökkäyspeliä.

Väittäisin ilmiön olevan melko lailla tätäkin vanhemman. Ihan omiin muistikuviin perustuen mailahäirintäpeli tuli Eurooppaan silloin 70-luvulla, kun Kanada tuli ammattilaisineen mukaan MM-kisoihin. Häirintä ei ollut tokikaan lähelläkään nykypäivän luokkaa, mutta sen sitten silloiseen kukoistuksensa kehitti Länsi-Saksan maajoukkue, ainakin niistä joukkueista/sarjoista, joita täällä pääsi yhtään näkemään. Termi 'mailaviidakko' on alkujaan jostain 70-luvun alun MM-kisoista.

Suomessa vanhimmat muistikuvani estämispelistä ovat HJK:n ja Karhu-Kissojen visiiti SM-sarjassa, silloin kovalla rahalla hankintun 'joensuulais-ketjun' piti ratkaista pelit ja muiden pelata 0-0 keinoista välittämättä. Mailaa ei niinkään käytetty mutta estämistä klläkin, pelaajien tasoerot olivat niin isot silloin, ettei vielä onnistunut. Jokereiden toinen tuleminenkin perustui osin samaan taktiikkaan, yksi huippuketju, muut vaan rikkovat.

Sen pelityylin sitten SM-liigan alkuvuosina kehittivät huippuunsa JyP ja KooVee. Pelityyli muistutti koripallon miesvartiointia enemmän kuin jääkiekkoa pahimmillaan. Jarkon Mara varsinkin sai kärsiä paremmin jalkapallokentille istuvasta henkilökohtaisesta päällystakista.

Se Töpselin ohjauspeli oli myös lähes samaa kuin Tapparan lanseerama poltetun maan taktiikka. Hyökkääjät pyrittiin ohjaamaan kulmiin pois maalintekosektorilta, TPS lisäsi siihen vain mailankäytön. Varsinaisesti koukkaamatta tai edes niinkään vauhtia pois ottamatta pelaaja pakotetaan mailalla ohjaten laitaan / kulmaan. Hyvinkin pitkälle samaan ideologiaan perustuu kaikkien joukkueiden puolustuspelaaminen tänäänkin. Nyt vain malankäyttö on vuosi vuodelta roisimpaa, ennen mailaa käytettiin vain ohjaamiseen, nyt otetaan myös vauhti pois surutta.

Edelleenkin muuten se kärkikarvaajan blokkaaminen on täysin sallittua. Mailaa ei saa (saisi) tietenkään käyttää, tai taklata, tai pitää kiinni, mutta vastustajan luistelulinjalle saa mennä ('Omaa luistelutaitoaan ja vartaloasemaansa hyväksi käyttäen pakottaa vastustaja muuttamaan luistelulinjaansa...' tjsp.). Eli blokkauksen kieltäminen tarkoittaisi myös sääntäjen/-tulkintojen muuttamista. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö minunkin mielestäni käsin tai mailalla tai selvällä taklauksella tehtävää estämistä pidä ottaa pois, mutta esim. karvaajan ohjaaminen laitaan luistelemalla eteen ei nykytulkinnoin ole kiellettyä.

t. hanu

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti lihaani
Suomalaisethan ovat olleet aina slaavilaisen kiekkokulttuurin vaikutuspiirissä. Sieltä ollaan otettu sekä hyvät että huonot vaikutteet.

Tämä on taas tätä. Kaikki eurooppalaiset ihannoivat neuvostotyylistä luistelukonetta. Ruotsi oli tässä 80-luvulla Suomea edelläkin.

Mutta sitten tämä suruton mailan käyttö. Sehän on niin ryssistä kun olla saattaa!

Tämä taas on valitettavasti totta - kysykää vaikka Summaselta. Meinaan vaikka Rami oppi paljon Jursinovilta ja kunnioittaa häntä, niin sama Raato raivosi Jursinovin ja ryssäkiekkoilijoiden tuoneen ruman mailankäytön SM-liigaan.

Mutta kyse on SM-liigasta ja sen urpojohdon sallimasta ongelmasta. Suomalaisia pelaajia tai Suomen maajoukkueita missään ikäluokassa ei yleisesti pidetä kahvaajina, virvelimiehinä tai halonhakkaajina. Tietenkin pajatson tyhjentyessä jämämatsku turvautuu mailaan, kuten muut ovat jo todenneet. Mutta sama ilmiö tapahtuisi missä maassa tahansa, jos liigajohto sen sallii.

Pitäisiköhän ottaa parhaat puolet pohjoisamerikkalaisesta ja venäläisestä kiekkokulttuurista ja luoda oma suomalainen kiekkokulttuuri?

En halua viedä aihetta pois SM-liigasta, mutta kysyt keneltä tahansa kiekkovaikuttajalta rapakon takana, niin sanovat nimenomaan suomalaisen kiekkokulttuurin, tai täsmällisemmin, pelaajien(änärissä myös) ja maajoukkeiden(junnut myös) olevan sekoitus pohjois-amerikkalaista ja eurooppalaista.


Urpon pää vadille - siitä on hyvä lähteä SM-liigaa puhdistamaan.

 

[Mevatron]

Painikiekkoa

Tässä ketjussa on keskitytty lähinnä keskustelemaan kahvauksesta mailalla tapahtuvana kiekottoman pelaajan estämisenä. Kuitenkin mielestäni ns. painikiekko eli kiekollisen tai kiekottoman pelaajan kiinnipitäminen syliotteella tai vastaavilla keinoilla on yhtä lailla kahvaamista kuin koukkiminenkin. Tämän päivän liigassa tuntuu, että puolustajat saavat huoletta pitää kiinni vastustajan kiekollisesta hyökkääjästä ilman välitöntä jäähyn vaaraa. Esimerkiksi vastustajan pelaajat tuntuvat pitävän IFK:n ykkösketjusta valtaisasti, kun joka vaihdossa löytyy halijoita. Eivätkä ryökäleet tajua lopettaa syleilyä, vaikka syleiltävä kaikin voimin yrittää irti otteesta. Eikä Pärssinen-Harkins-Kuhta -triokaan aina voi olla niin pitelemättömässä lennossa, ettei jatkuva halailu vaikuttaisi. Viime vuoden pleijareissa tämä asia korostui, koska tuomareilla oli pilli entistä tiukemmin taskussa. Ehkä joka kymmenennestä kiinnipitämisestä laitettiin sitten jäähylle, ja tämäkin vain, kun kotiyleisö buuasi tarpeeksi. Yhteenvetona voisi todeta, jos tilanteessa ei mene rähmälleen, niin jäähystä on turha uneksia, vaikka vastustaja olisi syleillyt kuinka pitkään putkeen.

Painikiekon muotoja on erilaisia. Vieraskentällä on helppo turvautua tuttuun taktiikkaan, äärimmäistä puolustamista tuomareiden sallimissa rajoissa. Yleensä vain nämä rajat ylittävät selkeästi sääntökirjassa vedetyt rajat. Tässä ketjussa mainitussa HIFK-HPK -pelissä kerhon keinovalikoimaan kuului hyvin pitkälti isojen puolustajien (esim. Jokela, Mäkelä) tiukka kiinnipitäminen IFK:n hyökkääjistä. Yritä siinä sitten pyrkiä maalille, kun pitäisi raahata mukana satakiloista pakkia. Ottelun tuomari ei juurikaan vihellellyt näitä tilanteita. Jos jotain vihellettiinkin, niin se oli täysin sattumanvaraista. Toisessa päässä oli saattanut olla edellisessä vaihdossa kolme-neljä vastaavaa tilannetta, joista pilli ei soinut. Varsin turhauttavaa niin pelaajan kuin katsojankin kannalta, kun jäähyt tulevat lähinnä arpomalla.

Helsingissä pelatuissa IFK-Tappara -peleissä Rautakorven aikakaudella tuntui, että painikiekko oli viety askelta pidemmälle. Omalla puolustusalueella vastustajan kiekottomat hyökkääjät blokattiin surutta joko painiotteilla tai muuten. Kontrasti luovaan ja erinomaiseen kiekolliseen hyökkäyspeliin nähden oli suorastaan hämmästyttävä. Miten joukkue, jolta löytyy niin taitoa, kokoa kuin luisteluakin pelaa omalla alueella täysin vastakkaisella tyylillä kuin hyökkäyspäässä? Tehokasta se ainakin oli.

Viestin lähetti spoonful
On kuitenkin kumma, että joka syksy tämä kahvauskeskustelu alkaa, mutta koskaan mitään ei kuitenkaan tapahdu. On suuri nautinto saada katsoa Canalilta muitakin sarjoja (NHL ja Elietserien). Siellä on mielestäni kunnon lätkää ja Ruotsissa hallit ovat usein pullollaan yleisöä. Ero SM-liigaan on kauhea Ruotsin hyväksi. Senhän huomaa jo silloinkin, kun SM-liigaan tulee välillä ruotsalaistuomari. Jäähyjä sellainen viheltää usein jopa moninkertaisesti kotimaisiin tuomareihin verrattuna.

HIFK-Ässät -pelissä ruotsalainen tuomari Rönnmark vihelsi nimenomaan näitä painijäähyjä useamman kerran sellaisesta tilanteessa ettei suomalaistuomari olisi mistään laittanut ukkoa jäähylle. Itse olin ainakin erittäin tyytyväinen tuomarin linjaan tältä osin. Puolustavassa taktiikassakin näyttää olevan eroja, kun Ässät onnistui voittamaan ilman sen suurempaa kahvausta tai painimista IFK:n vieraskentällä. Toisaalta Tampereella IFK lähti Tapparaa vastaan hakemaan voittoa hyökkäämällä ja onnistui. Tämä esimerkkinä Hämeenlinnaan ja Jyväskylään...

Tehdään muutama asia vielä selväksi lopussa, jotta säästytään turhilta herneen nenään vetämisiltä. Kotijoukkueet harvemmin kahvaavat, koska kotona ei suvaita puolustussumppupelaamista. Mikään joukkue ei siis kahvaa kaikissa peleissä. Kaikki joukkueet kahvaavat joskus. Myös IFK kahvaa/painii joissain peleissä, mutta IFK:n puolesta on sanottava se, että viime aikoina IFK on harvemmin lähtenyt vieraskentälläkään pelkästään puolustamaan.

 

[JHag]

Re: Painikiekkoa

Viestin lähetti Mevatron
Tehdään muutama asia vielä selväksi lopussa, jotta säästytään turhilta herneen nenään vetämisiltä. Kotijoukkueet harvemmin kahvaavat, koska kotona ei suvaita puolustussumppupelaamista. Mikään joukkue ei siis kahvaa kaikissa peleissä. Kaikki joukkueet kahvaavat joskus. Myös IFK kahvaa/painii joissain peleissä, mutta IFK:n puolesta on sanottava se, että viime aikoina IFK on harvemmin lähtenyt vieraskentälläkään pelkästään puolustamaan.

Hyviä pointteja, samoin painikiekon esille ottaminen. Itse asiassa kaksi asiaa, joilla oli tarkoitus uudistaa liigaa näyttävämmäksi, ovat epäonnistuneet totaalisesti. Ensimmäinen on se paljon puhuttu punaviivan poistaminen, joka toi joukkueelle helvetin paljon isomman läänin puolustettavaa ja siirsi käytännössä pelin painopisteen keskialueelle. Kahva- ja painivyöhykkeelle. Toinen epäonnistunut seikka on kaukaloiden pienentäminen sillä hurskaalla uskolla, että nyt tulee enemmän tilanteita ja vauhtia. Niinhän NHL:ssäkin tulee. Ei tule tällä kotimaan 13:n joukkueen materiaalilla ollenkaan enemmän vauhtia ja tilanteita. Päinvastoin, nythän luistelutaidottomat rähmäkäpälät pääsevät peliin mukaan ihan eri tavalla kuin "avojäällä". Se, mikä NHL:ssä käännetään suoraviivaiseksi kontrauspeliksi, missä suunta on kummallakin aina ja vain ylös kun kiekko on, muuttuu Suomessa samankokoisessa pikkukaukalossa hitaaksi nysväämiseksi, luistelulinjojen katkaisemiseksi niiltä, jotka osaavat luistella ja sokerina pohjalla seisotaan keskialueella muutenkin punaviivasäännön tuloksena. Seurauksena on pelin hidastuminen, tilanteiden väheneminen, taklausten väheneminen, maalien väheneminen, tilanpuute ja taitotasoltaan heikkojen pelaajien nouseminen liian korkealle oikeasti taitaviin pelaajiin nähden. Helppohan NHL-jengin on painaa suoraan ylös, kun kiekko on saatu. 80% joukkueesta on pirun hyvää ainesta luistimilla, käsiä on ja pelisilmääkin riittää. Meillä kun kiekon saa iso ja kankea pakki kesken vastustajan hyökkäyksen, niin tästä säikähtäneenä hän "avaa" roiskaisemalla lätkän keskialueelle, missä sen ympärillä painitaan intensiivisesti seuraava minuutti. Kumpikaan joukkue ei pyri ylös, kumpikin koettaa estää toista pääsemästä ylös.

Muitakin perussääntöjä provojen keskellä on hyvä ottaa haltuun:

-juuri koskaan joukkueet eivät kahvaa "yhtä paljon". Yleensä toinen on aktiivinen eikä sillä ole absoluuttisesti aikaakaan ottaa vauhtia pois kaverilta, kun itsellä on kiekko koko ajan

-vierasjoukkueen kannattaakin seisoskella, kahvata ja painia, sillä siitä ei tule jäähyjä. Kotijoukkue yrittää yleensä (paitsi Summasen Jokerit pahimmillaan) palkita kotikatsomoaan aktiivisuudella ja hyökkäämällä. Silloin ei ole kahvan paikka.