Nyt just vituttaa!

  • 2 765 260
  • 12 981

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Oli kyllä niin kaamea 121- vuotisjuhla, ettei muuta kerrottavaa sitten jäänytkään.
Joka peli on nykyään joku juhlapeli. Mulle olis juhlapeli se kun pelattais hyvää hokia.
 
4

444

Nyt oli heittämällä surkein kotipeli moneen vuoteen - alusta loppuun saakka käsittämätöntä paskaa. Olikohan vikan 2 minuutin aikana pari-kolmetuhatta silmäparia enää katsomossa? Kusellekkaan ei ollut edes jonoa
Itsehän poistuin jo toisen erän aikana, eikä meno kentällä muuttunut tippaakaan tv-kuvan perusteella kolmannessa erässä. Olipa hienoa kerrankin päästä sujuvasti pois hallilta.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Nyt oli heittämällä surkein kotipeli moneen vuoteen - alusta loppuun saakka käsittämätöntä paskaa. Olikohan vikan 2 minuutin aikana pari-kolmetuhatta silmäparia enää katsomossa? Kusellekkaan ei ollut edes jonoa

Itsekin mietin kolmannessa erässä, että milloin on viimeksi nähnyt näin paskan matsin. Tuntui, ettei ketään pl. junnut, kiinnostanut pätkän vertaa. Tuli mieleen viime vuosikymmenen alun JYP-matsit, joissa tehtiin 0 tai 1 maalia ja Wallinheimo korjasi potin.

Itsehän poistuin jo toisen erän aikana, eikä meno kentällä muuttunut tippaakaan tv-kuvan perusteella kolmannessa erässä. Olipa hienoa kerrankin päästä sujuvasti pois hallilta.

Jaksoin kärsiä loppuun asti, mutta ei ollut kummoista ruuhkaa dösiin (enää) silloinkaan.

Onneksi en ollut irtolipuilla tsiigaamassa tuota vaan onnellisena kausarin omistajana dallasin sisään ja ulos. Tosin eri syistä onnellisena.
 

FosaMasa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
PiTa, HIFK, Liverpool
Löysin tähän vitutukseen lääkkeen. Laitoin tulosvedossa 2 euron panoksella IFK:n voittamaan 3-1 tai häviämään 0-4. Haluan lähettää erityiskiitoksen Markus Ruusulle, joka esti paraatipelastuksella 0-5 osuman 20 sekuntia ennen loppua. Haluan myös kiittää IFK:n valmennusta, joka otti 0-3 -tilanteessa maalivahdin pois 3 min ennen loppua. Kerroin 132 poisti vitutuksen ihan kokonaan.
Oli muuten ensimmäinen (ja ehkä myös viimeinen) kerta tällä kaudella, kun lyön vetoa IFK:n ottelusta.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Löysin tähän vitutukseen lääkkeen. Laitoin tulosvedossa 2 euron panoksella IFK:n voittamaan 3-1 tai häviämään 0-4. Haluan lähettää erityiskiitoksen Markus Ruusulle, joka esti paraatipelastuksella 0-5 osuman 20 sekuntia ennen loppua. Haluan myös kiittää IFK:n valmennusta, joka otti 0-3 -tilanteessa maalivahdin pois 3 min ennen loppua. Kerroin 132 poisti vitutuksen ihan kokonaan.
Oli muuten ensimmäinen (ja ehkä myös viimeinen) kerta tällä kaudella, kun lyön vetoa IFK:n ottelusta.
Mulla kiinni pikkurahalla kerhon 3,5 tai yli sekä loppuhetkillä löyty kolmannen erän seuraava maali. Silti vitutti.
 
4

444

Helvetti, jätkät laitto ihan ranttaliksi. Itse pelasin koko Veikkaus-tilini saldon (1,50 €) HPK:n suoralle voitolle. Kerroin taisi olla 2,7 tai jotain. Rapiat 4 € on nyt saldo. Kyllä kannatti maksaa 10 € pysäköinnistä hallin pihaan.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Helvetti, jätkät laitto ihan ranttaliksi. Itse pelasin koko Veikkaus-tilini saldon (1,50 €) HPK:n suoralle voitolle. Kerroin taisi olla 2,7 tai jotain. Rapiat 4 € on nyt saldo. Kyllä kannatti maksaa 10 € pysäköinnistä hallin pihaan.
Empä mä kovin paljon isommilla panoksilla pelaile itsekään. Lähinnä vitutuksen pienentämiseksi vedän omaa jengiä vastaan — vetänyt jo useamman vuoden.
 

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
✦ IFK ✦
Vituttaa että tämä meidän ennen niin tasokas ja viihdyttävä IFK -osio on nykyään lähes lukukelvoton. Oli aika kun palstaveli @Stigu vaikutti edustavan täällä sitä kriittisintä osastoa, mutta nykyään hän tuntuu jopa raikkaalta positiivisuuden tuulahdukselta kaiken tämän paskan keskellä. Puskeeko täällä jotkut yleiset vaihdevuodet päälle vai mikä vittu teitä ihmisiä vaivaa?

Lession poistuminen/poistaminen on monella tapaa pettymys, mutta miksi taas kerran johtopäätökset tehdään pelkkien negatiivisten olettamien kautta ja kaikki on jälleen kerran pelkkää paskaa ja vittu syylliset framille saatana!!! Mikä vitun marttakerho tästä on tullut? Sitten perään tulkitaan verotietoja täysin oman agendan mukaisesti, jotta saadaan lisää bensaa liekkeihin.. Vittu että vituttaa.
 

Gilmore

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vituttaa että tämä meidän ennen niin tasokas ja viihdyttävä IFK -osio on nykyään lähes lukukelvoton. Oli aika kun palstaveli @Stigu vaikutti edustavan täällä sitä kriittisintä osastoa, mutta nykyään hän tuntuu jopa raikkaalta positiivisuuden tuulahdukselta kaiken tämän paskan keskellä. Puskeeko täällä jotkut yleiset vaihdevuodet päälle vai mikä vittu teitä ihmisiä vaivaa?

Lession poistuminen/poistaminen on monella tapaa pettymys, mutta miksi taas kerran johtopäätökset tehdään pelkkien negatiivisten olettamien kautta ja kaikki on jälleen kerran pelkkää paskaa ja vittu syylliset framille saatana!!! Mikä vitun marttakerho tästä on tullut? Sitten perään tulkitaan verotietoja täysin oman agendan mukaisesti, jotta saadaan lisää bensaa liekkeihin.. Vittu että vituttaa.
Aamen. Jatkoajan IFK-osio on ollut jo pitkään 95% ihan täyttä lukukelvotonta p*skaa. Ehkä tämä on sitten monille se paikka missä pääsee nimettömästi purkamaan omaa pahaa oloaan? Siltä se ainakin vaikuttaa.
 

F#21

Jäsen
Samaa mieltä ylläolevien kanssa. Ennen tuli luettua osiota aktiivisemmin ja tuli pysyttyä aika hyvin kartalla HIFK:n asioista, mutta viime kaudesta alkaen on mielenkiinto alkanut loppumaan. Nyt täältä saa lähinnä pääsärkyä...
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Nyt täältä saa lähinnä pääsärkyä...

Olet onnekas, jos saat tuloja jostain organisaatiosta missä kaikki ei ole täysin sekaisin. Useimmilla ei sellaista onnea ole ja siksi on hieman negatiivinen ilmapiiri.

Jonkun mielestä kaikki saattaakin olla hyvin, kun keväällä tulee vasta kahdeksan vuotta kannusta.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Niin. Sen sijaan, että kaikki IFK-osioon kirjoittavat nimimerkit olisivat yhtäkkiä muuttuneet sietämättömiksi kyynikoiksi, niin todennäköisempänä skenaariona näkisin, että palstan ilmapiiri on tasan sellainen millaiseksi seura sen tekemisillään, päätöksillään ja päättämättä jättämisillään on hiljalleen muovannut. Ikävää toki jos joillekin palsta muuttuu "lukukelvottomaksi paskaksi" heti jos seurajohtoa kohtaan esitetään kritiikkiä. Ei täällä silti mielestäni mihinkään asiattomuuksiin ole sorruttu vaikka jotkut asian näinkin tuntuvat haluavan nähdä.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
@ElmerMoody Aika lailla kanssasi samoilla linjoilla. Moni keskustelu alkaa olemaan sellaista ettei siihen olen järkeä osallistua kun minkäänlaista keskustelua ei edes synny.

Minä Salmelaisen fanipoika en edes usko virheettömään ihmiseen. Kysymys on vain siitö kuka niitä oppii välttämään. Jännästi itseä ei vituta oikein mikään Salmelaisen tekemisessä vaikka puolet tänne kirjoittajista kuvainnollisesti kyttää Salmelaisen virheitä kuin hyeenat. Ulosanti Salmelaisen ketjussa vastaa lähinnä munista ripustamiseen.

Oikeasti tässä oli vain kyse pelaajan sopimuksen irtisanomisesta joka ei pystyny täyttämään sitä slottia mikä joukkueessa oli ajateltu. Kannattaa lukea harjoituskaudelta Selinin kommentit niin ei tämä ratkaisu kovin yllätyksenä tullut. Ennen valitettiin ettei Nybari osaa sopimuksia purkaa. Salmelainen osaa ja on sen myös ilmoittanut ja kun toimii sen mukaan sekin on ihan perseestä.
 

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
✦ IFK ✦
Jonkun mielestä kaikki saattaakin olla hyvin, kun keväällä tulee vasta kahdeksan vuotta kannusta.

Mun mielestä vaihtoehtojen ei tarvitse olla 1) kaikki on hyvin tai 2) kaikki on paskaa. Ihan yhtälailla me kaikki täällä sitä seuraavaa mestaruutta janotaan, mutta lähestymistapoja asiaan voi olla monia.

Niin. Sen sijaan, että kaikki IFK-osioon kirjoittavat nimimerkit olisivat yhtäkkiä muuttuneet sietämättömiksi kyynikoiksi, niin todennäköisempänä skenaariona näkisin, että palstan ilmapiiri on tasan sellainen millaiseksi seura sen tekemisillään, päätöksillään ja päättämättä jättämisillään on hiljalleen muovannut. Ikävää toki jos joillekin palsta muuttuu "lukukelvottomaksi paskaksi" heti jos seurajohtoa kohtaan esitetään kritiikkiä. Ei täällä silti mielestäni mihinkään asiattomuuksiin ole sorruttu vaikka jotkut asian näinkin tuntuvat haluavan nähdä.

Seurajohtoahan täällä on aina kritisoitu. Siinä ei ole mitään vikaa ja niin pitääkin tehdä, mutta ei mielestäni sokeasti ja pelkillä olettamuksilla. Jatkuvan haukkumisen lukeminen on mun mielestä ihan helvetin raskasta, kun kaikkeen pitää suhtautua lähtökohtaisesti negatiivisuuden kautta. Nokkelat keksii nyt että minähän tässä sorrun siihen samaan kun oksensin tänne oikein kunnon negaviestin.. Negatiivisuus tuntuu ruokkivan negatiivisuutta.

Mun mielestä muutos täällä on selkeä, koska keskusteluissa on mukana paljon tuttuja nimimerkkejä ja monesta en ole ikinä aiemmin ajatellut että olisivat jotenkin erityisen negatiivisia. Enemmänkin pitkän linjan innokkaita faneja. Nyt tuntuu siltä että jo pelkän nimimerkin lukemalla voi arvata että kyseinen viesti tulee sisältämään pääosin negatiivisia ajatuksia. En ymmärrä mistä tuo muutos nyt johtuu? Haasteita on seurallamme paljon, mutta ei mitenkään poikkeavasti. Paljon positiivistakin on mielestäni tapahtunut, mutta kaikki se tuntuu jäävän yleisen negatiivisuuden jalkoihin. Ehkä tuo on sitten pitkän rakentuman tulos, joka on nyt vihdoin alkanut läikkyä yli.

Asiattomuuksia ei ole paljoa näkynyt, jos siis sillä tarkoitetaan että oltaisi menty henkilökohtaisuuksiin. Siitä olen samaa mieltä.
 

F#21

Jäsen
Olet onnekas, jos saat tuloja jostain organisaatiosta missä kaikki ei ole täysin sekaisin. Useimmilla ei sellaista onnea ole ja siksi on hieman negatiivinen ilmapiiri.
Tuskin sellaista työpaikkaa on olemassa, missä asiat eivät olisi sekaisin. Siksi haluaa turvautua vapaa-ajalla asioihin, jotka sujuisivat hyvin ja toisivat positiivisuutta elämään. Fanittaminen tietenkin tuo paljon erilaisia tunteita, mutta se on myös poispääsy arjen ongelmista.

Ja kuten @ElmerMoody yllä sanoi, hyvän ja paskan väliin mahtuu paljon muutakin. Tosin korvaisin hyvän erinomaisella, sillä mielestäni HIFK tekee asioita hyvin, muttei erinomaisesti. Aina löytyy kehitettävää ja koskaan ei saa tyytyä nykyhetkeen.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Ja kuten @ElmerMoody yllä sanoi, hyvän ja paskan väliin mahtuu paljon muutakin. Tosin korvaisin hyvän erinomaisella, sillä mielestäni HIFK tekee asioita hyvin, muttei erinomaisesti. Aina löytyy kehitettävää ja koskaan ei saa tyytyä nykyhetkeen.
Kiteytät mielestäni IFKn suurimman ongelman tässä viestissä, kun sanot IFKn tekevän asioita hyvin. Tuntuu siltä, että tämä "hyvä" on riittävä taso niin IFKn johdolle kuin Salmelaiselle, eikä olla valmiita ottamaan niitä askeleita, että oltaisiin erinomaisia. Johdolla tuntuu fokus olevan siinä vit*un Gardenissa, ja se syö resursseja urheilupuolelta, johon viime/tämän kauden ratkaisu olla hankkimatta ykkössentteri viittaa pahasti. Salmelainen on vaihtoehtoisesti johdon sätkynukke, "firman mies" tai sitten auttamattomasti liian kovassa paikassa, jos ei kykene näkemään suuria puutteita nykyisessä rosterissa, ja reagoimaan. Jos miettii kolmea viime kautta niin tuloksellisesti olemme minun silmissä mainitsemallasi hyvällä tasolla, sillä IFKn resursseilla mitalipeleissä oleminen pitää olla minimivaatimus kaudesta toiseen. Erinomaisuutta olisi Tapparan ja Kärppien kaltainen suorittaminen 2000 ja 2010-luvulla, ja siihen meillä on vielä pitkä matka, enkä itse ole ollenkaan vakuuttunut, että nykyinen johto + UTJ kykenisi sellaisen jatkumon rakentamaan.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Ihan asiallista kritiikkiä täällä on esitetty - ja aiheesta. On älyllistä epärehellisyyttä väittää, että täällä yksikään nimimerkki leimaisi aivan kaiken paskaksi. Yksi nimimerkki ei näe missään kritisoitavaa, mutta muut kyllä näkevät harmaan eri sävyissä niin hyvää kuin huonoa. Toki sitä hyvää, joka toimii niin kuin pitäisikin, harvemmin tulee kommentoitua.

IFK:ssa on paljon hyvää. On yhteisöllisyyttä, ystävyyssuhteita, yhteenkuuluvuutta, kaveruutta. On hienoja muistoja, perinteitä, historiaa. On koettu yhdessä hienoja hetkiä, joskin huomattavasti enemmän pettymyksiä ja tasapaksua taaperrusta, ainaista alisuorittamista resursseihin nähden. On saatu todistaa poikkeuksellista taitoa, taidetta ja tunteita. Mutta nämä eivät suinkaan vituta, ja nyt olemme vitutusketjussa.

Seuraa on viimeistään jostain 80-luvun lopulta johtanut sisäsiittoinen sikariklubi. Pieni piiri, jolle seuran urheilullinen menestys on toissijaista. Pääosin siksi sitä urheilullista menestystä on tullut niin harvoin.

Heidän näkökulmastaan kaikki kritiikki on "IFK-vastaista", sillä se uhkaa heidän vaalimaa lypsylehmäänsä. Todellisuudessa tämä sikariklubin syöpäinen instituutio on se, joka on IFK-vastainen. Heille IFK ei ole urheiluseura, vaan rahasampo. Heidän lakeijansa täällä sitten leimaavat kaiken uhkaavan kritiikin "lukukelvottomaksi paskaksi". Varmasti saattaa hopealusikka suussa syntyneille carl wilhelm puppe von paffendorffeneille tullakin vähän päänsärkyä, kun tuoli tuntuu alla vähän keikkuvan. Sietääkin tulla päänsärkyä.

Landed gentryt, hyväveliverkostot, aristokraattiset valtarakenteet ja privileegiot ovat aikansa eläneet, on aika heittää se hopealusikka nurkkaan ja korjata horjuva tuoli ihan omin kätösin. Päättävien tahojen piireihin tulisi päästä omilla meriiteillä eikä nepotismilla. IFK:n pitäisi omistaa fanit eivätkä yksinomaan tuottoa, osinkoja ja luontaisetuja havittelevat sijoittajat ja "omistajat" (dinot eivät ikinä ole laittaneet omaa rahaa likoon eikä heidän siis tulisi voida mitään omistaa).

IFK:ssa on paljon oikein sairaan orwellilaista meininkiä. Hyvän fanin kuuluisi muka kannattaa sokeasti, pitää turpa kiinni epäkohdista ja maksaa kiltisti ylihinnoitellusta tuotteesta - eikä tuon tuotteen houkuttelevuus perustu lainkaan urheilulliseen menestykseen, vaan perinteisiin, "arvoihin", viihteeseen, "brändiin", tutinaan ja tötinään. Putiikki pyörii ja pyramidin huipun iilimadot kustantavat tällä sirkuksella omat golfreissunsa, sikarinsa, huvilansa ja konjakkinsa. Se on ihan sama kuka siellä milloinkin spatseeraa pikkutakissa kameroiden eteen, kulissien takana on samat aristocratsit.

Itseäni ei tämän kaiken rakenteellisen epäreiluuden rinnalla jotkut triviaalit Lessiot tai Santalat keikauta purjevenettäni tuon taivaallista. Mutta se sikariklubi.. se vituttaa sen verran että toivoisin fanien vielä joskus nousevan barrikaadeille, sosialisoivan tuotantovälineet ja kaatavan nurin koko tämän sisäsiittoisen paskalafkan, jotta sen raunioille voisi perustaa ruohonjuuritasolla rahoitetun, oikeisiin IFK-arvoihin perustuvan URHEILUseuran.
 
Viimeksi muokattu:

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Samanalaista se on ollut kiekkopesästä lähtien taikka silloin oli kyllä kovemmat väittelyt mielestäni. Muutenkin keskustelu on paljon hiljentynyt koko jatkoajassa
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Koko tarina

Kiitos kirjoituksesta. Se mikä tässä vituttaa on miten kaikki naapuriseurat on saaneet dynastian aikaan jossain kohtaan ja meille jää vain mustapekka kouraan. Sekin on totta, että ei välttämättä jaksaisi kymmentä peräkkäistä kannua juhlia, mutta entäs jos nyt vaikka parikolme ensialkuun.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vituttaa että tämä meidän ennen niin tasokas ja viihdyttävä IFK -osio on nykyään lähes lukukelvoton. Oli aika kun palstaveli @Stigu vaikutti edustavan täällä sitä kriittisintä osastoa, mutta nykyään hän tuntuu jopa raikkaalta positiivisuuden tuulahdukselta kaiken tämän paskan keskellä.

Viime kaudella yhden voiton päästä finaaleista. Joukkue pysyi aika hyvin kasassa. Ne muutamat puutteet, joita odotettiin täksi kaudeksi kuntoon oli tiedossa. Mielestäni tällä palstalla oli varovaista optimismia ilmassa ennen kauden alkua ja kauden alussa. Kuhdan paidan jäädytyksessä oli sellainen fiilis, että on tämä hieno seura. Kyllä porukka täällä niitä positiivisia asioita hakee, kun tulee aihetta. Lundellia ja Nordgrenia on hehkutettu. Kaverit tulevat ja käyttävän loukkaantumisista ja alisuorittamisista johtuneen saumansa toisin, kuin kokeneemmat pelaaajat. Pala palalta täällä on porukka tajunnut, että isossa kuvassa mikään ei ole muuttunut Nybondaksen aikaan, vaikka odotukset olivat positiivisen kovat. Täsmälleen samojen ongelmien kanssa painitaan: Avainpaikkoja (ykkössentteri) jätetään signaamatta, loukkaantumisia karmeat määrät, pelaajia alkaa menemään sisään ja ulos, peli näyttää jopa kotihallissa haluttomalta. Nyt lisäksi meillä on vielä maalivahtiongelma edelliskausiin verrattuna. HIFK löytää aina (teko)syitä menestymättömyyteen ja ja uusia kolmen vuoden projekteja, jotka eivät johda mihinkään, tulee ja menee. Salmelainen pääsi HIFK:ssa oikeasti aika hyvään saumaan verrattuna esimerkiksi Jaloseen tai Kekäläiseen. Ihan hienosäätöä vaille oli joukkue valmis täksi kaudeksi jopa nakkijahtiin ja vaikka ette ehkä usko, mutta uskon noihin saumoihin edelleen. Salmelaisen toiminta ei vaan tällä hetkellä mitenkään tue tuota uskoa. Lähinnä sokeana toivoo, että kaveri kaivaa ne puuttuvat palaset joukkueeseen, mutta kuten historia on opettanut, niin on se lähes mahdoton rasti. Salmelainen tehnyt samoja virheitä, kuin edeltäjänsä ja näyttää, että ainakin tämä ensimmäinen kausi menee kokemattomalta kaverilta harjoitellessa. En esimerkiksi keksi ,että mitä positiivista viime HPK-pelistä voisi sanoa? Itse odotin, että HIFK olisi kerrankin ollut pienestä vaihtuvuudesta ja valmennuksen jatkuvuudesta johtuen valmis CHL-peleihin ja porskuttaisi kärkisijoilla koko runkosarjan. Mikään ei ole toteutunut. HIFK:lta on näköjään ihan mahdoton odottaa kestomenestystä. Tosiaan vähän pelottaa se uhkakuva, että Salmelainen on vain yksi ratas lisää tähän hyväveli-kerhoon ja mitään todella rajuja muutoksia hän ei uskalla/kykene lopulta tekemään. Toivon olevani väärässä.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehkä Salmelaisella ei lopulta olekaan niin paljon valtaa kuin kuviteltiin eikä HIFK:n lompakko ehkä sitten olekaan niin paksu kuin mitä julkisuudessa annetaan ymmärtää? Satsataan paperilla, muttei käytännössä? Vaikea uskoa, ettei Salmelainen oikeasti osaisi duuniaan. Entäpä, jos joku muu sanookin viimeisen sanan?
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Ehkä Salmelaisella ei lopulta olekaan niin paljon valtaa kuin kuviteltiin eikä HIFK:n lompakko ehkä sitten olekaan niin paksu kuin mitä julkisuudessa annetaan ymmärtää? Satsataan paperilla, muttei käytännössä? Vaikea uskoa, ettei Salmelainen oikeasti osaisi duuniaan. Entäpä, jos joku muu sanookin viimeisen sanan?

Tuohan pelko siinä on kun se on "oma" mies, en silti usko Salmelaisen olevan niin idiootti että maskotiksi lähtisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös