NY RILLATAAN – miksi Suomi ei ole enää jääkiekon huippumaa?

[Haidekkeri]

Suomi on maailman ranking sijalla 2. Ai ei oo huippumaa? Eiköhän tänään tiputeta Kanada, niin irvileuat vaikenee.

Todennäköisyydet on suuret että huomenna jatkuu sama laulu.

 

[Tadu]

Eiköhän me kohta taas voiteta MM-kisat. Ollaan maailman parhaita ja maailman mestareita. Torilla tavataan!

 

[iibor]

Antti Pennasen Leijonat luisui jumboksi – nyt puhuu Jukka Jalonen

Jukka Jalosella on painavia näkemyksiä suomalaisen jääkiekon tilasta.

www.is.fi

Jaloselta hyviä pointteja. Erityisesti tuo luistelunopeus. Paistoi jotenkin silmään, ettei Kanadaa vastaan riittänyt luistelu- ja pelinopeus kuin Sashalla. Hyvä huomio mielestäni myös tuo, että pitäisi junnuissa keskittyä treeneissä pelitaktisten asioiden sijaan enemmän itse pelaamiseen.

 

[Haidekkeri]

Eiköhän me kohta taas voiteta MM-kisat. Ollaan maailman parhaita ja maailman mestareita. Torilla tavataan!

Vielä 14 vuotta. Sitten voitetaan.

 

[Stratman]

Suomi on edelleen jääkiekon suurmaa, mutta tähän turnaukseen (4NFO) jouduttiin lähtemään ennalta rajoitetulla miehistöllä ja vieraalla pelitaktiikalla. Tai ei ehkä jouduttu, mutta Pennasen mukaan lähdettiin pelaajien toivomalla taktiikalla. Vancouverissa oltiin aikoinaan samassa tilanteessa, kun kokeneet NHL-ratsut eivät ymmärtäneet Jalosen taktiikkaa tai osanneet toteuttaa sitä. Toisella Leijonakaudellaan Jalonen ei enää valinnut yhtä hanakasti NHL-pelaajia myöskään MM-kisoihin piti kasassa tutun rungon ja vahvisti sitä johtavilla pelaajilla NHL:stä joista tiesi että he osaavat sopeutua leijonien pelitapaan. Luulisin, että Pennasen pelitapa on aika samanlainen, kuin Jalosen vaikka omia vivahteitaan varmasti tuo myös mukanaan.

Ensi vuonna olympialaisissa pelataan suuressa kaukalossa, ja meillä on kokeneita pitkään maajoukkueessa pelanneita pelaajia Euroopassa. Vaikka he eivät välttämättä ole yksilöinä parempia, kuin kaikki NHL-pelaajat ovat he harjoitelleet ja toteuttaneet Suomen pitkäaikaista pelikirjaa monen vuoden ajan. Toivottavasti Pennanen uskaltaa olla valitsematta kaikkia NHL-pelaajia ja ottaa mukaan kokeneita maajoukkueratsuja (Lehtonen, Vatanen, Hartikainen, Manninen, Ma Granlund jne) ja jättää rohkeasti pois NHL-pelaajia, jotka eivät parhaalla tavalla sovi pelityyliin. Esim. Hintz ja Aho. Onko molempien pakko olla mukana, mielestäni ei. Armia, Haula, Luostarinen, Lehkonen, Tolvanen, Kakko, Teräväinen. Tuossa on liikaa samasta muotista veistettyjä kavereita ja ovatko kaikki parhaita Suomen taktiikan toteuttajia. Vaakanainen, Matinaho, Määttä, Jokiharju, Halanpää, Välimäki, Ristolainen. Tuosta porukasta ehkä 2 mukaan. Myös median lemmikkien, kuten Laineen ja Rantasen asemaa pitäisi uskaltaa tarkistaa.

Toivottavasti Pennanen lähtee rakentamaan Milanoon joukkuetta, eikä fanien toiveiden mukaista tähtisikermää. Vain luottamalla omaan pelitaktiikkaan voi Suomi olla kärkimaa jääkiekossa. Jos lähdetään mittaamaan mies vastaan mies tyylisesti emme voi pärjätä Kanadalle ja USA:lle ja tuskin Ruotsillekaan pitemmässä turnauksessa.

 

[Soujourne]

Näkisin, että isoin ongelma siinä, että peli ei kulkenut tässä turnauksesssa halutulla tavalla on pään sisällä. Suomi yksinkertaisesti vaikutti siltä, että itsevarmuutta ja itsetuntoa ei ole samalla tavalla kuin muilla mailla. Ja ihmekkös se, kun vastassa on kaksi entistä tai nykyistä suurvaltaa. Kanadankin geeniperimä koostuu isoksi osaksi entisen suurvalta Ranskan geeneistä ja tämä itsessään vaikuttaa kulttuuriin ja kansalliseen itsetuntoon. Esimerkkinä kanadanranskalainen Mario Lemieux. Jos on ranskalaistenkin kanssa ollut tekemisissä, niin huomaa kyllä äkkiä miten ylpeitä he on omasta maastaan ja kielestään. Muut maat ammentavat heidän kansallisesta itsetunnostaan aivan eri tavalla kuin Suomi, jolla on vasta lyhyt itsenäisyyden historia takanaan. Onhan siinä nyt täysin eri lähtökohta, että äidinkielesi on globaali kieli tai, että sillä on oma rikas historia.

Suomi on entinen renkimaa. Silloin, kun Briteissä katsottiin Shakespearen näytelmiä 1500-luvun lopussa, niin Suomessa kapinoitiin nauriin ja kotikaljan voimalla ruotsalaisia yliherroja vastaan Nuijasodassa. Häviöhän siinä tuli. Ensimmäiset ei-ruotsalaisten perustamat yliopistotkin Suomeen tuli vasta 1900-luvulla siinä missä muut suurvallat oli perustaneet itse yliopistoja jo 200-300 vuotta sitten. Maassa, jossa on edelleen voimassa entisen isäntämaan kieli toisena virallisena kielenä on tietyssä mielessä edelleen alistumisen kulttuuri voimassa. Omasta itsestä ja kulttuurista lähtevää itsevarmuutta ei vain ole, kun nuo asiat on aina määritetty meille ulkoapäin.

Ei ihmekkään, että Suomen jotkut menestyneimmät jääkiekkoilijat tulee Turun alueelta, jossa ruotsalaisten geneettinen ja kulttuurillinen vaikutus näkyy vahvemmin kuin muualla, tai heillä on venäläisiä geenejä: Koivut, Kiprusoffit, Nummelin ja Barkov. Selänteenkin biologiseksi isäksi julkisuudessa spekuloitu Seppo Lindström on syntynyt Turussa. Filppulakaan ei ihan perisuomalaiselta näytä. Jokainen, joka on ikinä viettänyt aikaa turkulaisten ja savolaisten seurassa ymmärtää kyllä, että eroja on. Tai, jos menet vaikka Lahteen, joka on todella nuori kaupunki verrattuna Turkuun, niin huomaat, että sitä kulttuuri-identiteettiä ei juuri ole.

Havainnollistan argumenttiani oheisella kuvalla. Huomaatte, että mitä lähemmäs Ruotsia mennään maantieteellisesti, niin sitä terveempiä ihmiset on. Kyllä nää asiat vaikuttaa ja se ympäristö missä kasvat luo tietyn pohjan, joka heijastuu sun persoonaan. Koita siinä nyt sitten henkisesti ja fyysisesti pahoinvoivassa ympäristössä kehittää jotain itsevarmaa hyökkäyksen kulttuuria.

Kyllä se vaan niin on, että menee vielä pitkä aika ennen kuin Suomesta muovautuu todellinen itsevarma ja vankan kulttuuri-identiteetin omaava länsimaa ja pääsemme irrottautumaan muille alistumisen juuristamme. Ja sitten toivottavasti unohdetaan puheet häviämisen kulttuurista ja saamme kehitettyä Kanadan eliittipelaajien veroisia yksilöitä. Toivottavasti tämä tapahtuu minun elinaikanani.

 

[juba]

Mielestäni kisat meni ihan hyvin tällä valmistumisajalla ja muutenkin. Ei ollut monista kisoista tuttuja kahden minuutin pyörimisiäomsssa päässä. Scouttausta joihinkin asioihin tulisi parantaa vaikka jotkut tilanteet on vaikea estää täysin, mutta tulisi vähän hidastetta. Muutama satunnainen 1-4 puolustuskin olisi tuonut Kanadalle unettomia öitä. Milanoon sitten voisi rakentaa jonkun likaisten temppujen osaston viemään ajatukset ulos pelistä päävastustajilta.

 

[Mojo]

Näkisin, että isoin ongelma siinä, että peli ei kulkenut tässä turnauksesssa halutulla tavalla on pään sisällä. Suomi yksinkertaisesti vaikutti siltä, että itsevarmuutta ja itsetuntoa ei ole samalla tavalla kuin muilla mailla. Ja ihmekkös se, kun vastassa on kaksi entistä tai nykyistä suurvaltaa. Kanadankin geeniperimä koostuu isoksi osaksi entisen suurvalta Ranskan geeneistä ja tämä itsessään vaikuttaa kulttuuriin ja kansalliseen itsetuntoon. Esimerkkinä kanadanranskalainen Mario Lemieux. Jos on ranskalaistenkin kanssa ollut tekemisissä, niin huomaa kyllä äkkiä miten ylpeitä he on omasta maastaan ja kielestään. Muut maat ammentavat heidän kansallisesta itsetunnostaan aivan eri tavalla kuin Suomi, jolla on vasta lyhyt itsenäisyyden historia takanaan. Onhan siinä nyt täysin eri lähtökohta, että äidinkielesi on globaali kieli tai, että sillä on oma rikas historia.

Suomi on entinen renkimaa. Silloin, kun Briteissä katsottiin Shakespearen näytelmiä 1500-luvun lopussa, niin Suomessa kapinoitiin nauriin ja kotikaljan voimalla ruotsalaisia yliherroja vastaan Nuijasodassa. Häviöhän siinä tuli. Ensimmäiset ei-ruotsalaisten perustamat yliopistotkin Suomeen tuli vasta 1900-luvulla siinä missä muut suurvallat oli perustaneet itse yliopistoja jo 200-300 vuotta sitten. Maassa, jossa on edelleen voimassa entisen isäntämaan kieli toisena virallisena kielenä on tietyssä mielessä edelleen alistumisen kulttuuri voimassa. Omasta itsestä ja kulttuurista lähtevää itsevarmuutta ei vain ole, kun nuo asiat on aina määritetty meille ulkoapäin.

Ei ihmekkään, että Suomen jotkut menestyneimmät jääkiekkoilijat tulee Turun alueelta, jossa ruotsalaisten geneettinen ja kulttuurillinen vaikutus näkyy vahvemmin kuin muualla, tai heillä on venäläisiä geenejä: Koivut, Kiprusoffit, Nummelin ja Barkov. Selänteenkin biologiseksi isäksi julkisuudessa spekuloitu Seppo Lindström on syntynyt Turussa. Filppulakaan ei ihan perisuomalaiselta näytä. Jokainen, joka on ikinä viettänyt aikaa turkulaisten ja savolaisten seurassa ymmärtää kyllä, että eroja on. Tai, jos menet vaikka Lahteen, joka on todella nuori kaupunki verrattuna Turkuun, niin huomaat, että sitä kulttuuri-identiteettiä ei juuri ole.

Havainnollistan argumenttiani oheisella kuvalla. Huomaatte, että mitä lähemmäs Ruotsia mennään maantieteellisesti, niin sitä terveempiä ihmiset on. Kyllä nää asiat vaikuttaa ja se ympäristö missä kasvat luo tietyn pohjan, joka heijastuu sun persoonaan. Koita siinä nyt sitten henkisesti ja fyysisesti pahoinvoivassa ympäristössä kehittää jotain itsevarmaa hyökkäyksen kulttuuria.

Kyllä se vaan niin on, että menee vielä pitkä aika ennen kuin Suomesta muovautuu todellinen itsevarma ja vankan kulttuuri-identiteetin omaava länsimaa ja pääsemme irrottautumaan muille alistumisen juuristamme. Ja sitten toivottavasti unohdetaan puheet häviämisen kulttuurista ja saamme kehitettyä Kanadan eliittipelaajien veroisia yksilöitä. Toivottavasti tämä tapahtuu minun elinaikanani.

Jaa-jaa. Onpahan melkoista päättelyä. Täytyy sitten jatkossa kasata Team-Turku ja menestys on taattu.

 

[Simolainen]

Antti Pennasen Leijonat luisui jumboksi – nyt puhuu Jukka Jalonen

Jukka Jalosella on painavia näkemyksiä suomalaisen jääkiekon tilasta.

www.is.fi

Jaloselta hyviä pointteja. Erityisesti tuo luistelunopeus. Paistoi jotenkin silmään, ettei Kanadaa vastaan riittänyt luistelu- ja pelinopeus kuin Sashalla. Hyvä huomio mielestäni myös tuo, että pitäisi junnuissa keskittyä treeneissä pelitaktisten asioiden sijaan enemmän itse pelaamiseen.

Samaa jorinaa vuodesta toiseen. Jalonen oli maju-pestinsä aikana monta vuotta myös jääkiekon ”huippu-urheilujohtaja” tjsp, mutta jos listataan huomiot ja korjausliikkeet:

—

 

[Soujourne]

Jaa-jaa. Onpahan melkoista päättelyä. Täytyy sitten jatkossa kasata Team-Turku ja menestys on taattu.

Enemmänkin länsirannikon kulttuuria tulisi laajentaa muuhun maahan ja itäsuomalaisen kulttuurin tulisi osata sulautua enemmän länsieurooppalaiseen kulttuuriin. Ihan jo pelkästään kansanterveyden, mutta myös kulttuurin kehityksen kannalta. On siinä yksilöpelaamisen kehityksen ohessa sekin, että lätkä on joukkuepeli ja länsirannikolle on tyypillisempää ruotsalaisvaikutteisen isojaon myötä korkeampi sosiaalisuuden aste. Itä-Suomessa taas on sarkajaon myötä totuttu siihen, että naapurit on etäämmällä ja se lienee yksi syy korkeampaan mielenteryvesongelmien esiintyvyyteen. Tuppisuuna on vaikea pärjätä joukkuelajeissa saati elämässä muutenkaan, kun työelämässä korostetaan enemmän ja enemmän verbaalisia ominaisuuksia.

Suomi on ennestäänkin populaatioltaan niin pieni maa verrattuna muihin lätkamahteihin USA:an, Kanadaan, Ruotsiin ja Venäjään joten ei se hyvä juttu ainakaan ole, että ne potentiaaliset tähdet tulee vielä pienemmästä populaatiosta lähinnä rannikkokaupunkien alueilta. Suomellahan noita superstaroja, jotka on kyennyt niin pelityyliltään kuin persoonaltaan sopeutumaan pohjoisamerikkalaiseen pelitapaan on hyvin vähän. Ja niitä superstaroja Suomi tarvitisi enemmän. Ne on niitä, jotka kykenee inspiroimaan joukkuetta kovempaan suoritukseen eikä taivu paineen alla.

Keinot tilanteen ratkaisemiseksi ei ole helppoja sillä ongelmat on vuosisatojen saatossa syntyneitä ja niitä tuskin ihan muutamassa vuodessa saati vuosikymmenessä korjataan.

 

[Mojo]

On muuten ensimmäinen kerta, kun törmään tällä palstalla tai muuallakaan sarkajaon vaikutukseen kohdistettuna joukkuelajeihin ja mielenterveyteen. Eipä muuta osaltani, sanattomaksi vetää.

 

[Soujourne]

On muuten ensimmäinen kerta, kun törmään tällä palstalla tai muuallakaan sarkajaon vaikutukseen kohdistettuna joukkuelajeihin ja mielenterveyteen. Eipä muuta osaltani, sanattomaksi vetää.

Nää mun viestit pohjaa mm. lääkäri M. Hyypän tutkimuksiin sosiaalisesta pääomasta. Ohessa muutama pääpointti, joissa mainitaan myös yhteisölliset harrastukset.

Ko. luennolla mainittiin myös isojako-sarkajako yhtenä tälläisenä kulttuurillisena vaikuttimena, mutta en nyt muista liittyikö Hyypän tutkimuksiin. Pääpointti kuitenkin se, että Itä-Suomessa on huomattavasti enemmän niin fyysistä kuin psyykkistä sairastavuutta verrattuna länsirannikkoon. Se luonnollisesti voi heijastua urheilullisuuteen ja joukkuelajeissa pärjäämiseen.

Kuuluisia suomalaisia pelaajia, jotka on kasvaneet länsirannikkoseudulla tai etelärannikkoseudulla:

-Selänne
-Kiprusoffit
-Lehtinen
-Rantanen
-Granlund
-Koivut
-Kurri
-Niinimaa
-Nummelin
-Heiskanen

Eipä tule itäsuomalaisista änäripelaajista mieleen kuin Timonen.

Myönnetään, on toki vähän epäortodoksinen näkökulma jääkiekkokeskusteluun, mutta näkökulma se on tämäkin.

 

[Vogoni]

Eipä tule itäsuomalaisista änäripelaajista mieleen kuin Timonen.

Kovin kiekkoklaani eli Kapaset ovat idästä (kaiketi Kuopio on itä-Suomea). Olli Jokinen. Petri Skriko.

 

[Soujourne]

Kovin kiekkoklaani eli Kapaset ovat idästä (kaiketi Kuopio on itä-Suomea). Olli Jokinen. Petri Skriko.

Käsittääkseni Sami ja Kimmo Kapanen on syntyneet Vantaalla ja viettäneet nuoruutensa siellä. Ainakin Sami on pelannut junnukiekkoa Vantaalla ennen Kalpa-aikoja. En tiedä sitten kuinka vahvasti on juuret Kuopiossa.

Olli Jokisen uskon kyllä.

 

[Sawo]

Kovin kiekkoklaani eli Kapaset ovat idästä (kaiketi Kuopio on itä-Suomea). Olli Jokinen. Petri Skriko.

Tuukka Rask ja Ville Leino Savonlinnasta. Urho Vaakanainen Joensuusta ja Eetu Luostarinen Siilinjärveltä.

 

[Alejandro]

Sarkasmitutkani on ilmeisesti todella pahasti rikki. Luulin Sourjounen nimittäin hassutelleen ja pidin hänen tekstiänsä ihan viihdyttävänä. Kas kun ei menty pidemmälle mihinkään rotuteoriaan.

 

[Kuopionkukko]

Käsittääkseni Sami ja Kimmo Kapanen on syntyneet Vantaalla ja viettäneet nuoruutensa siellä. Ainakin Sami on pelannut junnukiekkoa Vantaalla ennen Kalpa-aikoja. En tiedä sitten kuinka vahvasti on juuret Kuopiossa.

Olli Jokisen uskon kyllä.

Sen verran vahvasti on juuret Kuopiossa että piti käydä googlettamassa sana Soujourne ja se on ranskaa ja tarkoittaa nopeaa vierailua. No ei siitä sen enempää. Kapaset ovat viettäneet aikansa kyllä Kuopiossa hyvin nuorelta iältä lähtien ja tilastot löysin nopealla googlauksella esimerkiksi Samista että vähintäänkin 14v ikäisestä lähtien on Kalpassa ollut.

Hieno performanssi menossa. Arvostan.

 

[Soujourne]

Sen verran vahvasti on juuret Kuopiossa että piti käydä googlettamassa sana Soujourne ja se on ranskaa ja tarkoittaa nopeaa vierailua. No ei siitä sen enempää. Kapaset ovat viettäneet aikansa kyllä Kuopiossa hyvin nuorelta iältä lähtien ja tilastot löysin nopealla googlauksella esimerkiksi Samista että vähintäänkin 14v ikäisestä lähtien on Kalpassa ollut.

Hieno performanssi menossa. Arvostan.

Soujourne ei ole ranskaa (saattaa, jossa toisessa muodossa olla) vaan keksitty sana kuten sinun nimimerkkisi. Soujourn taas tarkoittaa oleskelua käsittääkseni ihan englanninkielessä.

En tiedä mistä performanssista puhut ja tuskin sitä pystyt perustelemaankaan. Minun näkemykseni pohjaa opiskelemaani alaan ja ihan yleisesti tiedossa oleviin faktoihin, jotka ilmeisesti sivuutit tuossa, kun aloit nimimerkkini etymologiaa pohtimaan. Pidin sitä toki ihan itsestäänselvyytenä, että asuinpaikka eri kulttuurien muodossa vaikuttaa kokemuksiin/persoonallisuuteen jne.

Mitä Kapasiin tulee, niin minun pointti oli enemmänkin siinä paikassa x kasvamisessa. Mutta menkööt minun puolesta kuopiolaisista. Näkisin nyt kuitenkin enemmän sääntönä tuon, että lähivuosikymmenten tähtipelaajat on enimmäkseen tulleet rannikkoalueelta. Poikkeuksia toki on. Saa kyseenalaistaa, jos löytyy enemmänkin päinvastaisia esimerkkejä. Rask, Kapaset, Barkov, Hintz, Jokinen hyvä esimerkkejä ei-rannikkoseuduilla kasvaneista.

 

[lassski]

Onneksi sentään Suomen muinaiset kuninkaat tulivat idästä.

 

[Ulos T.]

Jaloselta hyviä pointteja. Erityisesti tuo luistelunopeus. Paistoi jotenkin silmään, ettei Kanadaa vastaan riittänyt luistelu- ja pelinopeus kuin Sashalla. Hyvä huomio mielestäni myös tuo, että pitäisi junnuissa keskittyä treeneissä pelitaktisten asioiden sijaan enemmän itse pelaamiseen.

Samaa mieltä. Pelaaminen ja erityisesti luistelu pitäisi painottua junioreissa.

Itse tykkäisin että myös Liigassakin olisi enemmän vauhtia, taklauksia..kaikkea kunnon "pelaamista" ja vähemmän sitä taktista oikeinhyökkäämistä ja esimerkiksi viivelähtöjä. Varmaan hankala viedä tämä asia Liigaan koska siellä on omat lainalaisuudet jne. Mutta tämä vähän OT, junnuissa voidaan ottaa tuollaista linjanvetoa ja varmaan niin kannattaisikin tehdä kun taas ammattilaissarjassa tuollaisia ei tuosta vaan tehdä.