Nuuska- ja tupakkaketju

[Jyyd]

Onko muilla Porin nuuskan käyttäjillä ollut vaikeuksia saada lisätäytettä varastoihinsa sen jälkeen kun poliisi puuttui täällä biitin diilaukseen? Itselläni on sellainen fiilis, että nuuska on kuin kadonnut kaupungista ja kaikki mitä tulee, niin menee kuin kuumille kiville.

En tiedä tarkalleen mitä ajankohtaa meinaat mutta jos sitä Ässä-pelaajien nuuskahommaa, niin päiviä sen jälkeen sain oman osani. Voitaneen puhua siis itsenäisyyspäivästä. Riippuu varmasti paljolti myös siitä minkälaista porukkaa nuuskaa myy. Lähinnä siis kysymys siitä keneltä on normaalisti ostellut.

 

[Fernando]

Onko muilla Porin nuuskan käyttäjillä ollut vaikeuksia saada lisätäytettä varastoihinsa sen jälkeen kun poliisi puuttui täällä biitin diilaukseen? Itselläni on sellainen fiilis, että nuuska on kuin kadonnut kaupungista ja kaikki mitä tulee, niin menee kuin kuumille kiville.

Kyllä. Aika paljon tyypit pitää matalaa profiilia.

 

[Cactus]

Tuosta Porin tapauksesta oli muistaakseni eilen juttua Satakunnan Kansan nettilehdessä. Kauppa on näköjään käynyt.

Nyt kysymys niille, jotka tietää, niin lainaus lehdestä: "Porissa myydystä nuuskasta verottajan arvioidaan karhuavan ainakin 400 000 euroa menettämiään arvonlisä- ja tupakkaveroja.". - En muista olenko tätä joskus kysynyt, mutta miten tämä on mahdollista? Vaatia veroja tuotteesta, joita ei Suomessa myydä ja ovat jo kertaalleen EU:ssa (pl tax free tuonti) verotettu? Tuntuu niin uskomattomalta taas.

 

[Cactus]

Uutta kysymystä vanhoille parroille. Setämies tuossa muisteli nuuskaa 75-78 vuosina käyttäneenä, että suosituimmat nuuskat silloin olivat Ettan ja joku punainen purkki (ei strenberg tms). Muisteli M-kirjaimella alkava, mutta muisti voi myös pettää. =) kertokaahan te?

 

[adetti]

Uutta kysymystä vanhoille parroille. Setämies tuossa muisteli nuuskaa 75-78 vuosina käyttäneenä, että suosituimmat nuuskat silloin olivat Ettan ja joku punainen purkki (ei strenberg tms). Muisteli M-kirjaimella alkava, mutta muisti voi myös pettää. =) kertokaahan te?

Vanha parta en ole ja heitän vain hatusta, mutta mites Röda Lacket? Ettanin ja Generallin jälkeen vanhinta ja on punainen. Ja mielestäni juuri Eetun jälkeen parasta lössiä, tosin makuasioita.

Sääli, ettei suvusta oikein kukaan käytä tai käyttänyt nuuskaa (en kyllä ole pahemmin kysellytkään). Olisi kiva tietää vähän historiaa ja kuinka paljon sitä käytettiin ennen ja miten kaupankäynti kävi.

 

[Cactus]

No sehän se oli! Mä jotenkin ajattelin, ettei tuota tarvitse edes mainita, kun ei kuitenkaan ole, mutta olihan se :D

Jaa a, tässä on itselläkin tullut nuuskattua jo reilut 12-vuotta ainakin. Eikä ole huuli kipeä. Pussinuuskaa tosin nykyään käyttelen.

 

[SeitsemäsPakki]

Itsekin olen ihmetellyt näissä trokareiden tuomioissa, että miksi helvetissä valtio karhuaa tuotteesta tupakka- tai arvonlisäveroa jota ei saa suomessa myydä?! Mites jos heroiinin diilauksesta jää kiinni, niin vaaditaanko näistäkin alvit valtiolle?

Oma nuuskankäyttö on ollut sellaista on offia. Joulua ennen muija meni laivalle ja annoin ohjeet nuuskan ostoon. Toiveissa tietysti joulun aikana ruokien kanssa nauttia nuuskaa. Muija sitten teki legendaariset ja nukkui myyntiajan ohi. Vieläki vituttaa ja ihan varmasti kostan homman ainakin yhdellä poikien venähtäneellä vlopulla :)

 

[Nurmos_888]

Kenellekään tietoa M/S Baltic Princessin hinnoista ja tarjonnasta? Yliopistoporukalla ollaan lähdössä torstaina 24h risteilylle Turusta, niin kaikki ennakkotieto tulisi tarpeeseen.

 

[Trenchtown]

Kenellekään tietoa M/S Baltic Princessin hinnoista ja tarjonnasta?

Hinnat per kymmenen purkin tolppa, ellei toisin mainita:

Catch Licorice Portion 39,90 e
Ettan Loose 41,90 e
Ettan Portion 39,90 e
General Loose 41,90 e
General Portion 39,90 e
General Onyx Portion 44,90 e
General White Portion 39,90 e
General X Strong Portion 39,90 e
Granit Loose 39,90 e
Granit Portion 36,90 e
Granit White Portion 36,90 e
Lundgrens Perforated White 21,90 e (5 prk)
Lundgrens Prebaked 21,90 e (5 prk)
Grov Loose 41,90 e
Grov Portion 39,90 e
Göteborgs rapé Portion 39,90 e
Göteborgs rapé Loose 41,90 e
The LaB 13 Portion 19,90 e (5 prk)

Nämä olivat joulukuussa voimassa ainakin ostamieni nuuskien osalta, luultavasti muidenkin. Joulukuussa oli päällä se kolme tolppaa reilulla satasella-tarjous, silloin tarjouksessa oli General, joten nyt lienee Ettanin vuoro. Eli siis kolme tolppaa 102,90 euroa ja tuohon tarjoukseen voi yhdistellä irto- ja annosnuuskia.

Niin joo ja nuuskaa myydään klo 6.30-7.00 ja 9.00-12.30.

*e* Siis Suomen aikaa.

 

[manager78]

Jos joku käyny siljalla tammikuussa niin tarjouksessa oleva nuuska ja sen hinta kiinnostais. Yleensähän se on joko general tai ettan.

 

[Trenchtown]

tarjouksessa oleva nuuska ja sen hinta kiinnostais.

Tuossa viestisi yläpuolella on valistunut arvaukseni tarjouksessa olevasta nuuskasta sekä tietoa hinnasta ja tarjouksen tyypistä.

 

[MustatKortit]

Minä tein sellaisen päätöksen vuodenvaihteessa, että lopetin kokonaan tupakkatuotteiden käytön, nuuskat sun muut mukaanluettuna. Ajatus oli jo pidempään virinnyt mielessäni, sain tästä sitten hyvä tekosyyn lopettaa, kun tuleva vaimo halusi että lopetan ennen kesähäitä jne.

No, lopetin sitten sillä tavalla, että vedin aattoiltana röökin ja sitten menin nukkumaan. Aamulla heräsin ja vain jätin aamukessun väliin. Nyt on about viikko takana savuttomuutta ja eipä juuri ole tullut edes mieleen polttaa. Savukkeet (ja tämä ketju) tuli mieleen siitä, kun tuttu kiskamyyjä oli jo ottamassa röökiaskia hyllystä ja sanoin, etten tarvitse.

Mielestäni lopettamispäätöksessäni fiksuin veto on ollut olla sortumatta mihinkään nikotiinipurkka jne kusetuksiin. Katsoin aikanaan dokkaria tupakkatuotteiden lopettamisesta ja siinä juuri joku tutkija totesi, että nämä purkat ja laastarit vain jatkavat ja ylläpitävät riippuvuutta.

Sanoisin, etten ole juuri kaivannut nikotiinia sen ekan aamun jälkeen, jolloin olin lopettanut. Motivaatiotekijänä toimii toki sekin, että morsian on todennut seuraavan tupenrapinat jos lopettamispäätös rakoilee ;). Nikotiiniriippuvuuden sijaan sanoisin, että tietty psykologinen riippuvuus on ollut vaikeampi, huomaan ajattelevani silloin tällöin röökiä tai nuuskaa kun ei ole muuta tekemistä. Tai vaikka ennen hermostuttavaa lätkämatsia.

Mielestäni mentaalisesti ja fyysisesti lopettaminen on kuitenkin ollut suhteellisen helppoa, pelkäsin että alkaa tulla joku hirveä nikotiininhimo, mitä ei voi kestää.

 

[Trenchtown]

Mielestäni mentaalisesti ja fyysisesti lopettaminen on kuitenkin ollut suhteellisen helppoa, pelkäsin että alkaa tulla joku hirveä nikotiininhimo, mitä ei voi kestää.

Kaikki me olemme yksilöitä ja jokainen käsittelee ja kokee asiat tavallaan, mutta sanoisin tuon tupakasta vieroittumisen läpikäyneenä, että ekat viikot ovat helppoja. Muistan kun aikanaan ihmettelin laillasi, että eihän tämä nyt niin vaikeaa ollut, kun joku viikko savuttomuutta oli takana. Pahimmat röökinhimot ja tuskat iskivät kuitenkin siinä neljännen ja kahdeksannen savuttomuuskuukauden välissä. Toki tähänkin varmasti vaikuttavat yksilökohtaiset erot, mutta mulla noin. Niin ja säännöllistä aski päivässä-tupakointia oli lopettamishetkellä takana vajaat parikymmentä vuotta.

Koska edelleen käytän nuuskaa, niin en osaa nikotiiniriippuvuudesta sanoa oikein mitään. Olen silti laillasi sitä mieltä, että psykologinen riippuvuus röökistä on se huomattavasti vaikeammin karistettava riippuvuus. Rööki pyörii mielessä oikeastaan vuosikausia lopettamisen jälkeen niissä tilanteissa, joissa ennen olisi laittanut palamaan. Mulle vaikeinta oli odottaa bussia niin että en laittanut tupakaksi. Monia kertoja muistan kävelleeni pysäkille ja jos bussia ei näkynyt, niin kädet alkoivat kaivamaan taskusta olematonta tupakka-askia.

Niin ja pakko sanoa vielä sekin, että poltan mä silloin tällöin edelleen. En kyllä ikinä osta tupakkaa, mutta sanoisin olevani ns. seuran vuoksi-tupakoija. Eli voin sen pöllin imaista jos joku tarjoaa, mutta en päivittäin, en edes viikoittain. Tämäkin tietysti on yksilöllistä, toisella menee koko käsi kun tuolla lailla pikkusormea pirun naaman edessä heiluttaa, mutta mulle tuo tuntuu sopivan, joten miksikäs ei. Nyt varmaan joku miettii, että miksi sitten polttaa edes silloin tällöin. Ei siihen mitään järkisyytä olekaan, se on vain yksi epäterveellinen tapa muiden joukossa, melkein kaikilla meillä on omamme. Voin kuitenkin toimia noin, koska tupakkaa ei ole pakko polttaa. Jos alan siihen taas tuntea tarvetta, saa tuollainen huvin vuoksi silloin tällöin -röökaaminenkin välittömästi jäädä.

Mutta ei siinä, vilpittömästi onnea yritykseen. Kuten jo totesitkin, niin motivaation ollessa hyvällä tasolla ollaan jo aika pitkällä.

 

[Andrew]

En itse polta tupakkaa, mutta en pidä sitä kauhean pahana paheena, kun vertaa moneen muuhun nautinto aineeseen. Silti yksi asia minua ihmetyttää. Moni ihminen, joka treenaa todella kovaa esim. salilla tai käy lenkillä, polttaa kuitenkin tupakkaa. Jotenkin se jaksaa aina ihmetyttää, että ensin urheilee ja sitten tuhoaa oman hapenotto kykynsä polttamalla röökiä.

 

[Kip#37]

Jotenkin se jaksaa aina ihmetyttää, että ensin urheilee ja sitten tuhoaa oman hapenotto kykynsä polttamalla röökiä.

Oon ihmetelly samaa, kun on nuoria +18v kundeja, ketkä painaa lätkätreenien jälkeen suorilta kessulle hallin nurkalle.

Vaimo painostanut kovasti nyt nuuskan käytön lopettamiseen. Ekan purkin oon ostanu stadin aseman ärrältä ja markoilla sen maksanut, eli jokunen purkki tässä vuosien saatossa mennyt. Sanoin, että loppuu, kunhan pakastin tyhjenee. Kolme tolppaa, eli kuukauden tarpeet on ja vääjäämättä vähiin käy.
Toimiikohan nuuskan kanssa joku tuollainen lääkevalmiste, mitä määräävät tupakinhimoon ihan lääkärissä? Vai lyönkö kolme nicorettea suuhun, pureskelen pallon ja liipasen kielellä huuleen vanhasta muistista? Miten, onko jengi miten päässyt eroon tuosta helpoiten? Tupakissahan monella on ihan vaan tapa se sauhuttelu, mikä tuppaa olemaan hankalammin lopetettavissa, vaikkei varsinaista nikotiinihimoa enää olisikaan.
Pieniä liennytyksiä on jo tehty, eli generaalin löysä vaihtui pussinuuskaan noin vuosi sitten. Akoille, kun antaa pikkusormen, niin vievät pirulaiset pikkuhiljaa koko käden...

 

[adetti]

Mustatkortit kertoikin jo tuossa ylempänä, että kaikki tollaset laastarit ym. on hömppää. Röökinpolttohan on tosiaan monilla sitä tapapolttelua eikä niinkään se nikotiini. Minulla mennyt vähän siihen, että jos ei ole nuuskaa, niin pakko röökata. Mutta vissiin 4kk sisään en ole kun yhden askin ostanut, sekin oli joku viikonloppu hönöily. Olisi hyvä vain päästä eroon näistä turhuuksista, rahaakin menee aivan tolkuttomasti, jos alkaa vuoden menoja laskemaan.

Ne nuoret kundit ei vaan ymmärrä, että onko sillä välii jos parit hatsit ottaa treenien jälkeen. Jos joku kiekkolegenda menis heittää jerryy ja sanoon miten asiat on, niin voisivat saada eri käsityksen.

 

[MustatKortit]

Mustatkortit kertoikin jo tuossa ylempänä, että kaikki tollaset laastarit ym. on hömppää. Röökinpolttohan on tosiaan monilla sitä tapapolttelua eikä niinkään se nikotiini...

Lisäisin vielä sen, että aika arveluttavia ovat myös näiden "näillä pääset eroon tupakasta"-tuotteiden hinnat. Nikotiinipurkka näyttää kaupassa maksavan pauttiarallaa saman verran kuin röökiaski, toki perhepakkauksen ostaessa säästää rahaa.

Kuten jo aiemmin totesin, niin muistan erään tupakointia elämänsä tutkineen tiedemiehen todenneen, että nämä nikotiinivalmisteet ovat ihan potaskaa ja kusetusta, koska ylläpitävät riippuvuutta, eivät poista sitä. Ai eikö ole purkkaa himassa, käynpä pummimassa naapurilta röökin...

 

[Trenchtown]

Spämmään taas kerran tuon Siljan Turun linjan nuuskahinnaston tänne, oletan sen pätevän myös muilla linjoilla. Sentilleen samat hinnat olen tänne ennenkin kirjoittanut, mutta otin eilen katalogin tätä tarkoitusta varten mukaan, niin menköön nyt. Hinnasto näyttää olevan voimassa huhtikuun loppuun, joten ainakin voisi olettaa, että nämä nuuskahinnat pätevät sinne samoille haminoille.


Hinnat per kymmenen purkin tolppa, ellei toisin mainita:

Catch Licorice Portion 39,90 e
Ettan Loose 41,90 e
Ettan Portion 39,90 e
General Loose 41,90 e
General Portion 39,90 e
General Onyx Portion 44,90 e
General White Portion 39,90 e
General X Strong Portion 39,90 e
Granit Loose 39,90 e
Granit Portion 36,90 e
Granit White Portion 36,90 e
Lundgrens Perforated White 21,90 e (5 prk)
Lundgrens Prebaked 21,90 e (5 prk)
Grov Loose 41,90 e
Grov Portion 39,90 e
Göteborgs rapé Portion 39,90 e
Göteborgs rapé Loose 41,90 e
The LaB Portion 19,90 e (5 prk)

*e*

Kerrottakoon myös, että pitkällisten neuvottelujen tuloksena vaimo antoi luvan uuden Icetoolin hankkimiseen ja sehän totta kai tarkoitti sitä, että piti ostaa myös irtonuuskaa mitä sillä Icetoolilla työntää huuleen. En kyllä ostanut kuin viisi purkkia ja tarkoituksena muutenkin käyttää tuota vain himassa ns. herkuttelunuuskana ja jatkaa pussinuuskan käyttöä noin muuten. Tässä nyt "aamukahvin" kaveriksi työnsin huuleen parisen milliä Generalia, on tämä vain hyvää. Toki hyvä että tämän sain aikanaan pussinuuskaan vaihdettua, onhan se pirusti kätevämpää ja jokseenkin siistimpääkin touhua, mutta ei se silti ole sama, vaikka lähelle pääsekin.

 

[Cactus]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/119...isen+opettaja+tekee+sita+itse+keittiossa.html

Tuossapa hyvä linkki tähän niin rakkaaseen harrastukseen, tälläkin hetkellä portion Ettan sykkii huulessa. Suosittelen kaikkia lukemaan. =)

 

[Trenchtown]

Tuossapa hyvä linkki tähän niin rakkaaseen harrastukseen...

Olipa mukava lukea nuuskasta vaihteeksi sellainenkin juttu, jossa sitä ei pyritty mitenkään demonisoimaan, eikä valehdeltu röyhkeästi päin naamaa nikotiinipitoisuuksista ja muista "teknisistä" tiedoista. Ei tuossa nuuskaa ja sen vaarallisuutta mitenkään vähätelty, vaan ihan suoraan tuotiin sekin puoli esiin. Tuo olisi todella suositeltavaa luettavaa näille "yksi nuuskapussi vastaa tupakka-askia" -ihmisille.

Jos nyt oikein ymmärsin, niin sosiaali- ja terveysministeriön norsunluutornissa aiotaan uuden tupakkalain myötä jälleen vähentää nuuskan sallittua tuontimäärää. Tämä tuntuu jopa loogiselta, sillähän siitä ongelmasta päästään, että kielletään ja rajoitetaan kun ei muutakaan osata. Rajoittaminen ja kieltäminenhän ovat jo ratkaisseet mm. maahan verovapaasti tuodun alkoholin muodostamat ongelmat, joten sama toiminee nuuskankin kohdalla.

Kyllä mä ymmärrän, että nuuskaa ei Suomessa palauteta kaupan hyllyille, kun siitä kerran on eroon päästy. Olisin silti valmis maksamaan nuuskarasiasta jopa sellaiset 7-8 euroa, jos sen saisin mistä tahansa kioskilta käydä laillisesti ostamassa. Uskon myös, että valtaosa nuuskaajista olisi valmis maksamaan tuontinuuskaan verrattuna n. tuplahintaa nuuskastaan, jos sitä kaupasta saisi. Tätä ei kuitenkaan tule tapahtumaan, eikä siinä mitään. Pidän tupakkalain tavoitetta saada tupakkatuotteiden käyttö loppumaan Suomessa vuoteen 2040 mennessä kunnianhimoisena ja erittäin vaikeana toteuttaa, mutta seison kyllä sen tavoitteen takana.

Se nyt on kuitenkin aivan varmaa, että kiristämällä sallittuja tuontimääriä ei nuuskaaminen ilmiönä häviä mihinkään. Kyllähän joku saattaa lopettaa nuuskan hakemisen, mutta isoin hyöty tuosta valuisi salakuljettajien laariin. Kenellekään muulle siitä ei sitten mitään hyötyä olisikaan, ainakaan jos otetaan huomioon pelkästään taloudelliset seikat.

Omaan ostokäyttäytymiseeni en usko mahdollisten uusien rajoitteiden vaikuttavan, ellei sitten sallittua määrää kuristeta niin vähäiseksi, että laivalla pitäisi rampata viikoittain. Silloin lienee pakko siirtyä trokarin asiakkaaksi, tai sitten vaan tuoda ylimääräistä ja ottaa se riski, että jää tullin haaviin. Tämä riski ei nykyään kovin kummoinen ole, pitäisin sitä jopa häviävän pienenä. En tiedä miten tuo on pohjoisen rajanylityspaikoilla, mutta laivalta poistuessa harvemmin edes tulliukkoja näkyy. Kertaakaan en ole joutunut tullin kanssa tekemisiin laivalta poistuessani, toki yleensä repussa onkin vain sallittu nuuskamäärä. Turussa asuvana ja vielä eläkeläisenä on halpaa ja vaivatonta "tuhlata" yksi arkipäivä kolmessa kuukaudessa siihen, että aamulla lähtee miniristeilylle ja sieltä kotiutuu iltasella sallitun nuuskamäärän kanssa. Jos löytyy intressejä pidempään risteilyyn, niin voihan siellä laivalla sen n. vuorokaudenkin viettää, nuuskan suhteen lopputulos on kumminkin sama. Risteilyllä toki tuppaa rahaa palamaan muuhunkin kuin nuuskaan, mutta se on asia erikseen ja helpohkosti vältettävissä.

Enkä usko, että Tulli kovin paljon aktiivisemmin tuontimäärien kiristyksen myötä alkaisi nuuskantuojia vahtimaan ja tarkistamaan, taitaa niillä olla määrärahoilleen parempaakin käyttöä. Toki niitä määrärahoja voidaan lisätä, mutta sen todennäköisyyttä varsinkin tässä taloustilanteessa voi jokainen kohdallaan pohtia.

*e* Oman tuontini suhteen laillisuus on vähän tulkinnanvaraista sikäli, että yleensä olen reissussa vaimoni kanssa ja koska kumpikaan ei osta tupakkaa, niin saamme lain sallimissa rajoissa tuotua kuusi tolppaa nuuskaa maihin. Vaimoni ei nuuskaa ja minähän ne hänen tuomansa nuuskat totta kai käytän, mutta tätä on Tullin hyvin vaikea ellei jopa mahdoton todistaa. Varmasti Tullissa kyllä ymmärrettäisiin homman juoni mikäli tuomisiamme alettaisiin selvittämään, mutta nähdäkseni heillä ei olisi keinoja asiaan puuttua.

 

[ela]

Kaikille röökaajille suosittelen lämpimästi siirtymään sähköspadduihin. Itse lopetin tavallisen röökinpolton obaut 2 vuotta sitten.
Säästynyt pitkä penni, makuaisti parantunut ja ehkä jopa kuntopuolikin hiukan noussut vaikken ole urheilua sen enempää harrastunutkaan kuin ennen lopettamista. Ja tosiaan suosittelen lämpimästi ihan kirjaimellisesti, koska sähköröökiä voi imailla ihan rauhassa myös sisätiloissa (mikäli et satu olemaan nillittäjien ympäröimä), nimittäin ei ole savuhaittoja ja aromi, joka sähköröökistä tulee ilmaan häviää miltei välittömästi.

Spaddua tuli vedeltyä noin 12 vuotta non-stoppina. Tuli muutaman kerran yritettyä lopettaa sekä nuuskan avulla, että ihan seinään. Mutta meikäläisellä ilmeisesti tuo henkinen koukku / tapa oli jo juurtunut niin voimakkaasti, ettei nuuska oikein ajanut asiaansa. Sähköröökistä pienen opettelun ja totuttelun jälkeen on tullut varsin hyvä ja maukas* vaihtoehto.

* nikotiininesteitä myydään tavallisen röökin mausta aina nallekarkki makuihin asti ja kaikkea siltä väliltä.


Jos joku haluaa sähkötupakoinnista kysyä, tai muuten keskustella niin vastailen mieluusti. Arvaankin, että täällä on jo jonkin verran aiheesta keskusteltu, mutta en ainakaan varsinaista "sähkötupakka"-ketjua löytänyt, jotenka pahoittelut jos tulee nyt väärään ketjuun.

 

[Cactus]

Siljallako ei myydä LD:n pussinuuskaa? Tämä on vain Vikingin tarjonnassa mukana?

 

[Trenchtown]

Siljallako ei myydä LD:n pussinuuskaa? Tämä on vain Vikingin tarjonnassa mukana?

En tiedä Viikkarin tarjonnasta, mutta Siljalta sitä ei ainakaan saa. Tuossa muutama viesti ylöspäin on laittamani Siljan hinnasto, jossa on listattuna kaikki sieltä saatavissa olevat nuuskat hintoineen.

 

[Taitopelaaja]

Siljallako ei myydä LD:n pussinuuskaa? Tämä on vain Vikingin tarjonnassa mukana?

Oikeassa olet. Vikingin valikoimissa on LD:tä, mutta Siljalta sitä ei saa.

 

[adetti]

Siljallako ei myydä LD:n pussinuuskaa? Tämä on vain Vikingin tarjonnassa mukana?

Ei ole mielestäni järin suuri menetys.