Nuorten MM-kisat 2006 Kanadassa

[Fawkes]

Mistään ei tunnu löytyvän tietoa siitä, ketkä ovat Suomen joukkueen kapteenit tässä turnauksessa. Voisiko joku ystävällisesti kertoa?

HPK:n Petteri Wirtanen on C. Varakapuista ei mulla ole tietoa. Tosiaan aika outoa, ettei mistään lyödy informaatiota tähän asiaan. Luulisi, että hockeycanadan sivuilla oli edes joku maininta mutta eipä näköjään...

EDIT: Mig oli nopeempi, mutta ei kai toisto ole pahasta...

 

[Fawkes]

Mielestäni Suomi on pelannut juuri odotetunlaisesti kun vastassa olivat Kanadan ja USAn tähtisikermät. Kuulinkohan oikein tv-selostuksesta että USAn joukkueessa olisi 9 pelaajaa varattu 1. kierroksella ja huonoinkin 3. kierroksella. Niin ja onhan heillä Eric Johnson ja muuan Kessel joita ei ole ikänsä puolesta vielä varattu ollenkaan. Perttu olisi tuossa joukkueessa niitä jotka ovat vain kolmannen kierroksen varauksia.

Jep, juuri näin. Lisätään vielä sen verran, että Kesselin (late-87) ja E-Jayn (88) lisäksi on vielä Peter Mueller (88) joka takoo jo nyt pisteitä Kesselin rinnalla. Mueller ikäluokkansa ehdottomia huippuja ja ensi kesän draftin kärkinimiä Kesselin ja Johnsonin tavoin.

Ja noista ykköskierroksen varauksista puheen ollen, Kanadalla niitä taitaa olla jopa 11. Eihän se nyt sinällään mitään kerro, mutta kertoo kuitenkin...

 

[V8350]

Ja Ruotsi-Suomi peli on sitten siirretty aikaisemmaksi, eli peli alkaa jo kello 2.00 ja tv-lähetys alkanee 2.40. Olisiko syynä USA-pelin saaminen myöhäispeliksi.

 

[The Original Jags]

Venäjä on pelannut tähän asti turnauksessa odotetusti, ehkä hieman yläkanttiinkin odotuksiin nähden. Venäjä oli etukäteen yhdessä Tshekin kanssa lohkon ennakkosuosikki, mutta Tshekki on osoittautunut odotettua vaisummaksi joukkueeksi. Myös Ruotsi ja Slovakia taipuivat Venäjälle selvin luvuin. Yllättäen Latvia pisti venäläiset kovimmalle ja hävisi Venäjälle "vain" 0-3.

Venäjän joukkue on erittäin tasainen. Jevgeni Malkin on ylitse muiden, mutta joukkue pelaa tasaisesti neljällä kentällisellä ja kaikille annetaan peliaikaa lähes tasapuolisesti. Tästä voi olla hyötyä turnauksen loppupeleissä. Lohkovoitto takaa varman välieräpaikan lisäksi yhden ylimääräisen lepopäivän, ja tämän pitäisi olla etu välierässä USA:a tai Tshekkiä vastaan.

Venäjän 86-ikäluokka on maan lahjakkain sitten 83-ikäluokan, joten menestystä oli odotettavissakin. Kaikki muu kuin kultamitali on tälle ryhmälle pettymys.

 

[Nipsu]

Ja Ruotsi-Suomi peli on sitten siirretty aikaisemmaksi, eli peli alkaa jo kello 2.00 ja tv-lähetys alkanee 2.40. Olisiko syynä USA-pelin saaminen myöhäispeliksi.

Paska juttu. Juuri kuin tuo peli olisi ollut niin yksinkertaista katsoa ennen töihin lähtöä niin nyt sitten joutuu yön valvomaan.

 

[Liverpooligan]

Ja Ruotsi-Suomi peli on sitten siirretty aikaisemmaksi, eli peli alkaa jo kello 2.00 ja tv-lähetys alkanee 2.40. Olisiko syynä USA-pelin saaminen myöhäispeliksi.

Eipä tuo minua haittaa. Itse asiassa parempi juttu Suomelle. Näin saadaan muutama tärkeä tunti enemmän palautumisaikaa ennen Kanada-välierää. Siinä menee vaan taas metsään yritys muuttaa vuorokausirytmiä takaisin arkeen päin.. :)

MUTTA SITÄ EN KYLLÄ MITENKÄÄN VOI YMMÄRTÄÄ, MIKSI IHMEESSA TUO LÄHETYS EI VOI ALKAA MATSIN KANSSA SAMAAN AIKAAN??? HALOO YLE???????????

 

[X-Hearted]

Noniin. Nyt päästään asiaan eli mitalijahtiin puolivälierävastus Ruotsin kustannuksella.

Näyttää nyt positiivisesti ajateltuna siltä, että kisojen edetessä myös joukkuekemia hitsautuu jengoilleen, pelaajat alkavat yhteistreenien kautta tuntemaan vieruskaverin ja nöyrää töitä tehdään Leijona-paidan hyväksi. Kiva huomata, sillä sydän korostuu tästä eteenpäin.

Kiva huomata myös hehkutetun kulminaatiopisteen - eli puolustuspelin - tason nousu ja sitä kautta yhä aktiivisempi, agressiivisempi sekä liikkuvampi maalivahti -sekä puolustustyöskentely. OK, myönnetään, ettei viimeaikainen vastus (Norja, Sveitsi) ole ihan päässyt fyysisyydessä Pohjois-Amerikan joukkueiden tasolle oikeastaan lähimaillakaan. Mutta joka tapauksessa, lähtökohtaisesti kokoajan peliä parantava linjaus nimenomaan tärkeisiin otteluihin on henkisesti kypsyyttä vaativa elementti, joka näyttää paranevan joukkueen sisällä päivä päivältä. Tämä lupaa ehdottomasti vain ja ainoastaan hyvää.

Veikkaankin Suomen junioireiden ehkä tärkeimmän voittoreseptin kouliutuvan joukkuekemian ympärille. Yhtenäisyys lienee Suomen joukkueella kovimmalla asteella MM-joukkueista. Ei sinällään yllätys sekään...

 

[Spiit]

Eipä tuo minua haittaa. Itse asiassa parempi juttu Suomelle. Näin saadaan muutama tärkeä tunti enemmän palautumisaikaa ennen Kanada-välierää. Siinä menee vaan taas metsään yritys muuttaa vuorokausirytmiä takaisin arkeen päin.. :)

MUTTA SITÄ EN KYLLÄ MITENKÄÄN VOI YMMÄRTÄÄ, MIKSI IHMEESSA TUO LÄHETYS EI VOI ALKAA MATSIN KANSSA SAMAAN AIKAAN??? HALOO YLE???????????

Sieltä tulee mikämikä-tv peli, joka kaikessa kiinnostavuudessaan saa pitää oman paikkansa ylen ohjelmistossa. Suuri kiitos tästä, sillä kukapa meistä selviäisikään ilman näitä vitun huuhaa''ohjelmia''... Kunnon ohjelmia sen sijaan voidaan hyvin siirtää, kuka muka jotain lätkää haluaisi nyt suorana katsella.

 

[DAF]

MUTTA SITÄ EN KYLLÄ MITENKÄÄN VOI YMMÄRTÄÄ, MIKSI IHMEESSA TUO LÄHETYS EI VOI ALKAA MATSIN KANSSA SAMAAN AIKAAN??? HALOO YLE???????????

Itseäni ei ole kyllä haitannut, vaikka ymmärrän mouhon periaatteesta. Päinvastoin, erien näyttäminen kokonaisina mutta putkeen on vähentänyt Juusela-Dufva-kaksikon typeriä höpinöitä. Ei niillä erätauoille mitään järkevää ohjelmaa kuitenkaan olisi.

 

[The Original Jags]

Täällä lyhyt raportti Venäjä-Tshekki ottelusta nimimerkki Kaizerin toimesta:

http://hfboards.com/showthread.php?t=206578&page=3&pp=25

Ja täällä muutamia maaleja ottelusta:

http://rapidshare.de/files/10214882/2005.12.31_RUS_CZE_WJC2006.wmv.html

Klikkaa "free" nappia ja odota n. 10-20 sekuntia, jolloin latauksen pitäisi käynnistyä automaattisesti.

 

[Mängimies]

Tilastoja

Nyt kun alkusarja on saatu pelattua ja kaikille joukkueille kertynyt 4 ottelua, pistepörssin kärjessä oman paikkansa on ottanut kisojen suurin tähti Jevgeni Malkin.

Malkinin tehot 4 ottelussa ovat 4+4. Samaan pistemäärään yltää myös toinen kohuttu tulevaisuuden tähti Phil Kessel, joka johtaa syöttöpörssiä 8 syötöllä maalisaldon näyttäessä yhä pyöreää nollaa.

Seitsemässä pisteessä ovat Slovakian ykköspyssy Stanislav Lascek (4+3) ja Suomen ykköshyökkääjä Lauri Tukonen (2+5).

Heitä seuraavat Aki Seitsonen (4+2), Ruotsin Nicklas Bäckström, Sebastien Karlsson ja Tsekin David Krejci (kaikilla 3+3).

Puolustajista tehokkaimpia ovat olleet Venäjän Aleksei Jemelin tehoilla 1+5 perässään Kanadan Luc Bourdon (1+4) ja Cameron Barker (2+2) sekä Sveitsin Eric Blum (2+2).

Tehotilaston kärjessä omassa yksinäisyydessään on ruotsalaispakki Oscar Hedman lukemalla +9. Hänen jälkeensä tulevat saldolla +6 Lauri Tukonen, Venäjän Jevgeni Biryukov ja Ruotsin Anton Stralman.

Maalivahdeista parhaiten on torjunta&:n perusteella onnistunut Venäjän Anton Khubodin 94,7 prosentilla. Muista vähintään 3 ottelua pelanneista parhaita ovat Kanadan Justin Pogge 91,6 %, Sveitsin Reto Berra 91,4 % ja Tuukka Rask 91,4 %. Ruotsin Daniel Larssonilla on myös kunnioitettava 94,6 %, mutta hän on pelannut vasta 2 peliä.

Jäähytilaston kärjessä on USAn Jack Johnson 39 minuutillaan, jonka jälkeen tulevat Tsekkien Vladimir Sobotka (31 min) ja Slovakian jätti Boris Valabik (28).

 

[heikkik]

En täysin varma ole asiasta, mutta mielestäni C:tä paidassaan kantaa Petteri Wirtanen. Jesse Joensuusta olen kuitenkin varma, että hän toimii yhtenä vara-kapteenina.

Toinen A:a näyttäisi olevan Janne Kolehmaisella

 

[PJ]

Nyt kun alkusarja on saatu pelattua ja kaikille joukkueille kertynyt 4 ottelua, pistepörssin kärjessä oman paikkansa on ottanut kisojen suurin tähti Jevgeni Malkin.

Malkinin tehot 4 ottelussa ovat 4+4. Samaan pistemäärään yltää myös toinen kohuttu tulevaisuuden tähti Phil Kessel, joka johtaa syöttöpörssiä 8 syötöllä maalisaldon näyttäessä yhä pyöreää nollaa.

Seitsemässä pisteessä ovat Slovakian ykköspyssy Stanislav Lascek (4+3) ja Suomen ykköshyökkääjä Lauri Tukonen (2+5).

Tehotilaston kärjessä omassa yksinäisyydessään on ruotsalaispakki Oscar Hedman lukemalla +9. Hänen jälkeensä tulevat saldolla +6 Lauri Tukonen, Venäjän Jevgeni Biryukov ja Ruotsin Anton Stralman.

Malkin on ollut tilastollisesti vaisumpi kuin odotin. Pisteen johto Tukoseen ja Tukonen edellä tehotilastossa. Miten on Jags voidaanko tästä päätellä, että Tukonen on parempi kiekkoilija, kun Malkinilla on vielä parempi joukkue takana :)

Sveitsi voitto oli hyvä ja hieno asia. Ruotsi peli on todella mielenkiintoinen. Täällä on puhuttua aika vähän Ruotsista, jolla on hyvä ja tasapainoinen joukkue.

 

[Kummeli]

Lainaus MTV3:n urheilusivuilta:

Pikkuleijonien Jokisen MM-kisat ohi

Suomen alle 20-vuotiaiden jääkiekkomaajoukkueen puolustajan Juho Jokisen MM-kisat Kanadassa päättyivät perjantaina loukkaantumiseen. Mestiksen TuToa seuratasolla edustava Jokinen loukkasi Norja-ottelussa polvensa.

Jokisen polvivamman vakavuus selviää lähipäivinä Vancouverissa otettavissa magneettikuvissa. Alustavien tutkimusten mukaan Jokisen polven sivusiteet ovat vioittuneet.

Jokinen teki kolmessa pelaamassaan ottelussa tehot 1+1.

(MTV3)

Aika harmillien juttu tuo loukkaantuminen. Jokinen oli kuitenkin ylivoimilla ihan hyvä viivamies ja muutenkin ihan hyvä pakki. Ei olisi tarvinut juuri nyt loukkaantua. Juuri kun tärkeät pelit alkaa... No, kyllä jellonat luultavasti pärjää ilmankin Jokista!

 

[The Original Jags]

Malkin on ollut tilastollisesti vaisumpi kuin odotin. Pisteen johto Tukoseen ja Tukonen edellä tehotilastossa. Miten on Jags voidaanko tästä päätellä, että Tukonen on parempi kiekkoilija, kun Malkinilla on vielä parempi joukkue takana :)

Ei voida. Malkin on ollut turnauksen ylivoimaisesti hallitsevin pelaaja. Vaikka Malkin johtaa pistepörssiä, ei tuo johtoasemakaan kerro täysin kaikkea siitä hallinnasta, jota hän on esittänyt turnauksen jokaisessa ottelussa.

Tukonen ei ole Malkinin tasolla, ei alkuunkaan. Eikä kukaan Malkinin omasta ikäluokasta.

 

[TML]

Ei voida. Malkin on ollut turnauksen ylivoimaisesti hallitsevin pelaaja. Vaikka Malkin johtaa pistepörssiä, ei tuo johtoasemakaan kerro täysin kaikkea siitä hallinnasta, jota hän on esittänyt turnauksen jokaisessa ottelussa.

Tukonen ei ole Malkinin tasolla, ei alkuunkaan. Eikä kukaan Malkinin omasta ikäluokasta.

Aika odotetut kommentit. ;)

 

[ranger]

Aika odotetut kommentit.

...joskin mielestäni koko lailla paikkansa pitävät.


Ranger

 

[The Original Jags]

Sveitsi voitto oli hyvä ja hieno asia. Ruotsi peli on todella mielenkiintoinen. Täällä on puhuttua aika vähän Ruotsista, jolla on hyvä ja tasapainoinen joukkue.

Miksi hyvä ja tasapainoinen joukkue hävisi 1-5 joukkueelle, joka tulee maasta, jonka pääsarja on huonotasoinen ja amatöörimäinen, ja jossa ei osata muuta kuin koukkia?

 

[heikkik]

Sveitsi voitto oli hyvä ja hieno asia. Ruotsi peli on todella mielenkiintoinen. Täällä on puhuttua aika vähän Ruotsista, jolla on hyvä ja tasapainoinen joukkue.

Ainakin Tampereen ottelun perusteella Ruotsilla on koossa "suomalaistyyppinen" joukkue. Joukkue yrittää pelata eurooppalaiseksi ryhmäksi fyysistä peliä ja pelaajat tekevät todella duunarimentaliteetillä töitä. Saman tyyppinen oli toissa vuoden Helsingin junnukisojen ruotsalaisryhmä, joka oli ainakin yhtä fyysinen kun saman vuoden suomalaisryhmä. Tosin suomalaisilla oli parempi ykkössentteri, ykköspakki ja maalivahti ja siksi Suomi voittikin pronssia.

Itse odotan tehoja HPK:n parivaljakolta Wirtanen - Sailio. Varsinkin Wirtasen olisi aika näyttää että saa hyökkäyspäässäkin tehoja aikaan, koska ei hän aivan kädetön kahvaaja ole.

 

[PJ]

Miksi hyvä ja tasapainoinen joukkue hävisi 1-5 joukkueelle, joka tulee maasta, jonka pääsarja on huonotasoinen ja amatöörimäinen, ja jossa ei osata muuta kuin koukkia?

Kuka on kehdannut väittää noin maailman kolmanneksi-neljänneksi parhaasta kiekkosarjasta?

Mitä Ruotsin tappioon Venäjälle tulee, niin täytyyhän sen kaatua joukkueelle, jossa pelaa kovin pelaaja ikinä koskaan missään.

Malkinia pidin ennen kisoja ylivoimaisena. Nyt kun hän ei ole sitä, niin olen hämmästynyt ja pettynyt. Toisaalta ratkaisupelit ovat vielä edessä. Jos Malkin pystyy viemään Venäjän mestaruuteen, niin silloin hän lunastaa osan lupauksestaan. Pelaamalla hyvin tai huonosti Venäjän sarjassa ei lunasta oikeastaan yhtään mitään. Kuten todettua vasta, kun hänet saadaan NHL:ään nähdään mikä hän todella on miehiään.

Ruotsista sen verran, että hyökkäys näyttää tasaiselta ja monipuoliselta. Tehot ovat jakautuneet varsin tasaisesti. Ryno, Lindqvist, Salmonsson, Granstrom, Pettersson, Ritola, Bäckström ja Bergfors ovat tehneet 4-6 pisteen haarukkaan. Bäckström tietysti kuudella pisteellään ja aikaisemman tekemisen perusteella vaikuttaa vaarallisimmalta. Mutta tehoja voi odottaa käytännössä kaikilta kentiltä.

Laukaisupaikat näyttäisivät tulevan lähinnä Bergforsille ja Bäckströmille. Bergfors on laukonut selvästi eniten 17 laukauksellaan, joka neljässä ottelussa jo kelpo luku.

Ruotsi voi jatkaa Tampereella nähdyllä aktiivisella tyylillään, mutta toistaiseksi se on ottanut selvästi vähiten rangaistuksia 66 minuutillaan. Suomi on selvinnyt ruotsalaisesta tuomarista huolimatta 80 minuutillaan. Kärkipaikkaa pitävät Norja 150 ja Kanada 136, vain vertailun vuoksi.

Vastaavasti Ruotsi on onnistunut pelaamaan vielä hyvää alivoimaa 85.19%. Suomen pysyessä 72.41%. Nyt täytyy muistaa, että turnaus on ollut vain neljä ottelua, joten nuo tilastot voidaan suuntaan tai toiseen piirtää uusiksi vaikka huomisyönä.

Sellaisen huomion teen vielä, että Suomi on laukaisutilaston kärjessä 16,81% onnistumisprosentillaan. Selkeä osoitus siitä, että suomalaiset osaavat tehdä maalin kun on paikka :)

Odotetaan tiukkaa vääntöä ja voittoa. Sitten olisivat vuorossa mitalipelit ja kuka ties Venäjä ...

 

[The Original Jags]

Kuka on kehdannut väittää noin maailman kolmanneksi-neljänneksi parhaasta kiekkosarjasta?

Sinä sanoit näin maailman toiseksi parhaasta kiekkosarjasta. :)

Mitä Ruotsin tappioon Venäjälle tulee, niin täytyyhän sen kaatua joukkueelle, jossa pelaa kovin pelaaja ikinä koskaan missään.

Kuka se sellainen pelaaja on?

Malkinia pidin ennen kisoja ylivoimaisena. Nyt kun hän ei ole sitä, niin olen hämmästynyt ja pettynyt.

Luehan niitä raporttejakin otteluista, äläkä katsele pelkkiä tilastoja. Olen ollut Malkinin turnaukseen tyytyväinen toistaiseksi. Pistepörssin johtopaikka ja kentän kuningas jokaisessa ottelussa. On totta että pisteitä voisi olla enemmänkin, mutta ilmeisesti ainakin Latviaa vastaan joukkue ei pelannut aivan suurimmalla vaihteella. Venäjä pyörittää myös tasaisesti neljää kentällistä, jolloin Malkinin jääaika ei ole niin iso kuin se voisi olla. Mutta tästäkin voi olla hyötyä turnauksen loppupeleissä, kun joukkueen avainpelaajat ovat tuoreina.

Toisaalta ratkaisupelit ovat vielä edessä. Jos Malkin pystyy viemään Venäjän mestaruuteen, niin silloin hän lunastaa osan lupauksestaan.

Mielestäni tuo mestaruus ei ole mikään edellytys sille, että Malkin lunastaisi häneen kohdistuvat odotukset turnauksessa. Tämä on kuitenkin kova turnaus eikä yksi pelaaja voi viedä joukkuetta voittoon, jos esimerkiksi maalivahtipeli epäonnistuu. Yksilöitä on tarkasteltava yksilöinä.

Venäjä voi ihan hyvin voittaa turnauksen, vaikka Malkin ei pelaisikaan niin hyvin kuin on odotettu. Toisaalta Venäjä voi myös jäädä hopealle tai pronssille, vaikka Malkin pelaisi odotetunlaisesti.

Pelaamalla hyvin tai huonosti Venäjän sarjassa ei lunasta oikeastaan yhtään mitään. Kuten todettua vasta, kun hänet saadaan NHL:ään nähdään mikä hän todella on miehiään.

Malkin on lunastanut paljon lupauksia jo nyt. Koskaan aikaisemmin ei ole juniori-ikäinen pelaaja pelannut Venäjän pääsarjassa näin hyvin. Ja aika kovia pelaajia siellä on pelannut vuosien saatossa.

 

[Pravda]

Ainakin Tampereen ottelun perusteella Ruotsilla on
Itse odotan tehoja HPK:n parivaljakolta Wirtanen - Sailio. Varsinkin Wirtasen olisi aika näyttää että saa hyökkäyspäässäkin tehoja aikaan, koska ei hän aivan kädetön kahvaaja ole.

Wirtasen kenttä on ilmeisesti jarrukenttä. Ainakin tämän päivän Aamuposti tiesi kertoilla, että olivat(Sailio, Sinisalo, Wirtanen) Sveitsi -pelissäkin pelanneet jotakuinkin puolet viimeisestä erästä ja Wirtaselle oli peliaikaa kertynyt koko pelissä yhteensä n. 25 minuuttia. Tämä siis siitä syystä, että Wirtanen on joukkueen paras aloittaja ja ketju pelaa niin hyvää puolustavaa hyökkäyspeliä, että saivat sillä rauhoitettua Sveitsin rynnistystä.

 

[mustaseiska]

Teemu...

Laakso IIEFKOO!!!!

 

[Ronning]

Hetken ihmettelin että onko Ruotsi-matsi ollut Jatkoaikalaisille niin selvää pässinlihaa, ettei ketään huvita aihetta edes kommentoida. Sitten muistin että pelille tosiaan olikin jo oma ketjunsa.

Vaan nyt ollaan jälleen kerran matkalla mitalipeleihin. Vastaan tulee kisojen ykkössuosikki ja Suomea pahiten kisoissa vienyt Kanada. Jos Suomi haluaa tuon pelin voittaa, ja finaaleihin matkata, on joukkueen pelattava vähintäänkin samaan tapaan kuin viime yönä. Ja varsinkin Tuukka Raskin niskaan sälytetään parit sankolliset vastuuta napata niitä koppeja. Tällä hetkellä pikkuleijonien puolustus lähinnä ohjaa vastustajat heikommille laukaisupaikoille. Määrään ei näytä pojilla olevan eväitä. Laatuun sentään ollaan päästy vaikuttamaan. Mutta jos Ruotsi pääsi tykittämään yli 50 laukausta kohti Raskia, voi huomenna olla sillä kaavalla luvassa jopa yli 60 laukausta. Jos Tuukka pysyy kyydissä, on Suomella mahdollisuus.

Mutta samaan aikaan sen puolustuksen on skarpattava, ja niitä vetoja pitää luovuttaa vähemmän vastustajalle. Kanadan poijjaat ne omaa huomattavasti enemmän henkilökohtaista taitoa kuin Ruotsin vastaavat(poislukien Bergfors, jonka otteet olivat aikas mukavaa seurattavaa). Ei heille voi antaa edes huonoja laukaisupaikkoja, ainakaan noin kauheasti.

Mikäli Suomi matsin voittaa, tulee se tapahtumaan kuitenkin samalla kaavalla kuin Ruotsi-peli. Tarkasti pelattuna, maalin tai kahden erolla ja ratkaisijana todennäköisesti ykköskentän sakki.

 

[Ilya suuri]

Malkin on kuningas ja sillä selvä. Kun näkee kun pelaaja pelaa ei siinä voi muuta sanoa ja tilastot eivät sano mitään. Malkin luultavasti pelaa enemmän joukkueen puolesta kun itsensä ja varmaankin pystyy parempaankin peliin. Luultavasti juuri latvia pelissä hän ja muut eivät vain jaksanneet pelata täysiä ja säästävät voimia kovempia otteluita varten. Millon muuten pelataan välierät? MIhin aikaan?