Mainos

Nuori Suomi ry

  • 999 874
  • 5 368

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Miten tämä liittyy Nuori Suomeen, ei sen tehtävä ole huolehtia huippu-urheilusta. Nuori Suomi tekee töitä liikuntaharrastuksen lisäämiseksi ja näin antaa lajiliitoille mahdollisuuden kehittää huippu-urheilijoita.

Ok. Aiemmin väitit, että Nuori Suomi -projekti oli hyvä urheilun kaikille tasoille. Ja nyt olet sitä mieltä, että sen tehtävä ei ollut huolehtia huippu-urheilusta. Väkisin tässä tulee mieleen, että puhut itseäsi pussiin.

Esitän seuraavassa kovan väitteen: Nuori Suomi ei tuo yhtään sellaista lasta urheiluharrastuksen pariin, joka nousee myöhemmin maailman huipulle lajissaan. Kaikki nämä olisivat löytäneet urheiluharrastuksen itselleen ilman Nuorta Suomeakin. Sen sijaan jokunen huippu voi hyvinkin jäädä tulematta sen takia, että Nuori Suomi -hengessä jääaikaa tai salivuoroja jaetaan tasaisesti junioreille, mikä vaikeuttaa huippulahjakkuuksien riittävää määräharjoittelua.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Esitän seuraavassa kovan väitteen: Nuori Suomi ei tuo yhtään sellaista lasta urheiluharrastuksen pariin, joka nousee myöhemmin maailman huipulle lajissaan.

Väitän, että Nuori Suomi on nimenomaan mahdollistanut sen, että osa kansallisista huipuista ovat voineet nuorena ylipäätänsä harrastaa lajia paikkakunnallaan. Edelleen viitaten aiemmin mainitsemaani 8-vuotiaan keuruulaisen pojan esimerkkiin. Eivät kaikki änäri- tai liigapelaajat ole pelanneet liigakaupungissa koko (juniori)uransa..
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ok. Aiemmin väitit, että Nuori Suomi -projekti oli hyvä urheilun kaikille tasoille. Ja nyt olet sitä mieltä, että sen tehtävä ei ollut huolehtia huippu-urheilusta. Väkisin tässä tulee mieleen, että puhut itseäsi pussiin...

Tässä taitaa olla kyseessä tarkoituksellinen väärin ymmärtäminen. Huippu-urheilu tarvitsee urheilua harrastavia lapsia ja nuoria, näin ollen Nuori Suomi on huippu-urheilun kannalta hyvä juttu. Nuori Suomi ei ole mikään pakkopaita, jollaiseksi monet vastustajat sitä kuvailevat.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Sen sijaan jokunen huippu voi hyvinkin jäädä tulematta sen takia, että Nuori Suomi -hengessä jääaikaa tai salivuoroja jaetaan tasaisesti junioreille, mikä vaikeuttaa huippulahjakkuuksien riittävää määräharjoittelua.

Ei tällaista Nuori Suomi -henkeä ole olemassa, kyse on lajiliittojen, seurojen ja valmentajien ratkaisuista. Ei Nuori Suomi kiellä tavoitteellista harjoittelua, sen tekee lajiliitot, seurat ja valmentajat.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Sen sijaan jokunen huippu voi hyvinkin jäädä tulematta sen takia, että Nuori Suomi -hengessä jääaikaa tai salivuoroja jaetaan tasaisesti junioreille, mikä vaikeuttaa huippulahjakkuuksien riittävää määräharjoittelua.

Miten luulet halli- ja salivuorojen maksujen määräytyvän tällä hetkellä - (vinkki: seurathan eivät sitä maksa vaan pojat ja perheet)? Paljonko maksaa yksi tunti jääaikaa tai saliaikaa? Miten paljon enemmän hallivuoroja pitäisi olla, ja mikä on se kipuraja mitä perheillä on esimerkiksi kausimaksujen suhteen?

Helppoa on sanoa, että hallin pitäisi olla huippu-yksilöille käytettävissä niin paljon kun haluavat, mutta kuka maksaa lystin? Entäs sitten valmennus? Harvassa ovat ne valmentajat, jotka voivat täyspäiväisesti tehdä työtä juniorivalkkuna...

Tilanne on yksinkertaisesti se, että Suomen urheilu tulee aina tarvitsemaan näitä harrastajia kustantamaan huippu-urheilua myös. Ei noita urheilu- ja jäähalleja rakenneta puhtaasti huippu-urheilua varten ja jos mietitään muita lajeja jääkiekon ja jalkapallon sijaan, niin monet pääsarjajengit tarvitsevat juniorijoukkueiden kausimaksuja ja resursseja oman toimintansa pyörittämiseen. Lisäksi kun otetaan huomioon se, että suomalainen urheilukulttuurikin kaipaa muutosta menestyshullusta kansasta aitoon urheiluhulluun kansaan, niin tarvitaan myös silläkin osalta "liikuntamyönteisiä" ihmisiä jotka sitten sijoittavat huippu-urheiluunkin rahaa sekä yksilöinä että firmojen kautta...


Se on jatkuvaa tasapainottelu näiden kahden "ideologian välillä", niin kuin herra Johtavakin tasan tarkkaa tietää nettikirjoittelustaan huolimatta, sillä hänkin joutuu toimimaan oman seuransa sisällä asetettujen Nuori Suomi-arvojen mukaisesti myös.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Miten luulet halli- ja salivuorojen maksujen määräytyvän tällä hetkellä - (vinkki: seurathan eivät sitä maksa vaan pojat ja perheet)? Paljonko maksaa yksi tunti jääaikaa tai saliaikaa?

Tämähän riippuu ihan paikkakunnasta. Minun synnyinkunnassani on tietääkseni edelleen se tilanne, että alle 18-vuotiaiden paikallisen urheiluseuran junioreiden liikuntasalivuorot ovat ilmaisia. Eli arvelisin maalaisjärjellä, että perheet eivät maksa euroakaan niistä salivuoroista, paitsi toki välillisesti kunnallisverotuksen kautta. Ongelma onkin siinä, että ne vuorot on jaettu kristillisesti tasan. G-juniorit ja C-juniorit harjoittelevat lentopallossa suunnilleen yhtä paljon. Ei olekaan ihme, että paikallinen lentisseura saavuttaa pienemmissä junnuissa aluemestaruuksia ja jopa Power Cup-mitaleita, mutta siinä teini-iässä pelaajien kehitys suhteessa muihin tyssää järjestään, ellei muuta pois paikkakunnalta. Suurin piirtein sama tilanne on paikallisilla salibandyseuroilla.

Toki tiedän, että suuremmilla paikkakunnilla ja jääkiekossa ylipäätään tilanne on eri. Siellä vuoroista joutuu aidosti maksamaan. Hinnoista en osaa tarkkaan sanoa. Maaseudulla arvelisin täysimittaisen liikuntasalin tuntihinnan olevan siellä 15-20 euron tietämissä. Suuremmissa kaupungeissa sitten enemmän.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Tämähän riippuu ihan paikkakunnasta. Minun synnyinkunnassani on tietääkseni edelleen se tilanne, että alle 18-vuotiaiden paikallisen urheiluseuran junioreiden liikuntasalivuorot ovat ilmaisia.

:)

On pakko vaan todeta, että elämässä ei ole olemassa ilmaisia lounaita.

Toki tiedän, että suuremmilla paikkakunnilla ja jääkiekossa ylipäätään tilanne on eri. Siellä vuoroista joutuu aidosti maksamaan. Hinnoista en osaa tarkkaan sanoa. Maaseudulla arvelisin täysimittaisen liikuntasalin tuntihinnan olevan siellä 15-20 euron tietämissä. Suuremmissa kaupungeissa sitten enemmän.

Jääkiekon osalta voivat sanoa jäävuorojen maksavan noin, 50-200€/h ja salibandyn osalta tunti maksaa 20-80€/h paikkakunnasta riippuen. Toki liikuntasalejakin on monenlaisia (esim. perus koulun liikuntasalissa ei voida harrastaa säbää mutta on hyvä esim fyysiikkatreeneihin, sama tietenkin kiekon osalta). Tilastonikkareille tiedoksi, että salibandyssa liigamaton levittäminen ja purkaminen maksaa ~200€ per kerta.

Pitää muistaa se, että hallimaksujen pitää kuitata ne kustannukset mitä hallista aiheutuu 24/7, kun loppujen lopuksi hallia varsinaisesti käytetään vain viikonloppuisin aamusta-iltaan ja arkisin 16-23 välisen ajan (toki joitain koulu- yms muita vuorojakin on tuolloin).
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
:)

On pakko vaan todeta, että elämässä ei ole olemassa ilmaisia lounaita.

Mitä vittua? Jos kunta maksaa lasten salimaksut, niin eikö ne silloin ole käyttäjille ilmaisia? Toki välillisesti ei, mutta ei kai kukaan sano niinkään, että lasten peruskoulu maksaa vanhemmille.

Jääkiekon osalta voivat sanoa jäävuorojen maksavan noin, 50-200€/h ja salibandyn osalta tunti maksaa 20-80€/h paikkakunnasta riippuen. Toki liikuntasalejakin on monenlaisia (esim. perus koulun liikuntasalissa ei voida harrastaa säbää mutta on hyvä esim fyysiikkatreeneihin, sama tietenkin kiekon osalta).

Ja nämä lukemat perustuvat mihin? Kaksi vuotta sitten täyspitkä liikuntasali maksoi 15 euroa/tunti. Tämä on fakta.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Mitä vittua? Jos kunta maksaa lasten salimaksut, niin eikö ne silloin ole käyttäjille ilmaisia?

Kunta ja paikallinen urheiluseura (joka ottaa nämä rahat jäseniltään käyttö- /jäsen-/vuosimaksuna).

Ja nämä lukemat perustuvat mihin? Kaksi vuotta sitten täyspitkä liikuntasali maksoi 15 euroa/tunti. Tämä on fakta.

Luvut perustuvat niihin maksuihin mitä joukkueemme maksaa tällä hetkellä/kaudella, sekä niihin kustannuksiin mitä olen kuullut muiden seurojen maksavan vuoroistaan. Jos kaipaat vielä tarkempia tietoja niin voimme keskustella siitä YV:n kautta. Hintahaarukka on iso riippuen minkä ja mistä vuoron saa, mutta monessa tapauksessa joukkueella ei ole valinnanvaraa...
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kunta ja paikallinen urheiluseura.

Käytäntöjä on varmasti erilaisia, mutta entisessä kotikunnassani tosiaan salivuoro oli urheiluseuran alle 18-vuotiaille junioreille ilmainen. Eli seurakaan ei joutunut maksamaan penniäkään siitä, vaan kunta hoiti kulut.

Luvut perustuvat niihin maksuihin mitä joukkueemme maksaa tällä hetkellä/kaudella, sekä niihin kustannuksiin mitä olen kuullut muiden seurojen maksavan vuoroistaan. Jos kaipaat vielä tarkempia tietoja niin voimme keskustella siitä YV:n kautta.

Niin, Suomi on aika laaja maantieteellisesti. Jos asustaa ja toimii pääkaupunkiseudulla, niin voi olla aika heikko käsitys salivuorojen hinnoista ruuhka-Suomen ulkopuolella.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Niin, Suomi on aika laaja maantieteellisesti. Jos asustaa ja toimii pääkaupunkiseudulla, niin voi olla aika heikko käsitys salivuorojen hinnoista ruuhka-Suomen ulkopuolella.

Näin juuri, ja siksi Nuori Suomenkaan osalta ei voida vetää yhtä johtopäätöstä, sillä tilanne on täysin eri Helsingissä asuvalle Janille, Tampereella asuvalle Petterille ja Keuruulla asuvalle Erkille, harrasti hän tennistä, jääkiekkoa, salibandy tai lentopalloa - kuten jo heti alussa toin esille...
 
Viimeksi muokattu:

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Suomessa on futiksessa yhtä paljon harrastajia kuin Portugalissa. Siitä huolimatta tasomme on umpisurkea verrokkimaahan verrattuna.

Pakko palata tähän kun tuli tuo Suomi on aika laaja maantieteellisesti- aspekti esille, mutta jos mietitään Suomen ja Portugalin eroja niin,

- Portugali on maantieteellisesti yhtä iso kuin Lappi
- futis on maan ehdoton ykköslaji, Suomessa hyvä kakkonen
- vuodenaikojen vaihtelu lienee suotuisampi Portugalissa futikselle
- harrastajia on yhtä paljon jos ei oteta huomioon sitä, että Portugalissa on harrastajia 200k enemmän
- ja seuroja 2.5-kertaisesti enemmän.

Itse olisin valinnut vertailukohdaksi enemmin Islannin tai Slovenian...
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Pakko palata tähän kun tuli tuo Suomi on aika laaja maantieteellisesti- aspekti esille, mutta jos mietitään Suomen ja Portugalin eroja niin,

- harrastajia on yhtä paljon jos ei oteta huomioon sitä, että Portugalissa on harrastajia 200k enemmän

Joo täytyy myöntää, että minulle tuli käsitevirhe. Oli tarkoitus ilmaista, että rekisteröityjä pelaajia on saman verran näissä maissa. Tosin siinäkin mielessä olin väärässä, että Suomessa on noin kymmenen prosenttia enemmän rekisteröityjä futaajia kuin Portugalissa.

Itse olisin valinnut vertailukohdaksi enemmin Islannin tai Slovenian...

Nuo maat ovatkin erinomaisia osoituksia siitä, kuinka heikosti laatuprojekti Nuori Suomi on suomalaisessa jalkapallossa onnistunut. Mitään tolkullisia tekosyitä ei ole meidän kannalta sille, miksi Islannista tulee Valioliigaan moninkertainen määrä pelaajia Suomeen verrattuna.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Mitään tolkullisia tekosyitä ei ole meidän kannalta sille, miksi Islannista tulee Valioliigaan moninkertainen määrä pelaajia Suomeen verrattuna.

Tähänkin on näköjään pakko näköjään tarttua, mutta kun puhut "moninkertaisesta määrästä" niin todellisuudessa se on tällä kaudella 2 pelaajaa Islannista ja 1 Suomesta ja kautta Valioliigahistorian molemmista maista on pelannut 16 pelaajaa...

Toki samalla voisi sanoa, että islantilainen jalkapallovalmennus on kivikaudella Suomeen verrattuna - onhan Meidän Sami Leverkusenissa...

EDIT: Nimimerkki eagle futismiehenä osaa varmaan kertoa miten tuo rekisteröitynyt versus ei-rekisteröitynyt futaaja kuvio menee. Fifalla kun on tapana ilmoittaa molemmat luvut ja niiden yhteismäärä harrastajalukuihin...
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tähänkin on näköjään pakko näköjään tarttua, mutta kun puhut "moninkertaisesta määrästä" niin todellisuudessa se on tällä kaudella 2 pelaajaa Islannista ja 1 Suomesta ja kautta Valioliigahistorian molemmista maista on pelannut 16 pelaajaa...

Mikään pakko ei ole tarttua eikä näköjään-sanaakaan hokea, mutta tee niin kuin lystäät. Iso kuva joka tapauksessa on se, että nämä suurten massojen lajit Suomessa eli futis ja kestävyysjuoksu ovat huippu-urheilulliselta tasoltaan todella heikkoja. Kolmas suurten massojen laji jääkiekko pärjää jollakin tavalla, mutta siinäkin Suomi tuottaa pelaajia maailman ehdottomalle huipulle olemattoman vähän suhteessa pahimpiin kilpailijoihin. Kokonaisuudessaan voisi todeta, että suuret massat eivät missään määrin ole tae menestyksekkäälle huippu-urheilulle.
 

Fordél

Jäsen
Ei se noin mene huippu-urheilussa. Suomessa lienee maratonin harrastajia nyt enemmän kuin koskaan, mutta siitä huolimatta taso huipulla on heikompi kuin oikeastaan koskaan ennen. Suuret massat johtavat helposti puuhastelun mentaliteettiin.

Aika huono esimerkki. Maratonin harrastajat ovat pääasiassa tavallisia kuntoilijoita ja aikuisia. Miten heidän keskuudessa tapahtunut buumi voisi heijastua huipulle? Jotta buumi näkyisi huipulla, täytyisi sen näkyä myös lapsissa ja nuorissa. Käsittääkseni siellä pidempien matkojen juoksuharrastus ei ole erityisen suosittua vaikka yleisurheilu sinänsä on alkanut nostamaan taas päätään.

Massat luovat mahdollisuuksia, mutta tottakai tärkeintä on aina tekemisen laatu. Jos tekemisen ei ole kunnossa, ei suuretkaan massat hyödytän mitään. Ja jos massakin on nykyisin yhä heikompi laatuista, ei ihmekään ettei sieltä nouse eri lajeihin laadukkaita yksilöitä.

Eli kaiken a ja o on saada lapset ja nuoret liikkumaan. Arjesta on tehtävä aktiivisempaa ja omaehtoista liikuntaa on saatava lisättyä. Pelkät seuran järjestämät harkat eivät riitä mihinkään. Tästä hyötyy niin huippu-urheilu kuin koko suomalainen yhteiskunta. Tämän omaehtoisen liikunnan lisäksi pitää tarjota lapsille ja nuorille laadukkaita mahdollisuuksia kehittyä eri lajeissa huipulle.

Toiminnan laatu voi kuitenkin kärsiä, jos lähdetään rajoittamaan lahjakkaiden lasten ja nuorten mahdollisuuksia toteuttaa lahjakkuuttaan. Tässä kohdin voidaan siis kaikki pelaa -aattetta sovellettaessa mennä metsään ja tehdä hallaa huippu-urheilulle. Sen sijaan yhteiskunnalle tehdään palvelus, kun kaikki pelaa -aatetta toteutetaan niiden lasten ja nuorten kohdalla, jotka eivät halua tähdätä huipulle.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Tähänkin on näköjään pakko näköjään tarttua, mutta kun puhut "moninkertaisesta määrästä" niin todellisuudessa se on tällä kaudella 2 pelaajaa Islannista ja 1 Suomesta ja kautta Valioliigahistorian molemmista maista on pelannut 16 pelaajaa...

Toki samalla voisi sanoa, että islantilainen jalkapallovalmennus on kivikaudella Suomeen verrattuna - onhan Meidän Sami Leverkusenissa...

EDIT: Nimimerkki eagle futismiehenä osaa varmaan kertoa miten tuo rekisteröitynyt versus ei-rekisteröitynyt futaaja kuvio menee. Fifalla kun on tapana ilmoittaa molemmat luvut ja niiden yhteismäärä harrastajalukuihin...

Suomessa rekisteröidään lähes kaikki ja jossain Portugalissa taas pelataan paljon pelejä missä kukaan ole rekisteröitynyt. Ja muutenkin peli on edelleen "katukeskeistä" sielläkin, kuten esim. Brasiliassa.

Islantiin voi toki verrata, mutta sielläkin olosuhteet on täysin eri. Käytännössä kaikki pelaajat asuu todella lähellä toisiaan ja jalkapallo on ykköslaji, jolla on ykköslajin resurssitkin nykyisin.

Sloveniassakin on tuo maantieteellinen merkittävä ero, eli pieni maa ja paljon pidemmät kesät. Kuitenkin merkittävämpi tekijä on yhteistyö koulujen/yhteiskunnan kanssa. Suomessa kun homma ei kovinkaan hyvin toimi.

Otetaan tässä nyt taas esiin se mitä joskus Norjassa kysyttiin paikallisen akatemian johtajalta ja vastaus siihen. Vapaasti lainaten "mikä teillä muuttui, kun jalkapallo alkoi nousemaan, mikä oli se syy?" "raha". Kun Norjassa esim. paikallinen veikkaus jakaa tyyliin miljoona euroa vuodessa tukea per seura, niin on vähän eri nappulat kehittää toimintaa. Toki Suomessakin on hyviä esimerkkejä(KäPa etunenässä) miten hommaa on kehitetty, kun on oikeasti alettu tehdä asioita tosissaan ja suunnitelmallisesti.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Sen sijaan yhteiskunnalle tehdään palvelus, kun kaikki pelaa -aatetta toteutetaan niiden lasten ja nuorten kohdalla, jotka eivät halua tähdätä huipulle.

Ja huippu-urheilulle myös, sillä nämä jotka ovat kenties saaneet positiivisen kokemuksen urheilusta saattaisivat tuoda sitä esille lapsilleen, käyttää rahaa huippu-urheiluun niin yksilöinä kuin myös firmojensa johtajina/edustajina.

Kuten nimimerkki eagle tuossa totesi, niin Suomessa iso ongelma on raha. Firmat eivät syystä tai toisesta halua tukea paikallisurheilua seuroja. Syy on tietenkin firmoissa itsessään mutta myös urheilujohtamisessa missä (myös) pitäisi tehdä helvetisti töitä...

Ja samoin suomalaisessa mediassa on jotain pielessä, joka maakuntalehti uutisoi miten Real Madrid voitti 2-1 Saragosan, mutta oman paikkakunnan divarijengin/ juniorijengin pelistä ei löydy mitään juttua. Huvittava esimerkki on tältä vuodelta, kun Tampereella pelattiin kansainvälisen tason seurajoukkueiden turnaus, ja Aamulehden edustaja kiukutteli siitä, että "hän ei kirjoita turnauksesta sanaakaan ellei hänen perheensä saa koko viikon VIP-lippuja..." Voi olla toki yksittäistapaus, mutta voiko yksittäisellä toimittajalla olla noin suuri valta?
 
Viimeksi muokattu:

PJx

Jäsen
Jollain lailla vaikea ymmärtää, miksi on vaikeaa myöntää, että NS oli/on epäonnistunut kokeilu. Pikemminkin pitäisi kysyä, miksi suunnan muutos kesti niin kauan. Kehityksen edellytys on uskallus tehdä kokeiluja, mutta myös nöyryys myöntää tehdyt virheet ajoissa.

NS:n takana oli sinänsä aivan looginen ajatusrakennelma: Enemmän lahjakkuuksia lajin pariin => parempi pelaajatuotanto. Kokeilu oli siis syytä tehdä. Kävi vaan niin, että lahjakkuuden merkitys menestystekijänä yliarvioitiin ja vastaavasti laadukkaan pitkäjännitteisen treenin merkitys aliarvioitiin. Jossain kohtaa puuttui nöyryys tunnustaa tosiasiat ja ajettiin laput silmillä muuta liikennettä vastaan.

Jo aikoja sitten väitin, että hallien rakentamisbuumi oli suurin syy junnutuotannon laadun laskuun. Sitä ennen vaatimustaso oli kova valinnoissa "oikeuteen" käyttää hallijäätä. Hallien purkaminen on tuskin kuitenkaan se oikea tie ratkaista yhtälöä. Riittäisi, kunhan treenien laatu ja joukkueiden sisäisten tasoerojen minimointi otettaisiin keskiöön. Lisäksi pitäisi uskaltaa kertoa, että "harrastajat" sponssaavat "kilpaurheilijoita". Pienemmissä seuroissa lupaavat kaverit pelaamaan vanhempien kanssa (ei mahdollisuuksia tasoryhmiin). Jos tämä ei miellytä, niin toimintaa on parempi jatkaa jossain toisessa organisaatiossa. Lisäksi joukkueet tasoiseen sarjaan ikäluokista yms. riippumatta.

Harrastustasoon tyytyville olisi paras pelata "harrastesarjoissa", että mielenkiinto ja positiiviset kokemukset pysyisivät yllä. Ei ole mitään järkeä pilata hyvää fiilistä sillä, ettei pysy edes huonosti pelissä mukana.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Lisäksi pitäisi uskaltaa kertoa, että "harrastajat" sponssaavat "kilpaurheilijoita".

Jääkiekkoa ja jalkapalloa lukuunottamatta tilanne on monessa seurassa juuri näin, että harrastajat sponssaavat kilpaurheiloijoita ja juniorijoukkueet miesten ja naisten edustusjoukkueita. Edelleenkin, suomalaiseen urheiluun tarvitaan jollain keinoilla saada lisää rahaa(kin).

Pienemmissä seuroissa lupaavat kaverit pelaamaan vanhempien kanssa (ei mahdollisuuksia tasoryhmiin). Jos tämä ei miellytä, niin toimintaa on parempi jatkaa jossain toisessa organisaatiossa. Lisäksi joukkueet tasoiseen sarjaan ikäluokista yms. riippumatta.

Tämä ei ole kiellettyä nyt, eikä ollut "Nuori Suomen" aikanakaan...
 

PJx

Jäsen
Jääkiekkoa ja jalkapalloa lukuunottamatta tilanne on monessa seurassa juuri näin, että harrastajat sponssaavat kilpaurheiloijoita ja juniorijoukkueet miesten ja naisten edustusjoukkueita. Edelleenkin, suomalaiseen urheiluun tarvitaan jollain keinoilla saada lisää rahaa(kin).
Siinä on vissi ero, tehdäänkö sponssaus julkisesti vai ei. Avoimuus tässä asiassa mahdollistaisi myös avoimuuden tavoiteasettelussa. Samalla kaikkien olisi helpompi tehdä töitä yhteisen päämäärän eteen. Se auttaisi myös niitä, jotka eivät jaa kyseisen seuran arvomaailmaa, valitsemaan toisen sopivamman seuran.
Tämä ei ole kiellettyä nyt, eikä ollut "Nuori Suomen" aikanakaan...
Joo joo, tokihan kaikenlainen kaksinaamaisuus on aina mahdollista. NS-henkeä se ei kuitenkaan olisi osoittanut, ei ainakaan sitä, joista aikanaan hienoista ”mainoksista” sai lukea. Toisaalta ei tämä sovi myöskään ”kiihkeiden urheilumiesten” ajatusmaailmaan, jossa kauden lopussa nähdään tilastoista kuka oli kuka. NS:n kanssa tai ilman.

Toki jokaisessa pelissä joukkueen tulee taistella viimeiseen asti voitosta ja tappioita pitää vihata. Ei joukkueessa pelaamisessa ole muuten järkeä. Joukkueiden muodostamisessa kriteerit pitäisi kuitenkin olla toisia, että saataisiin sisäisesti tasavahvoja joukkueita. Tässä törmätään toiseen näkymättömään kehityksen esteeseen, jota vasten NS saattoi aikoinaan vaikuttaa hyvältä ajatukselta. Halutaan joukkue sarjaan, jota hallitaan.

Jos en väärin muista, niin esimerkiksi Granlund pelasi Laserissa C-SM:ää kaksi vuotta alaikäisenä. Juu ei tullut SM-kultaa , mutta taatusti hyviä pelejä alle.

Edit: Miksi joukkueen sisäinen tasavahvuus on ensiarvoisen tärkeää. 1) mahdollistaa reenaamisen omalla tasollaan ja riittävän haastavat reenit myös potentiaalisimmille 2) mahdollistaa sen vaikeimman yksilötaidon, joukkueelle pelaamisen (sisältäen pelin luvun, syötöt/vastaanotot tiukoissa pelitilanteissa), treenaamisen jo tarpeeksi nuorella iällä. (Siis aivan päinvastainen linjaus kuin NS-papereissa)
 
Viimeksi muokattu:

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Siinä on vissi ero, tehdäänkö sponssaus julkisesti vai ei. Avoimuus tässä asiassa mahdollistaisi myös avoimuuden tavoiteasettelussa. Samalla kaikkien olisi helpompi tehdä töitä yhteisen päämäärän eteen. Se auttaisi myös niitä, jotka eivät jaa kyseisen seuran arvomaailmaa, valitsemaan toisen sopivamman seuran.

En tiedä missä seuroissa tätä asiaa salataan, sillä onhan se itsestäänselvää että suomalaisessa urheilussa ei liiku tarpeeksi rahaa, ja seuran pyörittämiseen tarvitaan myös seuran jäsenien taloudellinen panostus että myös heidän ajallinen panos kokonaisuuden pyörittämiseen. Mutta tämähän on aina ollut ongelmana Suomessa ei Nuori Suomea tai ei - suomalainen urheilukulttuuri on tältä osin puutteellista.

Jos en väärin muista, niin esimerkiksi Granlund pelasi Laserissa C-SM:ää kaksi vuotta alaikäisenä. Juu ei tullut SM-kultaa , mutta taatusti hyviä pelejä alle.

Näinhän se on aina ollut, että lahjakkaammat ovat pelanneet niin oman ikäluokan, että myös vanhempien pelejä.
 

PJx

Jäsen
Sivuutat täysin sen, että se miltä asioiden halutaan näyttävän, ohjaa tekemistä, yritettiin olla kulissien takana sitten miten ovelia tahansa.

En tiedä useimpien seurojen käytäntöjä, mutta en henkilökohtaisesti muista äkkiseltään joukkueen budjettia, jossa olisi eritelty tukimaksu "edustus"-rinnakkaisjoukkueille, vanhempien junnujen edustukselle ja/tai edustukselle.

Sitäkään en tiedä olenko saanut aikoinani joitain "erikoispainoksia". Olen kuitenkin lukenut näistä puolen pelin takuun sisältämistä papereista myös maininnan mahdollisuudesta pelata tulevien tähtien kanssa samassa joukkueessa.

Kaikkia voi huijata jonkun aikaa ja joitain kaiken aikaa. Osa on aina käyttänyt arkijärkeään ja pyrkinyt antamaan lahjakkuuksille mahdollisuuden kehittyä.

Ei ole mitään järkeä inttää, että vaikka järjestelmä pyrki ohjaamaan kestämättömään suuntaan, ei ohjeistusta olisi ollut pakko noudattaa. Tahtotila tuli kuitenkin selväksi. Kokonaan toinen juttu on, onko NS ns. hyvä vihollinen, jonka syyksi kaikki on kätevä kaataa. Mielestäni NS:n rooli on nykyään tämä.

NS:n poistaminen ei olisi luonut taikaiskusta työnteon ja tavoitteellisuuden kulttuuria ja tuloksena olisi ollut luultavasti puuhastelua ilman NS:ää.

Suuren muutoksen aikaansaamiseen ei urheiluväen rahkeet riitä. Urheilua pitäisi alkaa arvostamaan aidosti, ei pelkkiä mitaleita. Se sisältää olennaisena osana sen, että tietyn tason saavuttaneille urheilijoille mahdollistettaisiin pehmeä paluu normaaliarkeen. Ihan aluksi pitäisi tunnustaa, että urheillessa koulu menee helposti pahasti vihkoon. Se ei kuitenkaan ole tyhmyyden merkki, vaan uran jälkeen pitäisi olla mahdollista rakentaa pohja loppuelämälle kohtuullisista lähtökohdista. Myös työnantajien kannattaisi alkaa arvostamaan näitä kavereita, sillä he ovat tottuneet tekemään työtä tavoitteiden eteen.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
En tiedä useimpien seurojen käytäntöjä, mutta en henkilökohtaisesti muista äkkiseltään joukkueen budjettia, jossa olisi eritelty tukimaksu "edustus"-rinnakkaisjoukkueille, vanhempien junnujen edustukselle ja/tai edustukselle.

Niinkuin sanoin, poislukien jääkiekon ja osittain jalkapallon, että junioritkin osallistuvat talkoihin kausimaksun muodossa millä pyöritetään, omalta osaltaan - ei kokonaan, koko organisaation toimintaa, niin hallinnollisesti kun myös urheillisestikin. Unohtamatta sitä aikaa mitä juniorit käyttävät kun toimivat pallopoikina, kaukalopartiossa, lipunmyynnissä jne.
 
Myös työnantajien kannattaisi alkaa arvostamaan näitä kavereita, sillä he ovat tottuneet tekemään työtä tavoitteiden eteen.

Tämä kommentti vaatii kyllä tarkempaa syyniä. Siis millä tavoin työantajien pitäisi esim. entisiä jääkiekkoilijoita arvostaa enemmän? Palkata ent. lätkäpelaaja varastohommien sijaan vaikkapa esimiestehtäviin, ohi esim ammattikoulun kavereiden, joilla on sentää ammattimiesten paperit ja alalta kokemusta 10-15 vuotta? Lätkäjätkä on saanut keskikoulun loppuun ja siinä kaikki. Ja ihan on vapaaehtoisesti harrastanut ja ammatikseen pelannut sen samaisen 10-15 vuotta jääkiekkoa. Itse en ole palkannut enkä tule palkkaamaan ketään entistä ja kouluttamatonta ammattiurheilijaa kokemusta omaavaan ammattimiehen paikalle.
Varastohommin kyllä ja jos kyvykyyttä on, niin 10-15 vuoden päästä saattaisin esimieheksikin nimetä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös