Nostetaanko Espoo United Liigaan?

[Juhaht]

Noh, ensi vuonna sinne pääseekin sitten jo metrolla, että jos alkaisi kelpaamaan..

Vai pääseekö sittenkään? Länsimetro, tuo espoolaista tunarointia hienosti konkretisoiva katastrofihanke on kuin espoolaiset urheiluseurat yhteenniputettuna: tunarointia, puuhastelua ja järjetöntä vastuunpakoilua.

EU:lla ei ole mitään paikkaa liigassa ennenkuin voittavat Mestiksen mestaruuden. Ei vaan voi olla.

 

[Hurraa]

Änärissä on jotain kolmekymmentä joukkuetta, kaikki tahkoavat sen 80 matsia ennen pleijareita ja halleihin mahtuu 20 000 henkeä. Ja tämän seurauksena kyseessä on maailman kovin jääkiekkosarja. Eli ehdottomasti kaikki halukkaat mukaan, kunhan saadaan liiga laajenemaan niin katsomoissa alkaa olla tunnelmaa, seuroissa siirrytään ammattimaisempaan toimintaan ja pelin taso paranee.

Aivan näin pelkään Liigan sekä liiton johdonkin ajattelevan.

Suomi ei ole yhtä kuin jenkkilä, täällä on yhteensä sen verran ihmisiä kuin siellä miljonäärejä. Lähempänä Suomea on Ruotsi, kaikilla mittareilla mitattuna. Ottaisin karkeasti sieltä mallia. Pienentäisin vain joukkuemääriä siitä mitä Ruotsin sarjoissa on, koska siellä on vähän enemmän ihmisiä sekä rahaa kuin täällä. Meillä olisi silloin aidosti laadukas kakkossarja ja ammattimainen ykkössarja. Mikäli joukkuemäärät olisi 12+12, sarjojen välinen tasoerokin olisi varsin luonnollinen. Mestis olisi tasokas koska siellä pelaisi osa nykyisistä liigaseuroista sekä tämän hetken Mestiksen kärkiporukat. Siksi avoin sarjakin olisi täysin mahdollinen koska kuilu Liigan häntäpään ja Mestiksen välillä olisi mitätön. Vaihtuvuutta olisi joka kaudeksi. Näen tällaisessa hyviä puolia loputtomiin, koko maan kiekkobuumi nousisi varmasti vähintään 90-luvun tasolle.

Siinä mielessä ollaan siis edelleen ketjun aiheessa, että tuolla huhutulla muovipäätöksellä vietäisiin ne loputkin katsojat lehtereiltä. Periaatteessa silläkään ei olisi merkitystä, voittaisiko EU Mestis-mestaruuden, jos sarjanousu olisi luvattu jo syksyllä. Koko kilpaurheilun periaate vain kusisi jokatapauksessa huolella tämmöisen puskista tulleen joukkueen kohdalla.

Tärkeysjärjestys sarjajärjestelmän korjaamiseksi Suomessa olisi siis tämä:

1. Liiga ja Mestis auki
2. Vähemmän otteluita (tilaa myös CHL:n tasokkuudelle)
   
3. Vähemmän joukkueita
4. Vähemmän paikallisotteluita suhteessa muuhun ottelumäärään

E: Painotetaan sen verran, että puskista tulevassa joukkueessa ei ole mitään vikaa, jos se nousee vain ja ainoastaan pelaamalla, ilman minkäännäköistä kabinettipäätöstä.

 

[JSU]

Jos muovisella uudella seuralla joka pelannut huonosti on melkein samat katsojamärät kun Jukureilla (n.1400?) viimekaudella ei se huonosti ole.

Oli se Jukurien keskiarvo viime kaudella kuitenkin jopa 1599 ;)

 

[Kirjoittelija]

Änärissä on jotain kolmekymmentä joukkuetta, kaikki tahkoavat sen 80 matsia ennen pleijareita ja halleihin mahtuu 20 000 henkeä. Ja tämän seurauksena kyseessä on maailman kovin jääkiekkosarja. Eli ehdottomasti kaikki halukkaat mukaan, kunhan saadaan liiga laajenemaan niin katsomoissa alkaa olla tunnelmaa, seuroissa siirrytään ammattimaisempaan toimintaan ja pelin taso paranee.

Sveitsissä, Saksassa ja Ruotsissa ei lätkäliigassa pelaa yhtään sen enempää joukkueita kuin Suomessa. Lätkäkatsomoiden tunnelmassa kaikki nuo maat vievät NHL:ää ihan sata-nolla. Suomessakin jossain eteläpäädyssä on ollut parhaimmillaan sellainen meininki, ettei NHL:ssä moisesta voida kuin haaveilla. Ja NHL:nkin keskimääräinen tunnelma olisi parempi, jos sieltä heivattaisiin jotkut Kalifornian, Floridan, Teksasin ja Arizonan joukkueet pois.

 

[redcougar]

EU:n yleisö-ka on ihan hyvällä tasolla Mestikseen. Jos siellä kävisi n. 500 silmäparia kattelemassa niin voisi osoitella sormella ettei kelpaa.

Mutta ehdoton ei nostamiselle tässä vaiheessa. Sitten jos mehumalja nousee kauden päätteeksi niin katellaan uudestaan samalla prosessilla kuin muille nousijoille.

 

[Orava]

Tärkeysjärjestys sarjajärjestelmän korjaamiseksi Suomessa olisi siis tämä:

1. Liiga ja Mestis auki
2. Vähemmän otteluita (tilaa myös CHL:n tasokkuudelle)
   
3. Vähemmän joukkueita
4. Vähemmän paikallisotteluita suhteessa muuhun ottelumäärään.

Kohdat 2 ja 4 laskisivat joukkueiden tuloja aika merkittävästi. Lisäksi nythän pelataan paikallisotteluita ihan yhtä paljon kuin muitakin otteluita. Mutta tulojen laskusta aiheutuisi automaattisesti se, että pelaajabudjetit laskisivat, minkä voisi taas kuvitella laskevan pelaajien tasoa ja kiihdyttävän pakoa ulkomaille. Joukkueet joiden yleisökeskiarvo on tällä hetkellä hyvällä mallilla, eivät pystyisi korvaamaan, edes kahta menetettyä ottelua nousevilla yleisökeskiarvoilla. Paikallisotteluiden vähentäminen tuskin yleisökeskiarvoja ainakaan nostaisi.

 

[Barcelona]

1334 näyttäiäsi olevan keskiarvo nyt ja pitää huomioda että ensimmäisissä peleissä puuttui esimerkiksi Hirso kokoonpanosta ja lisäksi osunut yle/veikkaustv matsi kohdalle myös.

Pitäskö myös huomioida samalla se että ensimmäisessä Unitedin kotipelissä oli kuitenkin seuran yleisöennätys eli 1891 katsojaa? Ja että junnuille oli jaettu paljon vapareita otteluun?

Sanoisin että tällä hetkellä Unitedin yleisökeskiarvo antaa hieman vääristyneen kuvan kun noita havaintoja (siis kotipelejä) on sen verran vähän (5 kpl). Kaikki nyt jotka on tilastojen kanssa joutunut näpertämään tietää että keskiarvo saataa antaa joskus värän kuvan asioista jos siellä on yksi poikkeuksellisen suuri taikka pieni arvo. Unitedin yleisömäärät tähän menessä on ollu: Jyp-akatemia 1891, Kiekko-Vantaa 1266, TuTo 1067 ja IPK 1112. Tosta nyt saa kaksiarvoksi sen 1334, mutta ainoastaan toi avauspeli on yli keskiarvon ja kaikki muut pelit alle sen. Noiden kolmen muun pelin keskiarvo on taas 1148 katsojaa. Ja jos taas poistaa tarkastelusta korkeimman ( Jyp.akt) ja huonnoiman arvon (TuTo) pelin niin saadaan keskiarvoksi 1189 katsojaa.

Mutta sanoisin että kyllä tässä pitää vielä vähintään sellaiset 3-5 Unitedin kotipelin yleisömäärät keskiarvoon laskea ennenkuin oikeasti voi vetää johtopäätöksiä siitä Unitedin yleisökeskiarvoluvusta. Kuitenkin Unitedilla on asiakkaisiinsa nähden sellainen tutustumisvaihe menossa, eli jengi käy hallilla katsomassa että napaako tää United/Mestis-kiekko niin paljon että tekee mieli palata hallille uudestaan.

 

[Jaakko]

Nahilaan vertaaminen äärimmäisen vääristävää. Jos en ihan väärässä ole, niin pienimmät kaupungit ja alueet ovat pääkaupunkiseudun kokoisia. Kauden aikana käy otteluissa huomattavasti enemmän eri ihmisiä, kuin joka on mahdollista edes alle 100000 asukaan liigajoukkueilla. Pelkästään Raumalla huomaa, että niillä on pudotuspeleissä välillä yllättävän tyhjää, koska populaatio, joka käy otteluissa ei ole tarpeeksi iso. Kaikilla ei ole varaa ostaa kuukauteen useaa arvokasta lippua.

Ottelumäärän lisääntyessä katsojat joutuvat tekämään enemmän valintoja minkä ottelun lähtevät katsomaan. Lyhyellä aikavälillä ottelumäärän nostamisella voidaan saadaan aikaan enemmän lipputuloja. Silti se tarkoittaa sitä, että kasvavissa määrin tulisi, jotka ei juuri ketään kiinnostaisi. Mikä aiheuttaa taas enemmän negatiivisen kierteen, jolloin ottelutapahtumatulot tulevat laskemaan. Se mikä on optimaalinen ottelumäärä on varmaan aika paljon seura kohtainen. Siihen vaikuttaa kannattajapohja, hallinkoko ja seuran sen hetkinen tila.

Nyt jo olisi kiinnostavaa tietää paljon tuottaa jokaisen joukkueen 10 heikoimmin tuottavaa ottelua. Eroja on varmasti paljon. Pitää muistaa, että nämä sitovat myös taloudellisia- ja henkilöresursseja.

 

[Hurraa]

Kohdat 2 ja 4 laskisivat joukkueiden tuloja aika merkittävästi. Lisäksi nythän pelataan paikallisotteluita ihan yhtä paljon kuin muitakin otteluita. Mutta tulojen laskusta aiheutuisi automaattisesti se, että pelaajabudjetit laskisivat, minkä voisi taas kuvitella laskevan pelaajien tasoa ja kiihdyttävän pakoa ulkomaille. Joukkueet joiden yleisökeskiarvo on tällä hetkellä hyvällä mallilla, eivät pystyisi korvaamaan, edes kahta menetettyä ottelua nousevilla yleisökeskiarvoilla. Paikallisotteluiden vähentäminen tuskin yleisökeskiarvoja ainakaan nostaisi.

Vastaus postattu sarjajärjestelmäketjuun.

 

[Anthero]

Sitten jos mehumalja nousee kauden päätteeksi niin katellaan uudestaan samalla prosessilla kuin muille nousijoille.

Ai vähän niin kuin Vaasassa?

 

[444]

Sveitsissä, Saksassa ja Ruotsissa ei lätkäliigassa pelaa yhtään sen enempää joukkueita kuin Suomessa. Lätkäkatsomoiden tunnelmassa kaikki nuo maat vievät NHL:ää ihan sata-nolla. Suomessakin jossain eteläpäädyssä on ollut parhaimmillaan sellainen meininki, ettei NHL:ssä moisesta voida kuin haaveilla. Ja NHL:nkin keskimääräinen tunnelma olisi parempi, jos sieltä heivattaisiin jotkut Kalifornian, Floridan, Teksasin ja Arizonan joukkueet pois.

Tunnelma on kuitenkin käsitteenä äärimmäisen objektiivinen. Viime kaudella NHL:n heikoimmat yleisömäärät ja täyttöasteen keräsi Carolina Hurricanes, jonka kotiotteluiden täyttöaste oli 65,3 %. Silti katsojia oli keskimäärin 12203 kpl / ottelu; alueella, joka ei mitenkään ole kiekkoilulle perinteistä aluetta. Oliko niissä otteluissa huono tunnelma katsojien mielestä vai ainoastaan sinun mielestäsi? Tai vaikkapa ne Arizonan keskimäärin 13433 katsojaa täyttöasteen ollessa 78,4; tylsistyivätkö he otteluissa käyden niissä silti vai onko huono tunnelma vain sinun olettamuksesi asiasta? Se mitä sinä ja minä pidämme hyvänä tunnelmana eivät välttämättä päde jossain keskilännessä. He saattaisivat kokea jonkun Winnipegin meiningin aika ahdistavana tai vähintäänkin outona.

 

[Fordél]

Kohdat 2 ja 4 laskisivat joukkueiden tuloja aika merkittävästi. Lisäksi nythän pelataan paikallisotteluita ihan yhtä paljon kuin muitakin otteluita. Mutta tulojen laskusta aiheutuisi automaattisesti se, että pelaajabudjetit laskisivat, minkä voisi taas kuvitella laskevan pelaajien tasoa ja kiihdyttävän pakoa ulkomaille. Joukkueet joiden yleisökeskiarvo on tällä hetkellä hyvällä mallilla, eivät pystyisi korvaamaan, edes kahta menetettyä ottelua nousevilla yleisökeskiarvoilla. Paikallisotteluiden vähentäminen tuskin yleisökeskiarvoja ainakaan nostaisi.

Näissä asioissa tuppaa monesti olemaan katsontakanta hyvin lyhyt ja suppea. Huomioidaan vain, mitä tapahtuu välittömästi, kun esim. vähennettäisiin pelejä, mutta ei oteta huomioon mahdollisia muita vaikutuksia. Kyllä, pelien vähentäminen itsessään laskisi seurojen tuloja. Toisaalta, jos pelejä olisi vähemmän, niiden arvo nousisi katsojien silmissä ja kenties myös pelien taso pieniltä osin paranisi (pelaajien fyysinen jaksaminen, suurempi lataus jne.). Vähemmät pelit voisivat olla siis laadukkaampia tapahtumia ja vetäisivät enemmän yleisöä, jolloin kustannusvaikutus ei olekaan niin suuri kuin on arvioitu. Mikä se lopulta olisi, on mahdotonta sanoa, mutta aina näissä täytyy huomioida kokonaisuus.

 

[Kirjoittelija]

Tunnelma on kuitenkin käsitteenä äärimmäisen objektiivinen.

objektiivinen - Sivistyssanakirja, synonyymit - Suomi Sanakirja

Se mitä sinä ja minä pidämme hyvänä tunnelmana eivät välttämättä päde jossain keskilännessä.

Minä pidän hyvänä tunnelmana tällaista:
"Vi är överallt" (AIK-Djurgården 2-0) - YouTube

Normaalissa NHL-ottelussa yleisöllä on muutama huuto: "let's go oma joukkue", "referees suck" ja "vastustajan tähtipelaaja sucks". Näitä huudetaan pari kertaa erässä. Muuten istutaan hiljaa, paitsi jos tulee maali tai jos taululla lukee mainoskatkolla että "make some noise". Jos se on jonkun mielestä parempaa tunnelmaa kuin Tukholman derbyn tai vaikka HJK-HIFK-ottelun meininki, niin who am I to judge mutta vähän vaikea mun on sellaisen ihmisen ajatusmaailmaa ymmärtää. Veikkaanpa että jos se keskiverto Hurricanes-fanikin joskus pääsisi paikan päälle AIK-Djurgården-matsiin, olisi hän luultavasti melko vaikuttunut näkemästään ja kuulemastaan.

Sen verran vielä täytyy todeta, että kun kävin pari viikkoa sitten Toronto FC:n matsissa, siellä oli enemmän tunnelmaa kuin World Cupin lätkämatseissa tai tärkeässä Toronto Blue Jaysin kotiottelussa. Päädyssä oli muutaman sadan hengen fanijoukko, joka oli opiskellut YouTubesta miten jalkapallomaissa futisjoukkueita kannustetaan. Se jo riittää pieksemään selvästi normaalin NHL-, NBA- ja MLB-yleisön.

 

[444]

objektiivinen - Sivistyssanakirja, synonyymit - Suomi Sanakirja



Minä pidän hyvänä tunnelmana tällaista:
"Vi är överallt" (AIK-Djurgården 2-0) - YouTube

Normaalissa NHL-ottelussa yleisöllä on muutama huuto: "let's go oma joukkue", "referees suck" ja "vastustajan tähtipelaaja sucks". Näitä huudetaan pari kertaa erässä. Muuten istutaan hiljaa, paitsi jos tulee maali tai jos taululla lukee mainoskatkolla että "make some noise". Jos se on jonkun mielestä parempaa tunnelmaa kuin Tukholman derbyn tai vaikka HJK-HIFK-ottelun meininki, niin who am I to judge mutta vähän vaikea mun on sellaisen ihmisen ajatusmaailmaa ymmärtää. Veikkaanpa että jos se keskiverto Hurricanes-fanikin joskus pääsisi paikan päälle AIK-Djurgården-matsiin, olisi hän luultavasti melko vaikuttunut näkemästään ja kuulemastaan.

Sen verran vielä täytyy todeta, että kun kävin pari viikkoa sitten Toronto FC:n matsissa, siellä oli enemmän tunnelmaa kuin World Cupin lätkämatseissa tai tärkeässä Toronto Blue Jaysin kotiottelussa. Päädyssä oli muutaman sadan hengen fanijoukko, joka oli opiskellut YouTubesta miten jalkapallomaissa futisjoukkueita kannustetaan. Se jo riittää pieksemään selvästi normaalin NHL-, NBA- ja MLB-yleisön.

Juu, kirjoitin väärin. Subjektiivista tarkoitin. Ymmärsit kuitenkin pointin.
Eli se mikä sulle, mulle, winnipegiläisille ja vaikka eteläpäätyläisille on hyvä meininki ja tunnelma, ei ole sitä välttämättä floridalaisille tai arizonalaisille. Silti he varmaan viihtyvät peleissä, jos hallit ovat 80-prosenttisesti täynnä keskimäärin.

Kävin itse hiljattain 2006 katsomassa Vancouverissa Minnesota -ottelua. Kannustus oli kuin Tapparan kotipeleissä konsanaan, mutta hallissa oli silti hyvä tunnelma. Ei varmaan vähiten siksi, että katsomossa sai juoda olutta.

 

[Kirjoittelija]

Juu, kirjoitin väärin. Subjektiivista tarkoitin. Ymmärsit kuitenkin pointin.
Eli se mikä sulle, mulle, winnipegiläisille ja vaikka eteläpäätyläisille on hyvä meininki ja tunnelma, ei ole sitä välttämättä floridalaisille tai arizonalaisille. Silti he varmaan viihtyvät peleissä, jos hallit ovat 80-prosenttisesti täynnä keskimäärin.

Kyllä minäkin NHL-peleissä viihdyn, vaikka tunnelma on esim. Tukholman derbyyn verrattuna sanalla sanoen paska. NHL-peliin menen ensisijaisesti katsomaan peliä, Tukholman derbyyn menen katsomaan ja kuuntelemaan fanipäätyjä. Enhän minä edes tunnista siellä yhtäkään pelaajaa.

Kyllä mä melko varma rohkenen olla siitä, että jos se mainitsemasi arizonalainen tai floridalainen tulisi kanssani Tukholman derbyyn istumaan 30 metrin päähän AIK:n klackenista, olisimme täysin yksimielisiä siitä että tunnelma on loistava. Vaikkei kumpikaan meistä viitsi itse sillä tavalla suosikkijenginsä puolesta möykätä.

 

[iiron_troikka]

Muusta en tiedä mutta siitä olen varma ettei Salonojan rahoilla ainkaan pelata Mestistä muutamaa kautta pidempään. Ja toisekseen, jo otteluohjelman kannalta kuusitoista joukkuetta on selkeästi parempi vaihtoehto.

Minulla ei ole Espoon Unitedin nostamista liigaan mitään muuta vastaan kuin joukkueen käsittämättömän huono nimi.

 

[Jehovan Syyttäjä]

Toivottavasti ei nosteta,
muuten kuin urheilullisin perustein. Kävin tänään pelin katsomassa yhteistyökumppanin tarjoaman aition myötä ja helvetin surullistahan tuo touhu on. Tänään ilmoitettii 1095 katsojaa ja todellisuudessa tuolla oli ehkä se vajaa 500, jos sitäkään. Pelillisestä tasosta puhumattakaan. Olisihan se toki kuvaavaa liigan puuhastelua jos raha puhuisi ja mestiksen paskin joukkue nostettaisiin pääsarjaan.

 

[Tshekki77]

Mitenköhän muuten on? Jos jossain vaiheessa tultaisiin tilanteeseen, jossa alkaisi näyttämään siltä, että United putoaisi Mestiksestä, niin olisiko teoriassa mahdollista herättää Blues uudelleen henkiin, Liigaan? Eli kärsivällisyytensä menettänyt Jussi ottaisi lusikan kauniiseen käteen ja maksaisi kaikki Bluesin taakseen jättämät velvoitteet? Eikös silloin, vaikka vuoden myöhässä, niin kuitenkin Liigassa pelaamisen edellytykset olisi taas tavallaan olemassa? Juniorit, halli yms.

 

[Surmanajaja]

Ainoa järkevä peliliike olisi että liigan 12-15 ja mestiksen eka pelaisivat 2 kertaisen sarjan josta voittaja jatkaa liigassa ja muut mestiksessä, jatkossa kaks huonointa ja kaks parasta ja kaks jatkaa. Mutta mistä rahat niihin liigalissenssihin jne, eiku 16 jengiä ja paskaa kiekkoa jaskossakin.....

Ja onhan se ny vähintäänkin oikeus ja kohtuus jotta EU nostetaan liigan vaikkakin sitten putoajana :D

 

[carr]

Mitenköhän muuten on? Jos jossain vaiheessa tultaisiin tilanteeseen, jossa alkaisi näyttämään siltä, että United putoaisi Mestiksestä, niin olisiko teoriassa mahdollista herättää Blues uudelleen henkiin, Liigaan? Eli kärsivällisyytensä menettänyt Jussi ottaisi lusikan kauniiseen käteen ja maksaisi kaikki Bluesin taakseen jättämät velvoitteet? Eikös silloin, vaikka vuoden myöhässä, niin kuitenkin Liigassa pelaamisen edellytykset olisi taas tavallaan olemassa? Juniorit, halli yms.

Verovelka yms. muut velat ovat kasvaneet vuoden korkoa. Tuskin Jussinkaan tasku pohjaton on. Bluesin raunioille ei rakennu mitään koskaan jos edellytyksenä on velkojen maksu.

 

[Tshekki77]

Verovelka yms. muut velat ovat kasvaneet vuoden korkoa. Tuskin Jussinkaan tasku pohjaton on. Bluesin raunioille ei rakennu mitään koskaan jos edellytyksenä on velkojen maksu.

Juu, varmasti on kasvanut, mutta jos tässä kuvitteellisessa tilanteessa Jussi kertoisi ensi kesänä maksavansa kaksi miljoonaa näille velkojille, sillä ehdolla, että kaikki pyyhkiytyy pois, niin mahtaisivatko kieltäytyä? Meinaa jos vaihtoehtona on se, etteivät koskaan tule saamaan mitään takaisin, niin onhan esim. kaksi miljoonaa enemmän, kuin ei mitään.

 

[carr]

@Tshekki77 Tietysi vähän on parempi kuin ei mitään. Pelaajayhdistys oli ainakin jossain vaiheessa ehdoton näissä rästien maksussa.

 

[PJ]

Jääkiekkokulttuurin rakentaminen vie helposti sukupolviin vaikuttavan ajan. Jääkiekkojoukkueen ja sitä tukevan organisaation rakentaminen vie aikaa espoolaisten kannalta onneksi vähän vähemmän. Espoossakin on teoriassa hyvännäköiset palikat, mutta aika kauan niiden järjestäminen vie. Teoriassa keväällä 2018 United voi olla Mestiksen mestari, jolloin tämän ketjun asia voi hyvin tapahtua.

Tällä hetkellä tulokset eivät kyllä sitä vielä tue :)

 

[Vanhaukko]

Länsimetro, tuo espoolaista tunarointia hienosti konkretisoiva katastrofihanke

On siinä onneksi mukana myös Helsingin kaupunki

 

[tombraider]

Ehkä Espoolaisen seuran kuuluminen liigaan voisi ajatella niin kuin minäkin ajattelen. Kun tämän otsikon näin hetki sitten, niin muistin, että hitto Blöötä ei olekkaan enää Liigassa.