Norristolainen – Rasmus Ristolaisen tie supertähdeksi

  • 314 590
  • 952

BaronFIN

Jäsen
Taitaa tuo johtaa NHL-kauden käänteistä tehotilastoa ja reilusti. Kovin kaukana on kuitenkin NHL:n piikkipaikka (-260). Uran saldo on -135 joten pari kautta saa mennä vielä tasaisella -25 tasolla. Tämä tosin taitaa olla ainoita ennätyksiä joita voitaisiin nykyaikana rikkoa ellei Ovie jatka tasollaan vielä kuutta/seitsemää vuotta.

Muoks. Tarkennusta tilastointeihin.
 
Viimeksi muokattu:

ijuka

Jäsen
Joo, omasta mielestäni Ristolainen voisi olla hyvinkin toimiva voimahyökkääjälaiturina. Pakkina menee suuri osa hänen taidoistaan hukkaan. Laiturina ei olisi niin stressiä puolustaa ja voisi pelata omaa peliään paremmin.
 
Ristolaisesta saisi aika hyvän hyökkääjän, ihan oikeasti. Tekeminen on helvetin itsevarmaa hyökkäysalueella ja käsiä ja kutia löytyy.
En todellakaan lähde allekirjoittamaan tätä. Kuinka monta vastaavaa esimerkkiä NHL:stä löytyy, sanotaan vaikka viimeisen 30 vuoden ajalta, missä pelaaja kesken NHL-uraansa vaihtaisi onnistuneesti pelipaikkaa puolustajasta hyökkääjäksi tai toisinpäin. Ainoat esimerkit, jotka itselleni tulee mieleen, ovat Brent Burns and Dustin Bufuglien, jotka molemmat ovat hyökkääjäkokeilujen palautettu pysyvästi puolustajiksi, Burns jopa Norris-tasolle. Ristolaisen kohdalla täytyy myös ottaa huomioon, että hän täytti kuluvalla NHL-kaudella vasta 24 vuotta, eli on puolustajaksi vielä hyvin nuori, joten hänellä on vielä hyvin aikaa kehittyä oman pään pelissä.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
En todellakaan lähde allekirjoittamaan tätä. Kuinka monta vastaavaa esimerkkiä NHL:stä löytyy, sanotaan vaikka viimeisen 30 vuoden ajalta, missä pelaaja kesken NHL-uraansa vaihtaisi onnistuneesti pelipaikkaa puolustajasta hyökkääjäksi tai toisinpäin. Ainoat esimerkit, jotka itselleni tulee mieleen, ovat Brent Burns and Dustin Bufuglien, jotka molemmat ovat hyökkääjäkokeilujen palautettu pysyvästi puolustajiksi, Burns jopa Norris-tasolle. Ristolaisen kohdalla täytyy myös ottaa huomioon, että hän täytti kuluvalla NHL-kaudella vasta 24 vuotta, eli on puolustajaksi vielä hyvin nuori, joten hänellä on vielä hyvin aikaa kehittyä oman pään pelissä.
Puolustajaksi on nuori, mutta jos kehitys 412 NHL pelin jälkeen on ollut luokkaa nolla, niin ei se kovin hyvää lupaa tulevilta vuosiltakaan. Ehkäpä jossain toisessa organisaatiossa Rasmuksesta saisi enemmän irti?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Puolustajaksi on nuori, mutta jos kehitys 412 NHL pelin jälkeen on ollut luokkaa nolla, niin ei se kovin hyvää lupaa tulevilta vuosiltakaan. Ehkäpä jossain toisessa organisaatiossa Rasmuksesta saisi enemmän irti?
No on tuossa kaiketi ollut kehitystä ainakin parin ensimmäisen kauden jälkeen. Nyt @adetti tai joku muu kertomaan lisää tästä.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
No on tuossa kaiketi ollut kehitystä ainakin parin ensimmäisen kauden jälkeen. Nyt @adetti tai joku muu kertomaan lisää tästä.
No, vähän kärjistetty kommentti tietenkin, mutta Buffalon pelejä paljon parin viimevuoden aikana nähneenä voin kyllä sanoa että ainakaan omissa ei tänä aikana ole tapahtunut kummoista muutosta...tai pelaamisessa muutenkaan.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Ristolaisella on työkalut olla Norrispakki, pään vain pitäisi kestää mukana. Liikaa vääriä päätöksiä, nukahtamisia yms.

En kuitenkaan vielä heittäisi pyyhettä kehään. Brent Burns oli melko karmea hänkin, kunnes ei enää ollut. Toki Burns opetteli puolustamaan vasta ammattilaiseksi siirryttyään Lemairen koulussa mutta silti. 30-vuotiaana vasta sai paskansa kasaan.

Ei nuorilla pakeilla ole yleensä ottaen ollut NHLssä helppoa, vaikka jokunen varhaiskypsä kokonaiskuvaa vähän vääristää.
 

BaronFIN

Jäsen
Tuossa muuten tuli mieleen, että Rasmus ohitti itse Päällikkö Jokisen käänteisen tehotilaston suomalaisena kärkinimenä kuten hieman ounastelin kauden alussa. En olisi uskonut.

Ilmeisesti pisteet tulevat ylivoimalla, mutta 5 vs. 5 pelissä on luokaton? Jos Rasmus alkaisi pelata 20 min / peli, niin häviäisikö tehot samalla? Tai Pelsujen Leimu tyyliin; pelaa vain ylivoimat?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tuossa muuten tuli mieleen, että Rasmus ohitti itse Päällikkö Jokisen käänteisen tehotilaston suomalaisena kärkinimenä kuten hieman ounastelin kauden alussa. En olisi uskonut.

Ilmeisesti pisteet tulevat ylivoimalla, mutta 5 vs. 5 pelissä on luokaton? Jos Rasmus alkaisi pelata 20 min / peli, niin häviäisikö tehot samalla? Tai Pelsujen Leimu tyyliin; pelaa vain ylivoimat?
Ristolaisen kaksi edellistä kautta menivät ylivoimalla tehokkaammin kuin tämä kausi. 2016-2017 kaudella ylivoimalla tuli pisteitä 5.97/60 ja seuraavalla kaudella 5.13. Tällä kaudella ylivoimalla on tullut pisteitä vain 3.95/60. Tasakentällisin edelliset kaksi kautta 16/17 oli 0.71/60, 17/18 se oli 0.74. Tällä kaudella 1.16/60 eli kehitystä on sillä saralla tapahtunut. Maalien jakautuminen tasakentällisin on ollut kahdella edellisellä kaudella parempi kuin nyt. Sitä en enää jaksa kirjoittaa vaan liitän tähän kuvakaappauksen.
 

Liitteet

  • Screenshot_20190307-193941.jpg
    Screenshot_20190307-193941.jpg
    398,6 KB · kertaa luettu: 405
Ristolaisella periaatteessa ominaisuudet ovat kunnossa, niin fyysiseen kuin kiekolliseen pelaamiseen. Ollakseen aivan kärkipuolustaja liigan mittapuulla pitäisi peliä hieman yksinkertaistaa. Virheitä tulee liikaa, oli se sitten huono kiekollinen ratkaisi tai sijoittuminen. Toki kun pelaat seurassa joka kuuluu pohjakerrokseen, niin joudut viettämään suuria aikoja omalla puolustusalueella. Virheherkkänä minuuttirohmuna plusmiinus -tilasto kertoo karua kieltä.

Aika näyttää, kykeneekö Ristolainen nousemaan pelillisesti vielä stepin eteenpäin. Nykyinenkään taso ei ole huono ja varmasti jossain kärkipään jengissä maltillisemmilla miinuteilla pääsisi plussan puolelle. Mahtuisi kuitenkin minkä tahansa joukkueen pelaavaan kuusikkoon. Norristolaisesta ei kuitenkaan voida puhua. Ainakaan nykytasolla.
 

QuackQuack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Les Ducks d'Anaheim, Nick Bonino 2009-2014
Pari vastuuvapauslauseketta näin alkuun:

1) Buffalon pelejä ei ole tullut katsottua.
2) Tästä aiheesta on varmasti väännetty ennenkin.

Mutta asiaan, täällä on ollut kova hulabaloo RR55:n plus/miinus -tilastosta. Itse tilaston arvosta voi olla montaa mieltä, itse en pidä tilastoa kovin arvokkaana. Tässä linkki Hockey Graphsin artikkeliin asiasta. Te pelejä enemmän seuranneet olette todenneet, että puolustuspelissä on parannettavaa. Tämä on varmasti osasyy huonoon plus/miinukseen. Mutta mietinkin, että mitä wanhat (tai lähinnä uudet) kunnon advanced statsit sanovat Rissen puolustamisesta tai pelaamisesta kokonaisuutena. Olen itse kyseisten statsien kanssa vielä hieman kuutamolla, niin olisi mielenkiintoista kuulla jonkun osaavamman suusta analyysia näihin advanced statseihin peilaten, niin näkee, kuinka kuraa/hyvää tämän turkulaisen järkäleen peli on.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Mutta asiaan, täällä on ollut kova hulabaloo RR55:n plus/miinus -tilastosta. Itse tilaston arvosta voi olla montaa mieltä, itse en pidä tilastoa kovin arvokkaana. Tässä linkki Hockey Graphsin artikkeliin asiasta. Te pelejä enemmän seuranneet olette todenneet, että puolustuspelissä on parannettavaa. Tämä on varmasti osasyy huonoon plus/miinukseen. Mutta mietinkin, että mitä wanhat (tai lähinnä uudet) kunnon advanced statsit sanovat Rissen puolustamisesta tai pelaamisesta kokonaisuutena. Olen itse kyseisten statsien kanssa vielä hieman kuutamolla, niin olisi mielenkiintoista kuulla jonkun osaavamman suusta analyysia näihin advanced statseihin peilaten, niin näkee, kuinka kuraa/hyvää tämän turkulaisen järkäleen peli on.

Ristolaisen lukemat ovat huonot, mutta niin on usein keskinkertaisen tai keskivertoa huonomman joukkueen shut-down parin puolustajalla. Ja sitten kolmosparin pakkia ylistetään, kun räimii laukauksiaan ohi ja blokkiin saaden kivat corsin.

Mikään yksittäinen tilasto ei kerro Ristolaisesta mitään, vaan ehkä joku useamman kokonaisuus. Silmätesti on kanssa hyvä, mutta nykyään tuntuu menevän niin, että silmätestilläkin halutaan nähdä jo se ennakkoon päätetty huono tilasto.
 

BaronFIN

Jäsen
Tämä ”Buffalo kuuluu pohjakerrokseen, siksi niitä miinuksia tulee” on jo paska fraasi. Norristolaisella on enemmän miinuksia kuin kahdella seuraavaksi huonommalla yhteensä ja tuolla toisella puolustaja Rasmuksella on niitä peräti kaksi ja vetää kuitenkin 22-25 minuutin peliajalla. Kolmantena vaikka McCabe joka on nyt -7, mutta tämä olikin se kolmosparin ukko.

Ristolaisen ollessa kentällä on varmaa vain että jossain päässä kolisee. On siis shown kannalta viihdyttävä pelaaja jääkaappipakastin olemuksellaan, mutta jos ei olisi oikealta ampuva puolustaja, niin Aki Berg olisi vertailukohtana.

Minulle on oikeasti se ja sama, pistää vain aina huvittamaan otsikon Norristolainen -sanaleikki mitä joku tamperelainen pitää hyvinkin lystikkäänä jakaen meille muille palstaveljille iloa vuodesta toiseen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mikään yksittäinen tilasto ei kerro Ristolaisesta mitään, vaan ehkä joku useamman kokonaisuus.
Sama pätee muuten jokaiseen muuhunkin pelaajaan. Mutta voinemme sanoa, että jokainen luottaa enemmän pelaajaan, jonka corsi% on 56 kuin pelaajaan jonka corsi on 44? Olettaen molemmilla olevan yhtä paljon peliaikaa 5vs5 pelissä?
 
Puolustajaksi on nuori, mutta jos kehitys 412 NHL pelin jälkeen on ollut luokkaa nolla, niin ei se kovin hyvää lupaa tulevilta vuosiltakaan. Ehkäpä jossain toisessa organisaatiossa Rasmuksesta saisi enemmän irti?
Aika monesta pelaajasta saisi enemmän irti muissa organisaatioissa, mutta yksittäisen pelaajan kohdalla sellainen spekulointi on yhdentekevää. Rasmus Ristolainen pelaa nyt Buffalo Sabresissa ja pelaa joukkueen ykköspuolustajana, koska hän sattuu olemaan joukkueen paras puolustaja. Ei ole Riston vika, ettei Buffalossa ole pystytty rakentamaan tarpeeksi kovaa puolustusta ympärille, jolloin hänen kuormaansa pystyisi tasaamaan. En välttämättä minäkään usko, että RR koskaan voisi olla Stanley Cupista haastavan joukkeen ykköspuolustaja, mutta niin kauan kuin tilanne on vastaavanlainen Buffalossa, on hänen roolinsa +25 minuutin ykköspuolustaja. Tietysti jos hänet treidattaisiin vaikkapa Tampaan ja laitettaisiin kakkospariin Ryan McDonaghin kanssa, hänen tilastonsa näyttäisivät varmasti paremmalta. En silti usko, että hänestä siinä tapauksessa joukkueen näkökulmasta "saataisiin enemmän irti".
 
Ristolaisen ollessa kentällä on varmaa vain että jossain päässä kolisee. On siis shown kannalta viihdyttävä pelaaja jääkaappipakastin olemuksellaan, mutta jos ei olisi oikealta ampuva puolustaja, niin Aki Berg olisi vertailukohtana.
En haluaisi astua tähän säälittävään trollausyritykseen, mutta kerropa milloin Aki Berg on pelannut NHL-joukkeen ykköspakkina 5-5-pelissä, YV:llä ja AV:lla.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Aika monesta pelaajasta saisi enemmän irti muissa organisaatioissa, mutta yksittäisen pelaajan kohdalla sellainen spekulointi on yhdentekevää. Rasmus Ristolainen pelaa nyt Buffalo Sabresissa ja pelaa joukkueen ykköspuolustajana, koska hän sattuu olemaan joukkueen paras puolustaja. Ei ole Riston vika, ettei Buffalossa ole pystytty rakentamaan tarpeeksi kovaa puolustusta ympärille, jolloin hänen kuormaansa pystyisi tasaamaan.
Mites se toinen Rasmus? En ole Buffaloa sen enempää seurannut, mutta hype on kaverin ympärillä ollut melkoinen.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Aika monesta pelaajasta saisi enemmän irti muissa organisaatioissa, mutta yksittäisen pelaajan kohdalla sellainen spekulointi on yhdentekevää. Rasmus Ristolainen pelaa nyt Buffalo Sabresissa ja pelaa joukkueen ykköspuolustajana, koska hän sattuu olemaan joukkueen paras puolustaja. Ei ole Riston vika, ettei Buffalossa ole pystytty rakentamaan tarpeeksi kovaa puolustusta ympärille, jolloin hänen kuormaansa pystyisi tasaamaan. En välttämättä minäkään usko, että RR koskaan voisi olla Stanley Cupista haastavan joukkeen ykköspuolustaja, mutta niin kauan kuin tilanne on vastaavanlainen Buffalossa, on hänen roolinsa +25 minuutin ykköspuolustaja. Tietysti jos hänet treidattaisiin vaikkapa Tampaan ja laitettaisiin kakkospariin Ryan McDonaghin kanssa, hänen tilastonsa näyttäisivät varmasti paremmalta. En silti usko, että hänestä siinä tapauksessa joukkueen näkökulmasta "saataisiin enemmän irti".
Ilman spekulointia tällä foorumilla olisi aikas hiljaista, joten eipä se kyllä yhdentekevää ole. Puolustajana parempia joukkueessa on nyt ainakin Montour ja Dahlin. Kuten joku osottikin jo, pelasi taas ihan tarpeettomat minuutit viime yönä. Uskallan väittää statseja katsomattakin, että Scandellakin luutii oman pään paremmin kuin Risto.
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Sama pätee muuten jokaiseen muuhunkin pelaajaan. Mutta voinemme sanoa, että jokainen luottaa enemmän pelaajaan, jonka corsi% on 56 kuin pelaajaan jonka corsi on 44? Olettaen molemmilla olevan yhtä paljon peliaikaa 5vs5 pelissä?

Aivan mitäänsanomattomia lukuja kun puhutaan puolustajista ja heidän puolustamisestaan.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Aivan mitäänsanomattomia lukuja kun puhutaan puolustajista ja heidän puolustamisestaan.
Jeps. Roolitushommia. Charalla oli urallaan corsi järjestään päälle 50 kun pelasi ykköspakkia. Silloin zone startit karkeasti 55-45, tai jopa tasapainoisemmat. Nyt kun pelaa puhdasta shutdownpakkia, josta kertoo myös 63-37 aloitukset, niin corsi jtn 47 huitteilla.

Ja sivuhuomiona, että joukkueen menestys on näkynyt Charan korssissa aika vähän. Ei ole helppo päätellä, minä vuonna Bruins veti kovan runkosarjan, milloin meni heikommin.

Edit. Ja lisätään toki, että Charalla luonnollisesti on enemmän vaikutusta omaan corsiinsa kuin monella muulla omaansa, koska Chara on parempi pelaaja kuin moni muu. Keskinkertaisempi jannu on huomattavasti enemmän olosuhteiden uhri.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös