Norris Trophy 2020

[larzzon]

Oli tää helppoa silloin aikanaan kun oli Lidström.

Ylipäänsä kun katsoo Norrisvoittajien listaa, niin ennen (palkkakattoa) oli helpompaa. Eliittipakit pelasivat menestyvissä joukkueissa, joten hutikausia ei pahemmin tullut, kuten nyt vaikka Doughtylle ja Karlssonille. Ei tarvinut arpoa voittajia ynnä muut -osastosta.

 

[Ni$pekt15]

^ Carlson tietysti pelaa sitten ihan erilaisessa joukkueessa. Edestä löytyy 2000-luvun paras maalintekijä ja liigan kärkeä oleva sentteripari.

Silmämääräisesti arvioiden Carlson on mielestäni kakkoskorin puolustaja. Ei tarvitsisi miettiä hetkeäkään, ottaisinko mieluummin Hedmanin, Karlssonin, Jonesin, Josin tai vaikka Pietron, mutta, kuten @Robu totesi, ehkä tämä on tulospalkinto, jossa ei pidä liikaa miettiä pelaajan tasoa.

Silmämääräisesti katoin yhden päätyyn menneen runin kyseiseltä joukkueelta ja kyllä Carlson aika pätevältä 1 puolustajalta näytti! Näissä Norriksissa ei pitäisi vaikuttaa edelliset suoritukset, mutta historiaa tutkimalla huomaa, että siellä on annettu "vääränä" vuotena muistaakseni Doughtylle ja Karlssonille(vai oliko Mr.Burns) Norris. Löytyy myös vanhemmista Norris keskusteluista maininnat asiasta.

 

[Henkka]

Silmämääräisesti katoin yhden päätyyn menneen runin kyseiseltä joukkueelta ja kyllä Carlson aika pätevältä 1 puolustajalta näytti! Näissä Norriksissa ei pitäisi vaikuttaa edelliset suoritukset, mutta historiaa tutkimalla huomaa, että siellä on annettu "vääränä" vuotena muistaakseni Doughtylle ja Karlssonille(vai oliko Mr.Burns) Norris. Löytyy myös vanhemmista Norris keskusteluista maininnat asiasta.

Sekin on mielenkiintoista, kun katsoo noita Carlsonin tilastoja, niin pelaa aika paljon erillään Ovechkinista, Kuznetsovista ja Bäckströmistä. Taitaa olla juurikin niin, että kannattelee noita 3-4 ketjuja jäällä ollessaan.

YV:llä sitten toki pelaa paljon noiden kanssa, mutta jos "helpot YV-pisteet" poistetaan, niin tasakenttäpisteitäkin on tältä kaudelta eniten (47).

 

[repe_joke]

Jos on tunnarit The Athleticiin, niin kannattaa lukaista tämä artikkeli sieltä Norris skabaan liittyen: Is John Carlson the clear favorite over Roman Josi for the...

Tuossakin käytetään edistyneitä tilastoja, mutta sportlogiqikin tarjoamia ja tekemiä tilastoja. Mitkä ovat nätisti sanottuna, valovuoden edellä niitä edistyneitä tilastoja jotka perustuvat NHL:n tarjoamaan julkiseen dataan.
Tuon jutun perusteella, Carlsson olisi ehkä hieman parempi nimeomaan siinä puolustamisessa. Tai ainakin niissä asioista puolustamisesta mitä valmentajat tuppaavat arvostamaan (siniviivan puolustaminen ja syötön katkot) . Josi taasen on edellä kiekollisesti, vaikkei se olekkaan täysin realisoitunut tulostaululle.

Mutta tilastojakin pitäisi osata lukea oikein, kuten tuossakin jutussa mainitaan. Sillä joihinkin noista tilastoista vaikuttaa esimerkiksi joukkueen pelitapa todella todella paljon.

EDIT: Tuossa jutussa oli myös linkki The Point Hockeyn sivustolle, jossa kerrotaan Carlssonin pelistä sportlogiqin datan perusteella: The Side of John Carlson's Game You Don't Know About - The Point Data-driven hockey storytelling that gets right to the point.

 

[Robu]

Caps on 14-14-2 sitten 23.12.2019 ja päästäneet 3,53 maalia per ottelu eli eniten koko liigassa.

Niiden ykköspakki ansaitsis varmaan Norriksen.

 

[Gostisbehere]

Caps on 14-14-2 sitten 23.12.2019 ja päästäneet 3,53 maalia per ottelu eli eniten koko liigassa.

Niiden ykköspakki ansaitsis varmaan Norriksen.

Miten kaveri suoritti 03.10-22.12.2019 välin? Eikö tässä kumminkin arvioida koko kausi? Vai otetaanko tuollainen 2,5kk väli isompaan tarkasteluun? Katsotaan mille kaikkien tilastot näyttää runkosarjan lopussa sitten laitetaan miehet järjestykseen.

 

[repe_joke]

Caps on 14-14-2 sitten 23.12.2019 ja päästäneet 3,53 maalia per ottelu eli eniten koko liigassa.

Niiden ykköspakki ansaitsis varmaan Norriksen.

Jos 23.12. on joku kultainen rajaus Norriksen suhteen, niin sitten se Norris kuuluu Boston Bruinsin ykköspakille. Sillä Bruins on tuon päivämäärän jälkeen tykittänyt taululle saldon 22-6-3 (toisiksi paras saldo änärissä), päästäen 2,26 maalia per peli, mikä on vähiten NHL:ssä.

Tampa Bay Lighting tosin antaa tässä kovan vastuksen, sillä heidän saldonsa on 25-7-1 (NHL:n paras) ja päästettyjen maalien keskiarvo on 2,27, mikä on NHL:n toisiksi paras. Että se Norris kuuluukin mennä sitten Tampan ykköspuolustajalle.

 

[Gostisbehere]

Jos 23.12. on joku kultainen rajaus Norriksen suhteen, niin sitten se Norris kuuluu Boston Bruinsin ykköspakille. Sillä Bruins on tuon päivämäärän jälkeen tykittänyt taululle saldon 22-6-3 (toisiksi paras saldo änärissä), päästäen 2,26 maalia per peli, mikä on vähiten NHL:ssä.

Tampa Bay Lighting tosin antaa tässä kovan vastuksen, sillä heidän saldonsa on 25-7-1 (NHL:n paras) ja päästettyjen maalien keskiarvo on 2,27, mikä on NHL:n toisiksi paras. Että se Norris kuuluukin mennä sitten Tampan ykköspuolustajalle.

Wrong
Juuri tarkistin tilastoja. Philadelphia on päästänyt viimeisessä 25ottelusss ainoastaan 60 maalia kun taas Bostonin ja Tampa ovat päästäneet 61 maalia. Philadelphia keräsi 39p
Boston 37
Tampa 35
Joten Norris kuuluu Provorille. Piste.
Eikä meillä ole edes Vezinan voittanutta maalivahtia tolppien välissä.
Iso hymiö loppuun.

 

[tsajari]

Eikä meillä ole edes Vezinan voittanutta maalivahtia tolppien välissä.

Annetaan teille siis Vezinakin.

 

[Bosco]

Tänään julkaistaan Norris-finalistit ja jos ei yllätyksiä tapahdu niin kolmikko tulee olemaan John Carlson, Victor Hedman ja Roman Josi.

Hedmanille tuo olisi jo hänen neljäs Norris-finalistius ja nousisi sillä tasoihin Karlssonin ja Doughtyn kanssa. Sikälikin olisi merkittävä saavutus kun kaikki vähintään neljä kertaa finalistina olleet ovat HHOF-pelaajia (pois lukien tietenkin edelleen aktiiveina olevat Chara, Karlsson ja Doughty). Lisäksi tuo olisi neljäs peräkkäinen vuosi Norris-finalistina ja siihen ovat aiemmin yltäneet vain Bobby Orr (9), Ray Bourque (7 ja 4), Pierre Pilote (6), Nicklas Lidström (6 ja 4), Doug Harvey (5), Brad Park (5), Denis Potvin (5), Larry Robinson (5) ja Red Kelly (4).

Carlson ja Josi taas hakevat ensimmäistä paikkaa kärkikolmikossa. Kumpikin ollut kahdesti aiemmin kärkiviisikossa mutta eivät ole ihan finalistiksi saakka yltäneet tuolloin.

 

[5hole]

Tänään julkaistaan Norris-finalistit ja jos ei yllätyksiä tapahdu niin kolmikko tulee olemaan John Carlson, Victor Hedman ja Roman Josi.

Hedmanille tuo olisi jo hänen neljäs Norris-finalistius ja nousisi sillä tasoihin Karlssonin ja Doughtyn kanssa. Sikälikin olisi merkittävä saavutus kun kaikki vähintään neljä kertaa finalistina olleet ovat HHOF-pelaajia (pois lukien tietenkin edelleen aktiiveina olevat Chara, Karlsson ja Doughty). Lisäksi tuo olisi neljäs peräkkäinen vuosi Norris-finalistina ja siihen ovat aiemmin yltäneet vain Bobby Orr (9), Ray Bourque (7 ja 4), Pierre Pilote (6), Nicklas Lidström (6 ja 4), Doug Harvey (5), Brad Park (5), Denis Potvin (5), Larry Robinson (5) ja Red Kelly (4).

Carlson ja Josi taas hakevat ensimmäistä paikkaa kärkikolmikossa. Kumpikin ollut kahdesti aiemmin kärkiviisikossa mutta eivät ole ihan finalistiksi saakka yltäneet tuolloin.

Taitaa olla kahden kauppa sitten lopullinen valinta, eli Josin ja Carlsonin välillä. Vaikka toki Hedmankin varmasti ääniä saa.
Pelejä molemmilla saman verran(69), pisteitä Carlsonilla 75(15+60) ja Josilla 65(16+49. +- Sitten taas Josilla +22 ja Carlsonilla +12.
Tällaisilla pelaajilla valintaa ei varsinaisesti vihkoon voi kylläkään vetää, molemmille varmasti löytyy perusteet palkintoon.
Itse nostaisin tässä kohdin Josin Norris voittajaksi. Nashvillelle Josi on tällä kaudella ollut kultaakin kalliimpi ja tilastot on suorastaan loistavat kun ajattelee miten joukkueen peli on sakannut. Varsinkin tuo +- tilasto on aika jäätävä siihen peilaten.
Sarjataulukoissa Washington on sijalla 5 ja Tampa sijalla 3, niin tuo Nashvillen sija 19 on aika erilainen lähtökohta pelaajien tilanteeseen.
Kuormitukseen liittyen Josi on keskimääräisessä peliaikatilastoissa 3. sijalla ajalla 25.47. Eli saanut reilun minuutin enemmän peliaikaa kuin Carlsoni ja reilun 1,5min. enemmän kuin Hedman per peli.

 

[Toby Dammit]

Odotetut ehdokkaat.

Linkki: https://twitter.com/frank_seravalli/status/1285244412197588992?s=19

 

[Punakeltainen Kapina]

Roman Josi sitten (hieman yllättäen) voitti.

Onko tämä ensimmäinen muun kuin ruotsalaisen, suomalaisen tai venäläisen eurooppalaisen voittama iso henkilökohtainen pysti?

Jos onkin, niin kohta toki Draisaitl liittyy seuraksi.

 

[Ollakseni]

Roman Josi sitten (hieman yllättäen) voitti.

Onko tämä ensimmäinen muun kuin ruotsalaisen, suomalaisen tai venäläisen eurooppalaisen voittama iso henkilökohtainen pysti?

Jos onkin, niin kohta toki Draisaitl liittyy seuraksi.

Olaf Kölzigilä on Vezina ja Kopitarilla tietty Selke.

 

[Punakeltainen Kapina]

Olaf Kölzigilä on Vezina ja Kopitarilla tietty Selke.

Perkele onhan noita, ja nyt kun tässä makustelin niin taisi se Leonkin jo sen Art Rossin voittaa :D

Ensimmäinen sveitsiläinen sentään.

 

[Porvoon Kärppä]

Myös yhdellä tsekkiläisellä Jagrilla on suurin piirtein kaikki henkilökohtaiset pytyt, mitä änärissä voi voittaa.

 

[Punakeltainen Kapina]

Myös yhdellä tsekkiläisellä Jagrilla on suurin piirtein kaikki henkilökohtaiset pytyt, mitä änärissä voi voittaa.

Tämän huomioimattomuus ei mene enää edes väsymyksen piikkiin :D Ja toki Chara on Norriksen ja Hasek muutaman Vezinan ja Hartin voittanut...

 

[TylerDG]

Oikeusmurha. Taisi äänestäjien käytökseen vaikuttaa että koronan takia Carlsonin dominoivaan ekaan kauden puolikkaaseen tuli niin pitkä aikarako ja pleijarit meni penkin alle. Mutta kyllä koko kauden mittarilla Carlsonin syksy/talvi 2019-20 oli omassa luokassaan ja tuo hiukan vaisumpi pätkä juuri loppua kohden ei kyllä ois pitänyt riittää Norrisin riistämiseen.

Toki Josi veti muikeen kauden myös ja kivat Nashvilleen.

 

[Toby Dammit]

Oikeusmurha. Taisi äänestäjien käytökseen vaikuttaa että koronan takia Carlsonin dominoivaan ekaan kauden puolikkaaseen tuli niin pitkä aikarako ja pleijarit meni penkin alle. Mutta kyllä koko kauden mittarilla Carlsonin syksy/talvi 2019-20 oli omassa luokassaan ja tuo hiukan vaisumpi pätkä juuri loppua kohden ei kyllä ois pitänyt riittää Norrisin riistämiseen.

Toki Josi veti muikeen kauden myös ja kivat Nashvilleen.

Eikös näistä palkinnoista äänestetty ennen pudotuspelejä? Tuo tauko saattoi toki vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseen.

 

[NIN]

Hämmentävää, että Lindell oli saanut enemmän ääniä kuin Heiskanen Norris-äänestyksessä.

 

[ipaz]

Hämmentävää, että Lindell oli saanut enemmän ääniä kuin Heiskanen Norris-äänestyksessä.

Se on kyllä outoa.

Oikeusmurha. Taisi äänestäjien käytökseen vaikuttaa että koronan takia Carlsonin dominoivaan ekaan kauden puolikkaaseen tuli niin pitkä aikarako ja pleijarit meni penkin alle. Mutta kyllä koko kauden mittarilla Carlsonin syksy/talvi 2019-20 oli omassa luokassaan ja tuo hiukan vaisumpi pätkä juuri loppua kohden ei kyllä ois pitänyt riittää Norrisin riistämiseen.

Toki Josi veti muikeen kauden myös ja kivat Nashvilleen.

Ehkä ne äänestäjät katsovat Norris-äänestyksessä muutakin kuin pisteitä. Esim. sitä että Josi pelasi yli minuutin per peli enemmän kuin Carlson ja laukoi 70 kertaa enemmän. Josin peliaika itseasiassa vaan lisääntyi kauden loppua kohti ja oli vuodenvaihteen jälkeen kauden katkaisemiseen asti 26:14, joka oli yli 2min enemmän kuin Carlsonilla. Ja että Josi pelaa säännöllisesti myös alivoimaa, kun taasen Carlson ei.

 

[TylerDG]

Se on kyllä outoa.


Ehkä ne äänestäjät katsovat Norris-äänestyksessä muutakin kuin pisteitä. Esim. sitä että Josi pelasi yli minuutin per peli enemmän kuin Carlson ja laukoi 70 kertaa enemmän. Josin peliaika itseasiassa vaan lisääntyi kauden loppua kohti ja oli vuodenvaihteen jälkeen kauden katkaisemiseen asti 26:14, joka oli yli 2min enemmän kuin Carlsonilla. Ja että Josi pelaa säännöllisesti myös alivoimaa, kun taasen Carlson ei.

Toivottavasti katsovat muutakin kuin pisteitä.

 

[Mängimies]

Hämmentävää, että Lindell oli saanut enemmän ääniä kuin Heiskanen Norris-äänestyksessä.

Ei enempää, vaan saman verran pisteitä. Tai no Heiskanen itse asiassa sai enemmän ääniä (3) kuin Lindell (1) jos ihan äänestysmäärää vertaa.

Tulokset alla:

Linkki: https://twitter.com/wyshynski/status/1308177349809074176?s=21

 

[Mängimies]

Toivottavasti katsovat muutakin kuin pisteitä.

Millä muilla perusteilla kuin pisteillä voit perustella Carlsonin paremmuuden tai tässä tapauksessa jopa selkeän paremmuuden Josiin nähden kun kerran oikeusmurhasta(!) puhut?

 

[TylerDG]

Millä muilla perusteilla kuin pisteillä voit perustella Carlsonin paremmuuden tai tässä tapauksessa jopa selkeän paremmuuden Josiin nähden kun kerran oikeusmurhasta(!) puhut?

Sillä että Carlson oli minun henkilökohtaisen mielipiteen mukaan kokonaisvaltaisesti sarjan (jopa selvästi) paras pakki n. pelien 1-50 ajan, sekä puhtaasti sillä että nyt oli hänen vuoronsa (luit oikein, Norrista jakaessa myös vuoronumeroilla on merkitystä).

Mitään pois ottamalta Josilta, hieno puollustaja hänkin.

Tiedän että seuraavaksi joukko tilastoguruja hakkaa tänne miljoona käppyrää ja POITOIGOIDARTHWADER tilastoa jotka näyttävät että todellisuudessa Esa Lindell on sarjan paras pakki.