Norjan verilöyly 22.7.2011

[Morgoth]

HS:n sivuilla liveseuranta tapahtumista. Hetki sitten poliisipäällikkö vahvisti, että vangittu ampuja oli yhteydessä Oslon pommi-iskuun. Norjan iskut - HS.fi - Ulkomaat

Oliko hän muslimi? Saa nähdä, koska tuo ilmoitetaan. Tosin eikö Gaddafikin uhonut iskevänsä Eurooppaa. Oliko tuo retoriikkaa vai ei ja tämä kenties lähtöisin Afganistanista lähtöisin?

 

[Haastattelija]

Oliko hän muslimi? Saa nähdä, koska tuo ilmoitetaan.

Ampuja oli tämänhetkisten tietojen mukaan pitkä, vaalea ja puhui norjaa.

edit. Tässä vielä HS:n uutinen ampujasta:

Valepoliisi ampui useita nuorisoleirilliskuun - HS.fi - Ulkomaat

 

[tant gredulin]

BBC:n lähetyksessä (jota itse kuuntelen, enkä juuri tiedä onko muualla paljon enemmän tietoa), puhuttiin jokunen aika sitten, että tällä kaverilla olisi ollut automaattiase. Tietysti kyse voi olla jostain esimerkiksi Walther P22 tyyppisestä puoliautomaattipistoolista, jollaista mm. kauhajoen koulusurmissa käytettiin, ja jota automaattiaseeksi uutisoitiin alkuun.

David Nannini Nilsson: Gärningsmännen ska ha varit beväpnad med pistol och ett gevär med kikarsikte, säger vakten Simen Brænden Mortensen.
@Twitter

 

[tant gredulin]

New York Timesin mukaan terroriryhmittymä Ansar al-Jihad al-Alami on ottanut vastuun Norjan iskusta, kertoo HS.fi.

 

[Morgoth]

Ampuja oli tämänhetkisten tietojen mukaan pitkä, vaalea ja puhui norjaa.

Tämähän olisi todellinen shokki, mikäli näillä kahdella iskuilla ei olisikaan mitään kytköstä jihad-miehiin. Mahdollista toki on, että jostakin uljaasta viikingistäkin on tehty ns. aatteen mies. Tai sitten lähtenyt sotimaan ihan omaa sotaansa.

Hesarissa tosin.

22.01: New York Timesin mukaan terroriryhmittymä Ansar al-Jihad al-Alami on ottanut vastuun Norjan iskusta. Lehden mukaan isku oli vastaus Norjan joukkojen läsnäoloon Afganistanissa ja profeetta Muhammedin loukkaamisesta.

Norjassahan on ainakin asunut muutamia (?) radikaaleja imaameja yms. joten jonkinlaista pohjaa siellä on ollut valmiina? Kaupan päälle vielä pari ensimmäisen kieroksen varausta suoraan Pakistanin tai Afganistanin koraani-koulusta, niin sehän on jo porukka kasassa toteuttamaan tuollaisen iskun?

 

[Rinksu]

NYTimes kertoo:

A terror group, Ansar al-Jihad al-Alami, or the Helpers of the Global Jihad, issued a statement claiming responsibility for the attack, according to Will McCants, a terrorism analyst at C.N.A., a research institute that studies terrorism. The message said the attack was a response to Norwegian forces’ presence in Afghanistan and to unspecified insults to the Prophet Muhammad. “We have warned since the Stockholm raid of more operations,” the group said, according to Mr. McCants’ translation, apparently referring to a bombing in Sweden in December 2010. “What you see is only the beginning, and there is more to come.”

Blasts and Gun Attack in Norway - 7 Dead - NYTimes.com

A terror group, Ansar al-Jihad al-Alami, or the Helpers of the Global Jihad, issued a statement claiming responsibility for the attack, according to Will McCants, a terrorism analyst at C.N.A., a research institute that studies terrorism. The message said the attack was a response to Norwegian forces’ presence in Afghanistan and to unspecified insults to the Prophet Muhammad. “We have warned since the Stockholm raid of more operations,” the group said, according to Mr. McCants’ translation, apparently referring to a bombing in Sweden in December 2010. “What you see is only the beginning, and there is more to come.” The claim could not be confirmed.

Perustuukohan tuo HS:n uutispäivitys tähän juttuun jonka LaTe-Show linkitti vähän aika takaperin. Aika ristiriitaisia ovat tiedot tietysti vielä, toivottavasti pian selviää jotain.

 

[Kaukalon laidalla]

Tätä mietin itsekin ja myös Tuomiojan Erkkikin oli kerennyt jo soittaa Norjan ulkoministerille. Tai sitten se vain kuuluu etikettiin?

Kuuluu etikettiin. Norjan hallituksen keskeiset hahmot eivät ole härdelliä Oslon keskustassa selvittämässä, vaan he vastaanottavat suruvalitteluja salaisessa paikassa, hampaisiin asti aseistautuneiden vartijoiden suojelemina. Kokoustavat siinä samalla ja pohtivat että mitä v####a täällä oikein tapahtuu.

Norjan tapahtumat johtavat todennäköisesti turvallisuusjärjestelyjen kiristymiseen Suomessakin. Esim. Ruisrokissa parikin ministeriä liikkui kaiken kansan keskellä ihan vapaasti, nyt taitavat henkivartijat ilmestyä taas kannoille.

 

[LaTe_Show]

Perustuukohan tuo HS:n uutispäivitys tähän juttuun jonka LaTe-Show linkitti vähän aika takaperin. Aika ristiriitaisia ovat tiedot tietysti vielä, toivottavasti pian selviää jotain.

Toisaalta aina joku hihhulijengi haluaa ottaa näistä vastuuta, mutta se että kohdistui noin "demareihin" (ja tekijä vissiin norjalainen) voi viitata johonkin sisäpoliittiseen scheisseen... Mutta eiköhän tämä tästä selviä - harvoin on kymmenien ihmisten massatappaja jäänyt elävänä kiinni.

 

[tant gredulin]

Perustuukohan tuo HS:n uutispäivitys tähän juttuun jonka LaTe-Show linkitti vähän aika takaperin. Aika ristiriitaisia ovat tiedot tietysti vielä, toivottavasti pian selviää jotain.

Voi hyvinkin olla, Wikipedia ei kerro järjestöstä muuta kuin tämänpäiväisen tapahtuman ja viitteen Ruotsin iskuun.

 

[HemmoP]

New York Timesin mukaan terroriryhmittymä Ansar al-Jihad al-Alami on ottanut vastuun Norjan iskusta, kertoo HS.fi.

Sama ryhmä otti "vastuuta" taannoisesta Helsingin rautatiemuuntajan palosta (joka oli anarkomarkojen tekemä) sekä Pasilasta löydetystä "pommista"...

 

[Sistis]

Toisaalta aina joku hihhulijengi haluaa ottaa näistä vastuuta, mutta se että kohdistui noin "demareihin" (ja tekijä vissiin norjalainen) voi viitata johonkin sisäpoliittiseen scheisseen... Mutta eiköhän tämä tästä selviä - harvoin on kymmenien ihmisten massatappaja jäänyt elävänä kiinni.

Mielenkiintoista tosiaan... onko mahdollista, että Norjan hallituspuolue sitten jostain syystä terroristien tähtäimessä? Yritetäänkö terrori-iskuilla vaikuttaa Norjan politiikkaan? Milloin Norjassa on muuten parlamenttivaalit? Espanjan junapommeillahan yritettiin vaikuttaa lähestyvien vaalien alla, ja ilmeisesti ainakin välillisesti onnistuttiinkin, kun valta vaihtui. Suurin syy taisi olla kuitenkin se, että silloin vallassa ollut puolue syytti iskuista heti alkuun ETA:a.

On tosiaan mahdollista, että joku hihhulijengi ottaa vastuun tästä, vaikkei olisikaan missään tekemisissä asian kanssa. Syyskuun 11. päivän iskutkin tunnusti ensin joku palestiinalaisryhmittymä. Ja näitä Helsingin pieniä räjähteitäkin taisi joku yksittäinen sekoilija väittää islamistiryhmän tekosiksi. Vai oliko tuo jälkimmäinen joku internet-vitsi?

Poliisi siis pitää ampumista ja pommia saman tahon tekosina. Onkohan tämä jo varmistettu? Ei olisi nimittäin ensimmäinen kerta kun nämä ensimmäiset tiedot muuttuvatkin matkan varrella. Todennäköisyys kahdelle irralliselle verilöylylle samana päivänä Norjan kaltaisessa maassa on toki mitättömän pieni, mutta...

 

[Rinksu]

Toisaalta aina joku hihhulijengi haluaa ottaa näistä vastuuta, mutta se että kohdistui noin "demareihin" (ja tekijä vissiin norjalainen) voi viitata johonkin sisäpoliittiseen scheisseen...

Tämä minullakin kävi mielessä. Toisaalta, miksi sitten sohia ampiaispesää, jos ryhmällä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Tuo lause siitä, että ko. ryhmittymän osuutta ei vielä tuon jutun perusteella pystytty varmistamaan pisti vain silmään.

 

[tant gredulin]

Middle East Observatory Ansar al-jihad al-Alami issued an urgent alert to all Mujahedeen mobilize

Toukokuulta löytyi sentään jotain, 'mobolise'-käsky. Köh.

 

[Rinksu]

Poliisi siis pitää ampumista ja pommia saman tahon tekosina. Onkohan tämä jo varmistettu? Ei olisi nimittäin ensimmäinen kerta kun nämä ensimmäiset tiedot muuttuvatkin matkan varrella. Todennäköisyys kahdelle irralliselle verilöylylle samana päivänä Norjan kaltaisessa maassa on toki mitättömän pieni, mutta...

Tämän tiedon Norjan poliisi vahvisti jokin aika sitten.

 

[Miksu00]

Norjalainen free lance -valokuvaaja Vegard M. Aas kuvailee näkyä Utöyan saarella kauheaksi.

"Tämä on pahinta, mitä olen ikinä nähnyt elämässäni ja olen nähnyt paljon. Näyttää siltä, että kuolleita on kaikkialla. Poliisi nostaa ruumiita vedestä," hän sanoo Norjan radiolle.

Voi kakka, taitaa olla sitten todellakin ruumita se kolmisenkymmentä ja ilmeisesti leiri oli nuorisoa täynnä? Helvetin ikävä juttu.

 

[-OO-]

Tuohan kuuluu jo ikäänkuin protokollaan että kun jossain räjähtää jotain papattia isompaa niin nämä muutamat islamilaisjärjestöt suorastaan kilvan ilmoittavat olevansa vastuussa räjähdyksestä. Ja sekin taas kuuluu melkein protokollaan että kun jossain räjähtää niin kaikki alkaa syyttämään suoraan "vitun rättipäitä". Ei sillä etteikö noihin epäilyihin monesti aihettakin olisi, ja saattaa hyvinkin olla tässäkin tapauksessa, mutta vähän pistää miettimään tuo että ampuja oli ihan vaalea norjalaiselta näyttävä mies ja tällä ampumistapauksella on ilmoitettu olevan yhteyttä tähän pommi-iskuun. Että onko kyse sittenkin jostain sisäpoliittisesta jutusta eikä mistään muslimiterroristien tekosesta.

 

[Kaukosäädin]

Nyt täytyy linkittää tämä kuva jonka moni varmastin on nähnyt: Muslims are not the problem, the rest of the worls is!

Kyllä laittaa jälleen vituttamaan tämä touhu. Itse en usko jumalaan, koska sellaista ei ole olemassa, ja sitten jotkut rättipäät saavat käskyjä joltain ylemmältä taholta tuolta yläkerrasta ja tulevat terrorisoimaan sivistysvaltioita.

 

[Sistis]

Tämän tiedon Norjan poliisi vahvisti jokin aika sitten.

Niin vahvisti, mutta pohdin silti, että onko tuo kuitenkaan lopullisesti varmistettu, vai onko poliisilla vain vahva epäilys aiheesta? Nimittäin lopullinen varmistus vaatinee aika paljon teknistä tutkimusta, tai ainakin näin meikäläinen maallikkona ajattelee.

 

[aquanqua]

Ei sillä etteikö noihin epäilyihin monesti aihettakin olisi, ja saattaa hyvinkin olla tässäkin tapauksessa, mutta vähän pistää miettimään tuo että ampuja oli ihan vaalea norjalaiselta näyttävä mies ja tällä ampumistapauksella on ilmoitettu olevan yhteyttä tähän pommi-iskuun.

BBC:n striimillä oli joku aika sitten joku asiantuntija kertomassa, että nämä jihadistijärjestöt yms. terroristiporukat pyrkivät nykyään värväämään juurikin länsimaalaisia/-näköisiä, koska heidän on helpompi toimia huomaamattomasti länsimaissa. Kiinnostuneita pipipäitähän saattaa löytyy kaikkialta, myös pohjoismaista.

 

[Rinksu]

Ei sillä etteikö noihin epäilyihin monesti aihettakin olisi, ja saattaa hyvinkin olla tässäkin tapauksessa, mutta vähän pistää miettimään tuo että ampuja oli ihan vaalea norjalaiselta näyttävä mies ja tällä ampumistapauksella on ilmoitettu olevan yhteyttä tähän pommi-iskuun.

Tämä on ottanut itseänikin aivoon tämän päivän uutisoinnissa. Ehkä hieman liian hätäisesti huudetaan Al-Qaidaa ym. porukkaa, ennenkuin mitään on edes selvinnyt. Vaikka tällainen kova paikka onkin, niin ensin pitäisi pistää jäitä hattuun, selvittää syyllinen/syylliset ja koittaa olla lietsomatta mitään.

 

[tant gredulin]

Nopeaa on tieto. Nyt on Wikissä lievää spekulointia Mullahin osuudesta:
On July 12, 2011, terrorism charges were filed against him for a death threat he uttered against ex-minister Erna Solberg during a news conference in June 2010.[21] There has been speculation that the Oslo attacks ten days later are linked to the case.

 

[ms.qvist]

Niin vahvisti, mutta pohdin silti, että onko tuo kuitenkaan lopullisesti varmistettu, vai onko poliisilla vain vahva epäilys aiheesta? Nimittäin lopullinen varmistus vaatinee aika paljon teknistä tutkimusta, tai ainakin näin meikäläinen maallikkona ajattelee.

Jotenkin minustakin tuntuu siltä, että tällä hetkellä kyseessä on "vahva epäilys aiheesta", mikä voi muuttua kunhan tekninen tutkinta seuraavina päivinä etenee huomattavasti. Toki ampuja lienee kytköksissä molempiin tekoihin tavalla tai toisella mutta mitä muuta taustalta löytyykö, vai löytyykä mitään, se on varmasti eräs visaisimpia kysymyksiä. Ja tähän vastaus saataneen vasta tulevina päivinä (tai viikkoina).

vlad.

 

[Rinksu]

Niin vahvisti, mutta pohdin silti, että onko tuo kuitenkaan lopullisesti varmistettu, vai onko poliisilla vain vahva epäilys aiheesta? Nimittäin lopullinen varmistus vaatinee aika paljon teknistä tutkimusta, tai ainakin näin meikäläinen maallikkona ajattelee.

Poliisipäällikkö Sveinung Sponheim vahvistaa, että leiriammuskelusta pidätetty ampuja oli myös yhteydessä Oslon pommi-iskuun

Tuon varassa itse olen. Muuta en tiedä. Tuo siis Hs:n uutispäivityksistä.

 

[Sistis]

Tuon varassa itse olen. Muuta en tiedä. Tuo siis Hs:n uutispäivityksistä.

Jeps, voi myös olla, että HS on oikonut mutkia suoriksi, kuten tällaisissa tapauksissa käy usein medialle. Iltasanomat puhui vasta epäilystä. Noh, tsekkaillaan tilannetta. Taitaa olla vielä niin sekavaa, että kukaan ei osaa sanoa mitään tarkempaa.

Iltasanomissa heitetään ilmoille mielenkiintoinen teoria:

-clip-
Tosin kuvaukset Utöyan ampujasta voivat viitata siihenkin, että tekijä löytyisi äärioikeistosta.
-clip-

Linkki: Oslon pommi-isku: Silmittkivallanteot ravistelivat Norjaa - Ilta-Sanomat

 

[-OO-]

BBC:n striimillä oli joku aika sitten joku asiantuntija kertomassa, että nämä jihadistijärjestöt yms. terroristiporukat pyrkivät nykyään värväämään juurikin länsimaalaisia/-näköisiä, koska heidän on helpompi toimia huomaamattomasti länsimaissa. Kiinnostuneita pipipäitähän saattaa löytyy kaikkialta, myös pohjoismaista.

Paljon mahdollista tuokin. Ja onhan sitä muslimeiksi kääntyneitä ihan valtaväestönkin joukossa varmaan myös Norjassa. Sitten kun sattuu vielä joku sopivasti vinksahtanut yksilö jota nämä terroristijärjestöt pystyvät käyttämään hyväkseen niin siitähän on ehdottomasti näille järjestöille hyötyä että tämä terroristi ei poikkea ulkonäöltään valtaväestöstä.