Nolanille to be suspended?

[Daespoo]

Joo...Lukowich varmaan herättää pelkoa kaikissa NHL:n tappelijoissa, viime yönäkin Sean Brown oli käyttänyt Bradin naamaa nyrkkeilysäkkinä. Ei silti, kyllä Samikin hävisi kunnolla mutta vastassa olikin itse Laraque.

 

[vilpertti]

Joo totta tosiaan, olin aivan kokonaan unohtanu krusen. onhan mies tietenkin sharksien omaisuutta, pelaa vaan chicagossa silloin kun ei ole sharksien mukana. todennäköisesti miehellä on koti siellä päin ja sharkseilla ei ole pakottavaa tarvetta pitää sitä kentuckyssä, tai sitten jotain sopimus/sääntöjudanssia mistä en tiedä yhtään mitään.
<BR>
<BR>kunpa brantt myhres olis vielä sharksien mies, oikein kaipaa miestä <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR>oli hauska tempaus se miehen 12 ottelun pelikieltoon johtanut älynväläys los nagelsia vastaan, vaihtoaitiosta kurittamaan nordstromia joka oli jo itsekin kerennyt kingsien vaihtoaitioon, ja sen jälkeen vielä tappelu blaken kanssa... ja mistä se pelikielto tuli? <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_biggrin.gif">
<BR>
<BR>tai kunpa link gaetz ei olis koskaan joutunu siihen auto-onnettomuuteen. siinä oli lupaava nuori kaveri, varmasti monia muistutti probertista, ainakin jossain määrin.

 

[JimmyMac]

Odgers: Ei ne Erskineä ja Nitteliä nosta, mut voihan sitä silti aina toivoa. En kuitenkaan kutsuisi noita mainittuja herroja \"farmiraakeiksi\". Erskinellä (20 v) ja Nittelillä (22 v) on vielä (toivottavasti) hyvä tulevaisuus edessä NHL:ssä.
<BR>
<BR>Brantt Myhresistä sen verran, että sais kaveri lopettaa tyhmien jäähyjen ottamisen, niin vois vakituinen pelipaikka NHL:ssä auetakkin. Nytkin heti ekassa pelissä Portlandissa lensi pihalle törkeen taklauksen takia. Ei nyky-NHL:n managerit/valmentajat uskalla tommosta kaveria (valitettavasti) joukkueessaan peluuttaa.
<BR><BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: JimmyMac 2001-02-08 13:34 ]</font>

 

[rocks]

Hei the original jags!
<BR>
<BR>Sulla taisi olla viime kevään Pietarin mm-kisojen aikaan melkoisen tuskaiset hetket!
<BR>
<BR>Ajattelin vaan, kun jokainen Venäläinen huippukiekkoa osaava pelaaja oli täysin paska.
<BR>
<BR>Vedäpä tähän joku naseva analyysi! Kerro mistä se johtui?

 

[JimmyMac]

Nyt se on sitte päätetty. Nolan sai 11:n ottelun pelikiellon. Tietää kertoa ESPN:n sivut <a href="http://espn.go.com/nhl/news/2001/0209/1073147.html" target="_blank" target="_new">http://espn.go.com/nhl/news/2001/0209/1073147.html</a>
<BR>
<BR>Mitä ootte mieltä, oliko liikaa, liian vähän vai sopivasti?

 

[Xtrmntr]

Nolan sai mielestäni aika odotetun mittaisen pelikiellon, toisaalta olin kuitenkin hieman yllättynyt sen pituudesta. Päätöksessä ei ollut ainakaan tähtipelaajakerrointa, taidettiin Nolanista tehdä \"varoittava esimerkki\", koska on ollut puhetta, että tähtipelaajat eivät saa tekoihinsa nähden tarpeeksi kovia rangaistuksia. Toisaalta olisihan rivipelaaja voinut saada kovemmankin kiellon, mutta rangaistuksen kovuus oli ihan oikeutetun mittainen.

 

[-FlaMe-]

Totta, rangaistus oli mielestäni sopiva. Hienoa, että eivät ottaneet rangaistuksen pituutta mietittäessä mukaan ns. \"tähtipelaajakerrointa\", niin että rangaistus olisi ollut puolet pienempi. Tälläiset rangaistukset ovat plussaa, varmasti vähentävät ainakin jonkun verran idioottimaisia kostotoimia. Jos pelaajat miettisivät kyseisen Nolanin tempun seuraamuksia juuri ennen kuin lähtevät kostamaan, kostotoimet varmasti puolittuisivat.

 

[The Hawks]

Nolanin rangaistus oli sopiva kun ajattelee millaisesta tilanteesta se tuli. Saa nähdä miten Sharsilla menee nyt kun kapteeni on jonkin aikaa poissa.

 

[vilpertti]

pelle-campbell jälleen vauhdissa. noh, lombo ei pelaa kaverin kanssa, vaan riitautti päätöksen. lukekaa ESPN:n artikkeli asiasta. Lombardilla on vahvoja faktoja tukenaan, mielestäni Nolania rankaistiin turhan kovasti.

 

[vilpertti]

jeps. tuota ylempää viestiä kirjoittaessa tuli kiire, joten jatketaampas tästä:
<BR><a href=\"http://espn.go.com/nhl/news/2001/0210/1076601.html\"> Bettman vihaa Sharkseja, lontoon kielellä. </a>
<BR>Viime vuosien aikana on kyllä jotenkin ollut havaittavissa, että lähes aina kun joku sharkseja koskeva asia vaatii kurinpitotoimenpiteitä, tuomio ei ole linjassa aikaisempien kanssa, ja aina näissä tapauksissa sharks on se, joka \"kärsii\".
<BR>
<BR>Tältä kaudelta voisi vaikka mainita Doug Weightin tempauksen Marchmentin kanssa, josta Weight sai 39 jäähyminuuttia, ja olisi kyllä kuulunut muutamaksi peliksi jäähtymään. Tai Bates Battaglia, joka ajoi törkeästi pelin jälkeen Sharksien tulokkaan Mark Smithin sairastuvan puolelle aivotärähdyksen kärsineenä. Tätäkään tapausta liiga ei viitsinyt tarkistaa/tuomita. Tai se, että kymmenen ensimmäisen pelin jälkeen oli neljä kertaa Sharksien pelaajaa lyöty mailalla kasvoihin niin, että kasvoista vuosi verta. Näihin tapauksiin ei puututtu edes jäällä tuomarien toimesta. En tiedä, minkälainen valta Bettmanilla on tuomareihin, ja tämä voi olla vain sattumaa, mutta kun pahat asiat kumuloituvat, muuttuu yhtäkkiä vainoharhaiseksi. Tai sitten tajuaa yhteyden <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">.
<BR>
<BR>Lombardi toi esille muutamia seikkoja, jotka varmasti vaikuttivat päätökseen.
<BR>1. Tapausta ei käsitelty ennen tähdistöottelua, vaan sitä puitiin mediassa viikon verran näyttämällä viiden sekunnin videopätkää joka varmasti kertoi kaiken.
<BR>2. Nolanin teko ei varmasti ollut harkittu. Jos hän olisi halunnut ehdottomasti vahingoittaa Marshallia, hänellä olisi ollut koko ensimmäinen erä aikaa. He pelasivat useita vaihtoja vastakkain.
<BR>3. Kun katsoo Marshallin menoa videolta, hän itse asettuu Nolanin tielle, kun molemmat ovat menossa vaihtoaitioon. Hän muuttaa kurssiaan aikaisemmasta, kun huomaa Nolanin myös pyyhältävän vaihtoon päin. Ikään kuin kerjää verta nenästään. (en silti tarkoita, että nolanin teko oli väistämätön vahinko)
<BR>4. Marshallin leukanauha ei ollut kunnolla kiinnitetty. Jos kaveri olisi pitänyt leukanauhaansa kunnolla kiinni, ei pakosti olisi kärsinyt aivotärähdystä.
<BR>5. Marshall ei loukkaantunut pahemmin, vaan teki jo maalinkin Dallasin pelissä.
<BR>6. Tibbets 4 peliä, Odjick 8 peliä selkeistä intent to injure tilanteista. 11 peliä Nolanille ei oikein sovi linjaan, ellei linja ole se, että annetaan linjattomasti rangaistuksia.
<BR>
<BR>Lombardin haastattelussa taisi olla muitakin kohtia, jotka hän toi esille, mutta tuossa tärkeimmät. Minun mielestäni rangaistus on kohtuuttoman kova, eikä sovi mitenkään linjaan missään tapauksessa, eikä Nolanista tule tehdä mitään varoittavaa esimerkkiä. Mies ei ole ollut pelikiellossa kymmeneen vuoteen (lukuunottamatta 1 ottelun pelikieltoa jonka sai kolme kautta sitten kahdesta korkean mailan vitosesta 41 pelin sisällä) kovasta pelityylistään huolimatta.
<BR>
<BR>Hyvä, että Lombardi ei niellyt rangaistusta, vaan vei asian eteenpäin. Jossain menee raja.
<BR>
<BR>
<BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: vilpertti 2001-02-11 16:20 ]</font>
<BR>
<BR><BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: vilpertti 2001-02-11 16:22 ]</font>

 

[vilpertti]

niin siis meni taas sekasin. tuossa listauksessa ykköskohta vaikutti varmasti tuomioon, ja loput olisi lombardin mielestä (ja minunkin) pitänyt ottaa huomioon.

 

[ipaz]

Yllättävän kova tuomio. 11 ottelua ei ole mielestäni linjassa Campbellin aikaisemmin antamien kieltojen kanssa. Kuitenkin tämän mittaiset kiellot saavat pelaajat varmasti miettimään tempauksiaan ja tuollaiset selkeät kostot onkin hyvä saada pois kaukaloista.
<BR>
<BR>Ymmärrän silti varsin hyvin Lombardin tulistumisen tilanteessa. Varsinkin miehn antama vertaus Edmontonin Doug Weightiin oli osuva. Weight ei saanut NHL:lta mitään, vaikka hänen kostohyökkäyksensä Bryan Marchmentiin oli varmasti harkitumpi kuin Nolanin yllättävä päähänpisto.
<BR>
<BR>On pelottavaa seurata, jos ihmisten henkilökohtaiset välit alkavat vaikuttamaan tuomioiden pituuksiin. Silloin kaikki seurat eivät ole enää tasa-arvoisia keskenään (jos ovat edes olleet). Jääkiekkopiireissä on pitkään ollut tiedossa etteivät Dean Lombardi ja Gary Bettman eivät tule toimeen keskenään. kuitenkin kiellot NHL:ssa antaa Colin Campbell. Kuinka paljon Bettman voi vaikuttaa Campbelliin?
<BR>
<BR>Ex-NHL-pelaaja, toimittaja Bill Clement oli tuomiosta tyytyväinen, mutta ehdotti silti kategoriaa rangaistuksien pituuksista. Nyt kaikki tapaukset käsitellään yksittäisesti, mutta tuomiot voitaisiin saada samalle viivalle jos liigalla olisi jonkinlainen mittari mille minkäkinlainen teko asetettaisiin.
<BR>
<BR>Seuraavaa tapausta odotellessa...

 

[vilpertti]

Niin. Minäkin olen tuomion pituuteen sinänsä ihan tyytyväinen, mutta tämän tulee muodostua standardiksi. Kymmenkunta ottelua pelikieltoa ja vähintään kahdeksasosa vuoden palkasta saattaa pistää miettimään seuraavan kerran, kun on otollinen tilaisuus laittaa vastustaja sairaalaan.
<BR>
<BR>Sportingnewsin sivuilla oli hyvä voice of the fan, jossa tuotiin esille mm. se, että Louie DeBrusk ei saanut kuin kuulemma yhden ottelun pelikiellon samanlaisesta hölmöilystään (tosin aivan yhtäkkisestä, ilman mitään näkyvää koston syytä) joka jätti Todd Harveyn kymmeneksi otteluksi sairastuvalle.
<BR>
<BR>Ei liene edes pakko todeta, että Harvey on Sharksien pelaaja.
<BR>
<BR>Marshall olisi itse pitänyt potkia pelistä pihalle heti taklauksensa jälkeen. mielestäni ei ole mikään syy olla potkimatta, jos pelaaja ei loukkaannu (nykyinen käytäntö). Teko on joka tapauksessa yhtä typerä ja vaarallinen. Entäs jos vastaanottavana pelaajana olisi sharkseista ollu Harvey, joka on jo kärsinyt kahdesta päävammasta tällä kaudella. Ura olisi saattanut olla ohi. Puhumattakaan jostain Lindrosin tjsp statuksen pelaajasta. Mutta jos Marshall olisi taklannut Nolanin uran loppuunsa, todennäköisesti hänelle olisi myönnetty palkinto itsensä Bettmanin toimesta. <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_eek.gif">

 

[Abu]

Muistelkaapas sitten Salein tökkäystä, mistä tuli kymmenen matsin pelikielto. Kaikkien aikojen aiheettomin pelikielto, joka luonnollisesti annettiin seurauksesta, koska tähtipelaaja loukkaantui, Salei piti laittaa pitkälle huilille. Tilanne oli ehkä kakkosen paikka, Salei antoi laidan vieressä Modanolle hiukan vauhtia, mutta kohtalokkain seurauksin, typerä teko, muttei kymmenen pelin arvoinen.
<BR>
<BR>Nolan olisi voinut pudottaa ne hanskansa ja haastaa Marshallin, vaikka olisikin saanut turpaansa niin eipähän kukaan olisi voinut sanoa pelkuriksi ja ääliöksi. Weight teki ihan oikein kun lähti kostamaan nyrkein polvitaklausta, ja huom. vilpertti, minä olisin tätä mieltä vaikka polvitaklauksen tekijä olisi ollut joku muu kuin Marchment.
<BR>
<BR>Kylläpä arvostelu muuten on helppoa täältä Suomesta kaukalon ulkopuolelta. Pelissä tunteet ovat pinnassa ja ylilyöntejä tulee, mutta kai ne voisi hoitaa tappelemalla, siinä ei pahemmin loukkaannu. Tietysti Nolanin on paljon helpompi kostaa kyynärpäätaklauksella, ei tarvitse pelätä, että saisi turpaansa.

 

[vilpertti]

abu, pari kohtaa vaatii mielestäni korjausta:
<BR>- Marchment ei videon mukaan kuulemma edes taklannut polvella Weightiä. Kyllä se on hyvä, että jos pelaaja tekee rumasti, se hoidetaan tappelemalla. Näin vältytään turhilta loukkaantumisilta ja asiat saadaan ratkottua. Weight ei kuitenkaan lähtenyt aivan pelkin nyrkein hoitelemaan Mushia, vaan mukana oli poikittaista mailaa ja jo jäissä olevan pelaajan lyömistä. Onko se mielestäsi vielä kohtuuden rajoissa?
<BR>- Nolan tuskin olisi saanut Marshallilta turpiinsa.
<BR>- Jos Nolan olisi aivan oikeasti halunnut kostaa Marshallille, hänellä oli koko erä aikaa. Miehiä peluutettiin vastakkain useaan otteeseen.
<BR>
<BR>Minua hieman ihmetyttää tuo Marshallin tapaus. Kaveri on sairaalassa, ja kun dallas kysyy ensimmäisen kerran lääkäreiltä lupaa saada marshall mukaan, se kielletään. Jo seuraavana päivänä kuitenkin mies vapautetaan takaisin dallasille. Minkälaiset lääkärit päästäisivät vakavan aivotärähdyksen (muistinmenetys jne) kärsineen pelaajan kahden päivän päästä takaisin kentälle. Tässä kohtaa Dallas saattoi pelata ns. \"mediapeliä\". Sharks saattaakin pyytää lääkäreiden sairaskirjoja oikeuteen nähtäviksi valitettuaan Nolanin rangaistuksesta.
<BR>
<BR>Kun ottelua katsoo enemmän, kuin viisi sekuntia joka sisältää nolanin luistimen potkaisut ja marshallin osumisen jäähän, saattaa myös huomata, että marshall näki nolanin saapuvan häntä kohti ja muutti kurssiaan kenties niin, että hän saattaisi saada jotain aikaan. Vähänpä tiesi kaveri, mitä sai aikaan. Kuinka typeränä pidätte muuten kaveria, joka on taklannut kovana pidetyn pelaajan rumasti laitaa päin, ja joka pitää myöhemmin pelissä leukahihnaansa niin löysällä kuin ikinä vaan voi pitää? Jos minä olisin ollut marshall, en ensinnäkin olisi koskaan taklannut nolania takaapäin, ja vaikka niin olisin tehnytkin, olisin kyllä pitänyt erityisen hyvää huolta, että suojukseni ovat paikallaan ja kunnolla.
<BR>
<BR>Edelleen, olen sitä mieltä, että Nolanin teko OLI tyhmä, ja että häntä ehdottomasti kuuluu rankaista siitä. Mutta jopa Nolan ansaitsee ehdottomasti reilun käsittelyn ja rangaistuksen joka sopii jo asettettujen standardien muottiin.
<BR>
<BR>Ja edelleen pidän Bettmania yhtenä suurimmista idiooteista, ja Campbell ilmeisesti miehen apurina siinä samalla. Joskus olisi hauskaa, jos pääsisi vaikka johonkin keskustelemaan ja kysymään, mitkä ovat asioiden vaikuttimet ja miksi erinäisissä tapauksissa on tuomittu niin kuin on.
<BR>
<BR>Salein tapausta en kommentoi muuten kuin sanomalla, että on hyvä, että huippujääkiekkoilijoita suojellaan. Mutta eikö esim. Nolan ole huippujääkiekkoilija? Kapteeni siinä missä Kariya tai Weightkin. Kariya sai Intent to injure tilanteestaan 1 ottelun pelikiellon. Näistä tulisi saada aina kolme nykykäytännön mukaan.

 

[Abu]

Niin, poikittainen maila ja varsinkaan jäässä olevan lyöminen eivät ole reiluja keinoja välienselvittelyyn. En tiennyt, että siinä oli mukana sellaistakin, jos näin oli, voisi pari peliä huilia olla kenties paikallaan, ettei nyt ihan mahottomaks pääse se touhu menneen.
<BR>
<BR>Mitä väliä muuten on sillä, miten pahasti Marshall itse asiassa loukkaantui? Teko oli joka tapauksessa helvetin vaarallinen, onni kun ei käynyt pahemmin. Voihan tämän pistää Marshallin syyksi, mutta Marshallilla oli tapauksessa yhtä paljon vaikutusta loukkaantumiseensa kuin Brashearilla omaansa McSorleyn mailaniskusta. Vaikutus oli hyvin minimaalinen. Niin, ja vielä korjaus: Nolan olisi melko varmasti saanut Marshallilta turpaansa.
<BR>
<BR>Turha kiistellä Nolanin tapauksesta enää tämän enempää, linjaa NHL:ssä ei ole, aina löytyy ennakkotapaus jonka mukaan minkä tahansa pituinen pelikielto voidaan perustella. Istukoon 11 peliä ja miettiköön mitä tuli tehtyä.

 

[vilpertti]

sillä on aina merkitystä, kuinka pahasti pelaaja loukkaantuu. nhl:n käytäntö on ainakin laitataklauksissa, että jos pelaaja loukkaantuu taklannut pelaaja lähetetään suihkuun. korkea maila aiheuttaa (tai pitäisi aiheuttaa) vitosen tai jopa ulosajon, jos tulee verta.
<BR>
<BR>jos sillä ei olisi merkitystä, marshallinhan olisi pitänyt lentää pukukopin puolelle omasta sikailustaan. ymmärrän kyllä, että pelaajat kuten nolan ja marchment eivät saa ennakkoasenteellisten ja pariin videopätkään mielipiteensä perustavia suomalaisia puolelleen. eikä liene myöskään varmasti kovin hyödyllistä todeta mm. don cherryn todenneen nolanin rangaistuksen olleen ylilyönti ja tarpeettoman pitkä. cherryhän on tunnetusti kanukki-ihannoija joka ei pysty subjektiiviseen katsantokantaan vaikka kuinka yrittäisi. eikö?
<BR>
<BR>toivottavasti kauden viimeinen sharksien ja dallasin välinen ottelu televisioidaan nelosella, voimme sitten mahdollisesti nähdä kun nolan ei häviä marshallille. useimmiten nimittäin nämä keskikovien kavereiden mittelöt päättyy ratkaisemattomaan...
<BR>
<BR>eihän marchmentkaan hävinnyt laracquelle, tasuri siinä tuli kuulemma. siitä huolimatta, että shorsh on vaikka kuinka kova. marshallia en pidä kovinkaan erikoisena pelaajana, kovahko, toimii puolustuspäässä jne, mutta ehdottomasti ei mikään goon tyyliin twist tjsp. joten nolanin tuskin tarvitsee pelätä miestä.[addsig]

 

[Jouni]

Olen muuten vilpertin kannalla suurimmaksi osin tässä Nolan-tapauksessa, mutta pari huomiota haluaisin kuitenkin esittää:
<BR>
<BR>Doug Weight ei lyönyt Marchmentia poikittaisella mailalla vaan nostamalla molemmat hanskat yhdessä päin naamaa.
<BR>Marchment taklasi tätä polvellaan - nämä tilanteet on niin monta kertaa näytetty tässä vaiheessa että ei voi olla sanomatta.
<BR>
<BR>Don Cherry ei ainakaan Hockey Night in Canadassa valittanut Nolanin rangaistuksen pituudesta, mutta hän otti tapaansa mukaan
<BR>pelaajan näkökulman asiaan ja totesi, että
<BR>taklattuaan rumasti Nolanin kaltaista pelaajaa Marshallin olisi pitänyt pitää tätä vähän silmällä ettei yllätystä pääse tapahtumaan.
<BR>Muuten en tiedä vaikka Cherry olisi tapausta kommentoinut - hän on toisella puolella maata.
<BR>
<BR>Marshallin kypärän nauha oli todellakin löysällä, mutta omasta mielestäni tästä ei kuulu miestä vahingoittaneen puoliskon huomauttaa - sehän olisi kuin ajaisi autolla tahallaan toisen autoilijan päälle ja sitten valittaisi, että kaveri loukkaantui koska ei pitänyt turvavyötä päällä kun siihen tahallani törmäsin.
<BR>
<BR>Ymmärrän toki, että kyseessä on Lombardin näkökulmasta isot rahat ja tärkeä tilanne tässä vaiheessa kautta - hänen on työnsä puolesta pakko tehdä kaikkensa, valitettava päätöksistä jne.
<BR>
<BR>Niin Weightin että Nolaninkin tapauksissa olisi parempi ettei joukkueittensa kapteenien ja parhaitten pelaajien tarvitsisi tehdä tällaista tilien tasoitustyötä kun kolme kertaa huippulääkäreitä enemmän tienaavia erikoismiehiä istuu penkin päässä ihan vieressä.

 

[vilpertti]

jeps, ei minullakaan ole muuta tietolähdettä kun ulkomaalaiset keskustelupalstat lähinnä, uutisointi tapauksesta on mitä on. luotan joihinkin henkilöihin esim. sj mercuryn keskustelupalstalla vallan paljon, kun heiltä on ennenkin saanut paikkansapitävää informaatiota. joskus saattaa siis tulla kirjoitettua puppua joko käännösvirheen tai sieläpäin tapahtuneen virheen takia. lontooksi kun joutuu keskustelemaan ulkomailla. eivät mokomat oppineet suomea =)
<BR>
<BR>tiesitkös muuten jouni sitä, että lombardi on ensimmäinen manageri, joka nykyisen työehtosopimuksen aikana on valittanut pelikiellosta? melko erikoista, kun ottaa huomioon pelikieltojen sattumanvaraisuuden. lombardi ei kuitenkaan valita ensimmäistä kertaa pelikiellosta, muistaakseni kaudella 92-93 Nazarov sai 13 ottelun pelikiellon joka valituksella lyheni jälleen muistaakseni kuuteen otteluun... Naz taiteili jotain tuomareiden kanssa ja hänelle lätkäistiin pelikieltoa siitä oikein urakalla. mutta myöhemmin selvisi, että se olikin vahinko (videot, tuo mahtava keksintö) ja pelikielto lyheni...
<BR>
<BR>mutta ilmeisesti nolania ei tarvitakkaan takaisin, olkoon vaan loputkin 7 peliä vielä pois. chicago kaatui vallan mallikkaasti 7-0 ja ratkaisijoita löytyy. Jim Montgomery yms.. heh.[addsig]