Nokia Arena

[juhana]

Muistan mikä itku tuli medialta ja muulta yleisöltä kun Turussa verhotettiin katsomoita. Odotan samaa nyt.

Minusta tuo on kuitenkin ihan hyvä idea ja ihmettelen kyllä kanssa miksi tuota Turkuhallin järjestelyä kritoisoitiin. Samaa olisin kaivannut monta kertaa Hartwall Arenalle silloin kun Jokerit pelasi vielä liigassa ja hallissa oli enemmän tyhjiä paikkoja kuin katsojia. Nyky-Jokerien kanssa en halua olla missään tekemisissä enkä siten käy Hartwall Arenallakaan niin en tiedä mikä siellä nykyisin on tilanne tämän suhteen.

 

[Spine]

Minusta tuo on kuitenkin ihan hyvä idea ja ihmettelen kyllä kanssa miksi tuota Turkuhallin järjestelyä kritoisoitiin. Samaa olisin kaivannut monta kertaa Hartwall Arenalle silloin kun Jokerit pelasi vielä liigassa ja hallissa oli enemmän tyhjiä paikkoja kuin katsojia. Nyky-Jokerien kanssa en halua olla missään tekemisissä enkä siten käy Hartwall Arenallakaan niin en tiedä mikä siellä nykyisin on tilanne tämän suhteen.

Selitys on yksinkertainen. A) Osalle alakatsomoiden hinnat ovat yksinkertaisesti liikaa -> ylhäällä halvempaa. B) Ylhäältä näkee kaukalon ja hahmottaa kokonaiskuvan paremmin. Mielipidekysymys tykkääkö enemmän alakatsomosta vai yläkatsomosta.

 

[Apheu]

Siis miten vitussa moderni halli on voitu suunnitella noin päin persettä käytävien ja WC-tilojen osalta?

 

[Brousseau]

Tunnelman puolesta täysi floppi. En muista koska olen ollut viimeksi kiekko-ottelussa, jossa on noin hiljaista. Harjoituspeleissä Tesomallakin oli enemmän meteliä. Iso menetetty mahdollisuus ja suuri pettymys. Vituttaa kuin pientä oravaa.

Pystyn samaistumaan fiiliksiinne. Paska tunnelma tosiaan oli ja tässä menetettiin melkoinen sauma kun ajatellaan, että mitä olisikaan ollut kunnon päätystondiksella varsinkin vihreässä perheessä ja vielä kun joukkuekin olisi avittanut melkoista hurmosta.

Tuntuu koomiselta, että jengi miettii jotain showta kentälletulon yhteydessä, jos tunnelma peleissä on muuten onnetonta. Voisin ottaa joukkueeni kentälle vaikka ilman mitään showta, jos pelissä vallitsisi sen jälkeen mahtava tunnelma koko 60min.

 

[Jonde]

Nyt on uusi areena korkattu ja onhan se hieno ilmestys! Huomasi kyllä, että tekniikka ei ole vielä kovin hyvin hallussa ja varmasti tuossa tulee parannusta pelien edetessä.

Jäin erityisesti kaipaamaan maalintekijän+syöttäjän näyttämistä valotaululla.

Tunnelma nyt oli mitä oli, mutta ei tuo Ilveksen 4-0 johto kauheasti auttanut tunnelman luomiseen.

Kulmissa oleviin alakatsomoihin oli myös toimitettu sekundaa penkkirivien osalta, tai sitten jokin kiristys unohtunut. Kävihän se mukavasta reisitreenistä yrittää estää penkkejä kaatumasta. Noh, tätä kävi Tapparan jokin päällikkö pahoittelemassa ja antoi ohjeet reklamointiin. Tuollaisia rivejä oli yhteensä kymmeniä.

Hieman myös ärsytti, kun VIP-katsojat lähtivät kesken erän katsomosta ja siirtyivät klubille. Tuo siirtyminen tapahtuu katsomon edestä ja jokainen kerta saa katsojat eturivissä nousta ylös ja päästää ihmiset sinne kulkemaan. En tiedä, että onko väliaikainen ratkaisu, mutta vituttaisi kyllä jos tuosta kausikortin olisin ostanut. Outoa kuitenkin, että tuo kulku on tuolta katsomon kautta eikä mistään käytävältä.

Korjattavaa/säädettävää riittää, mutta kyllähän tuonne uudelleenkin mielellään taas huomenna menee.

Onnea Tampere!

 

[ipe_]

Taisi olla tänään liian kirkkaat valot Tapparalle. ;-)

 

[Divarijyrä]

Taisi olla tänään liian kirkkaat valot Tapparalle. ;-)

Oliskin ollut. Mutta nekin oli vähän kun Hakamettässä, ei juuri mitään eroa.

 

[Ann Arbor]

Siis oletin "seisomiskiellon" liittyvän johonkin koronarajoitusten pykälään, muttei ilmeisesti kuitenkaan?

Jos Hartwall-Areenalla onnistui (liiga-aikoina) päädyn fanikatsomo (Eteläpääty) keskieurooppalaisine kannatustyyleineen, mihin kuuluu laajalti seisominen ottelun aikana +ajoittaiset tifot, niin luulisi saman onnistuvan niin ikään Nokia-Areenalla. Vai olenko nyt missannut jotain oleellista?

 

[Divarijyrä]

On muuten yllättävän isot aukot katsomoissa, varsinkin Tapparan päädyssä. Onko noin isot huoltokäytävät ns.normaalit? Ja niitä on monta.

 

[Niilo]

Ihmeen paljon kitinä kommentteja. Ihmettelen tuota kovasti kun sanotaan, että nyt olis hyvä istua kun paikat ei ole vielä valmiina. Eikö sitä silloin voi istua. Seistään ja hypitään sitten kun siihen on lupa.

Mut jos on tottunut siihen että saa tehdä kuten haluaa ja sit ku joku sanookin et älä hypi ja pompi, istu alas, niin siitä sitten pahoitetaan mieli. Ne kielsi mua...
Varmaan oli Tapparan vika et kiellettiin

Halli on hieno ja ottaa aikansa, että kaikki saadaan toimimaan. Jahka katsomotkin ovat saatu täysin valmiiksi, niin homma toimii
Nyt kaikki kuitenkin pääsi halliin, eikö niin. Kelatkaa mikä haloo siitä olisi tullut jos seisomapaikat olisivatkin olleet kokonaan kiinni.

 

[chauron]

Siis oletin "seisomiskiellon" liittyvän johonkin koronarajoitusten pykälään, muttei ilmeisesti kuitenkaan?

Jos Hartwall-Areenalla onnistui (liiga-aikoina) päädyn fanikatsomo (Eteläpääty) keskieurooppalaisen kannatustyylineen, mihin kuuluu laajalti seisominen ottelun aikana +ajoittaiset tifot, niin luulisi saman onnistuvan niin ikään Nokia-Areenalla. Vai olenko nyt missannut jotain oleellista?

Luin itse aiemmin että rakenteet ovat kesken eivätkä kestäisi noin tiiviisti seisovaa ja pomppivaa massaa mut tiedäpä siitä

 

[Peltsi #18]

Varmasti on kaikenlaista pientä ja suurempaa säätöä ennenkuin kaikki pelittää kuten pitää. Mut hei 13t katsojaa SM-Liigan pelissä ja huomenna sama. Onhan tämä Liigalle huikea homma.

 

[Apheu]

Varmasti on kaikenlaista pientä ja suurempaa säätöä ennenkuin kaikki pelittää kuten pitää. Mut hei 13t katsojaa SM-Liigan pelissä ja huomenna sama. Onhan tämä Liigalle huikea homma.

Itse uskon, että yleisömäärät tulevat laskemaan tämän hallin myötä, niin heikosti oli suunniteltu pytinki.

 

[Jani82]

Itse uskon, että yleisömäärät tulevat laskemaan tämän hallin myötä, niin heikosti oli suunniteltu pytinki.

No ei Hakametsän alapuolelle tule menemään. Hakametsä on vähän kuin ulkohuussi ja tämä on kuitenkin ihan kunnon sisävessa.
Ihan ilman sisällä käyntiä, ei siitä Hakametsän osastosta voi mennä huonompaa. Toki jos et juuri itse saanut kaikkea sitä mitä siellä niin se on henkilökohtainen voi voi.

 

[chauron]

Itse uskon, että yleisömäärät tulevat laskemaan tämän hallin myötä, niin heikosti oli suunniteltu pytinki.

Eikös siellä ollut niitä vessoja joka nurkassa ja kerroksessa? Puheen mukaan niitä oli enemmän kuin hakametsässä. En kyl ite ole siellä käynyt.

 

[Peltsi #18]

Itse uskon, että yleisömäärät tulevat laskemaan tämän hallin myötä, niin heikosti oli suunniteltu pytinki.

En usko millään. Ainakin Ilveksen seuraaviinkin peleihin on myyty hyvin lippuja. Siis myös muihin kuin paikallisiin. Vahva usko on myös siihen, että Ilves nokittaa huomenna ottelutapahtumassa Tapparaa ja nostaa rimaa entisestään.

 

[Soutukorva]

Eräälle nimimerkille tuntuu jääneen kunnon traumat illan hoonauksesta. Huomenna on päivä uus ja Tapparakin mahdollisesti terästä.

 

[lunde]

Koko Osasto 41 porukka lähteny hallista ensimmäisen maalin jälkeen. (Vartijat häätäneet ja kaverit sitten lähteneet). Siinä ainakin yksi aika iso osa tunnelmaa kokonaan pois.

Ei ollut koko Osasto, mutta merkittävä osa näytti silti äänestävän jaloillaan. Suoraan yläpuolelta katsottuna näytti siltä, että järkkärit komensivat istumaan ja osa kannattajaporukasta protestoi sitten poistumalla käytävälle. Sen sijaan alkuseremonioissa juontaja pyysi koko hallia nousemaan seisomaan ja antamaan aplodit, mutta Osasto puolestaan istui ja viittoi kaikkia ympärillään istumaan, kun oli kerran seisominen kielletty.

Akustiikka oli jännä. Vastapäädystä näki kuinka Ilves-fanit piti meteliä, mutta juuri mitään ei kuulunut toiseen päähän.

Itsekin arvelen johtuvan akustiikasta. Jos tuo on varsinainen syy äänien vaimenemiseen, se on monitoimihallin konserttien kannalta loistava asia, mutta aiheuttaa kyllä suuren haasteen jäähallin katsojista lähtevän tunnelman luomiselle. Ei välttämättä riitä enää se, että 1000 pitää päädyssä elämää, joka kaikuu ympäriinsä luoden ottelutunnelmaa ja 10 000 voi istua käsiensä päällä.

Tuo yläkatsomoiden verhoaminen ei ole ihan niin helppoa ja mukavaa miltä kuulostaa. Äkkiä alkaa kuulua kitinää siitä, että "en halua seurata peliä alakatsomossa vaan yläkatsomossa". Lisäksi tämä tosiaan niinkuin sanottu jo, ei poista tilan tyhjyyden tunnetta. Tunnelma ja ääni katoaa täysin tuollaisessa tilassa, jos siellä on se 4000 silmäparia.

Olisi pitänyt varmaan ottaa kuva, mutta katossa rullalla olevat verhot näyttivät siltä, että yläkatsomon eristäminen verhojen taakse ei ole joko tai -asia koko yläkerran osalta, vaan niillä saattaisi olla mahdollista verhota esimerksi jopa vain yksittäisiä osia yläkatsomosta. En tiedä, onko verhot myös jotain sellaista materiaalia, joka eristää tai vaimentaa jollain tavalla myös ääniä. Noin ison katsojakapasiteetin halliksi Kansiareena tuntui suhteellisen matalalta. Se ehkä vähentää myös niitä "hukkakuutioita" silloin, kun yläkatsomo on suljettu.

* * *

Muita hajanaisia huomioita hallista.

Onhan se hieno. Vaikka tuntui ja tuntuu edelleen vaikealta jättää Hakametsää taakse vuosikymmenien jälkeen, niin pakko se on myöntää, että tämä halli tarjoaa joukkueille uusia mahdollisuuksia ja tuo ympäristön ylipäätään tälle vuosituhannelle. Omalla kohdalla matka halliin kasvaa hieman, mutta onhan tuo silti monipuolisemmin saavutettavissa kuin Hakametsä ja erityisesti julkisen liikenteen kannalta huomattavasti paremmalla sijainnilla.

Jos nyt jotain jäin kaipaamaan Hakametsästä, niin ainakaan yläkatsomokäytävällä ei osunut silmään näyttöjä, joissa olisi pyörinyt maaliuusintoja erätauolla. Samoin jäljellä olevan erätauon pituutta kertovaa kelloa jäin myös kaipaamaan, enkä kuullut erätauon päättymisestä kertovia kuulutuksia/äänimerkkejä, jos sellaisia oli. Tämän seurauksena yläkäytävää ihmismassan läpi pujotellessa meni hieman ajantaju ja toisesta erästä jäi näkemättä muutama minuutti. En näyttänyt olevan edes ainoa.

13 000 katsojalla käytävät tuntuivat jo aika tukkoisilta, mutta eteneminen onnistui kuitenkin edes hieman paremmin kuin loppuunmyydyssä Hakametsässä. En tiedä, miten nuo käytävän poikki menevät kioskijonot saisi ratkaistua, mutta ne hidastavat etenemistä eniten. Hakametsässähän jonoja yritettiin kääntää lattiaan teipatuilla viivoilla käytävän suuntaisiksi, mutta se ei toiminut kovin hyvin sielläkään. Ainakin jonkinlaiset kulkuväylät olisi kiva olla olemassa, vaikka jonot menisivätkin käytävän poikki.

Jotkut ovat valitelleet vessajonoista. Itsellä oli päinvastainen kokemus toisella erätauolla yläkatsomon pohjoispäädyn vessoista, mutta yksittäisestä kokemuksesta ei voi vielä vetää kovin suuria johtopäätöksiä kokonaisuuden toimimisesta.

Kovasti mainostettu led-kaukalo näytti hienolta ennen valojen sytyttämistä, mutta kirkkaassa pelivalaistuksessa mainosten kirjaimet hädin tuskin erottuivat yläkatsomoon valkoisesta pohjasta. Jo ihan mainostajienkin kannalta toivon, että teknikka mahdollistaa selkeämmän eron valkoisen taustan ja tummien kirjainten välillä. Sinänsä on kyllä ihan kiva, että laitamainokset eivät eroa niin räikeästi vaaleasta kaukalosta, mutta tuolla tavalla saattaa käydä mainostajat vähiin. Voi toki olla myös, että alakatsomoihin mainokset näkyvät paremmin, jos tuo liittyy jotenkin ledien katselukulmaan.

Ottelutapahtumasta sen verran, että omiin silmiin se näytti ja kuulosti musiikkivalintoineen kovin "tapparalaiselta". Itse kun olen tottunut toisenlaiseen, niin ei ollut ihan minun juttuni. Mutta nämä ovat tietysti myös makukysymyksiä ja epäilemättä uutta tekniikkaa opitaan varmasti hyödyntämään paremmin, tarkoituksenmukaisemmin ja ehkä jopa tyylikkäämmin. Itse pelin ulkopuolisten tapahtumien koskettavin hetki oli mestaruusviirien ja jäädytettyjen numeroiden nostaminen kattoon. Sinänsä ironista, että tuohon ei tarvittu kovinkaan ihmeellistä tekniikkaa. Mediakuution jäähykellot olivat todella pienellä kirjasinkoolla. Sen sijaan erilaiset tilastot näkyivät isommalla kirjasinkoolla.

Muokattu:
Niinkin pieni yksityiskohta kuin erätaukosummeri tuntui vieraalta. Laivan sumutorvea muistuttava töräytys muistutti enemmän Artukaisten peltoareenaa kuin Hakametsästä tuttua torvea. Itse melkeinpä toivon, että Hakametsästä olisi otettu mukaan se vanha ääni.

 

[Jani82]

Muistan mikä itku tuli medialta ja muulta yleisöltä kun Turussa verhotettiin katsomoita. Odotan samaa nyt.

Siinä on ehkä hiukan eroa pistetäänkö ne verhot penkkien päälle vai tuleeko ne suoraan "katosta".
Nokia areenalla on käsittääkseni suoraan katossa kiinni, jolloin se yläkatsomo saadaan kokonaan peittoon. Hiukan eri asia siihen verrattuna mitä Turussa tehtiin.

 

[Apheu]

En usko millään. Ainakin Ilveksen seuraaviinkin peleihin on myyty hyvin lippuja. Siis myös muihin kuin paikallisiin. Vahva usko on myös siihen, että Ilves nokittaa huomenna ottelutapahtumassa Tapparaa ja nostaa rimaa entisestään.

Joo, no korjataan, että Tapparan yleisömäärät tulevat laskemaan. Itse nyt ainakin olin niin pettynyt uuteen halliin, että ei tule useasti mentyä.

 

[lunde]

Nokia areenalla on käsittääkseni suoraan katossa kiinni, jolloin se yläkatsomo saadaan kokonaan peittoon. Hiukan eri asia siihen verrattuna mitä Turussa tehtiin.

Voin vahvistaa tämän käsityksen. Ovat kuin katossa olevia isoja mustia rullaverhoja, joita näytti olevan vieri vieressä yläkatsomon etureunan yläpuolella. Yhden verhon pituus ehkä jotain 5-10 metrin väliltä silmämääräisesti arvioiden.

 

[chauron]

Ei ollut koko Osasto, mutta merkittävä osa näytti silti äänestävän jaloillaan. Suoraan yläpuolelta katsottuna näytti siltä, että järkkärit komensivat istumaan ja osa kannattajaporukasta protestoi sitten poistumalla käytävälle. Sen sijaan alkuseremonioissa juontaja pyysi koko hallia nousemaan seisomaan ja antamaan aplodit, mutta Osasto puolestaan istui ja viittoi kaikkia ympärillään istumaan, kun oli kerran seisominen kielletty.


Itsekin arvelen johtuvan akustiikasta. Jos tuo on varsinainen syy äänien vaimenemiseen, se on monitoimihallin konserttien kannalta loistava asia, mutta aiheuttaa kyllä suuren haasteen jäähallin katsojista lähtevän tunnelman luomiselle. Ei välttämättä riitä enää se, että 1000 pitää päädyssä elämää, joka kaikuu ympäriinsä luoden ottelutunnelmaa ja 10 000 voi istua käsiensä päällä.


Olisi pitänyt varmaan ottaa kuva, mutta katossa rullalla olevat verhot näyttivät siltä, että yläkatsomon eristäminen verhojen taakse ei ole joko tai -asia koko yläkerran osalta, vaan niillä saattaisi olla mahdollista verhota esimerksi jopa vain yksittäisiä osia yläkatsomosta. En tiedä, onko verhot myös jotain sellaista materiaalia, joka eristää tai vaimentaa jollain tavalla myös ääniä. Noin ison katsojakapasiteetin halliksi Kansiareena tuntui suhteellisen matalalta. Se ehkä vähentää myös niitä "hukkakuutioita" silloin, kun yläkatsomo on suljettu.

* * *

Muita hajanaisia huomioita hallista.

Onhan se hieno. Vaikka tuntui ja tuntuu edelleen vaikealta jättää Hakametsää taakse vuosikymmenien jälkeen, niin pakko se on myöntää, että tämä halli tarjoaa joukkueille uusia mahdollisuuksia ja tuo ympäristön ylipäätään tälle vuosituhannelle. Omalla kohdalla matka halliin kasvaa hieman, mutta onhan tuo silti monipuolisemmin saavutettavissa kuin Hakametsä ja erityisesti julkisen liikenteen kannalta huomattavasti paremmalla sijainnilla.

Jos nyt jotain jäin kaipaamaan Hakametsästä, niin ainakaan yläkatsomokäytävällä ei osunut silmään näyttöjä, joissa olisi pyörinyt maaliuusintoja erätauolla. Samoin jäljellä olevan erätauon pituutta kertovaa kelloa jäin myös kaipaamaan, enkä kuullut erätauon päättymisestä kertovia kuulutuksia/äänimerkkejä, jos sellaisia oli. Tämän seurauksena yläkäytävää ihmismassan läpi pujotellessa meni hieman ajantaju ja toisesta erästä jäi näkemättä muutama minuutti. En näyttänyt olevan edes ainoa.

13 000 katsojalla käytävät tuntuivat jo aika tukkoisilta, mutta eteneminen onnistui kuitenkin edes hieman paremmin kuin loppuunmyydyssä Hakametsässä. En tiedä, miten nuo käytävän poikki menevät kioskijonot saisi ratkaistua, mutta ne hidastavat etenemistä eniten. Hakametsässähän jonoja yritettiin kääntää lattiaan teipatuilla viivoilla käytävän suuntaisiksi, mutta se ei toiminut kovin hyvin sielläkään. Ainakin jonkinlaiset kulkuväylät olisi kiva olla olemassa, vaikka jonot menisivätkin käytävän poikki.

Jotkut ovat valitelleet vessajonoista. Itsellä oli päinvastainen kokemus toisella erätauolla yläkatsomon pohjoispäädyn vessoista, mutta yksittäisestä kokemuksesta ei voi vielä vetää kovin suuria johtopäätöksiä kokonaisuuden toimimisesta.

Kovasti mainostettu led-kaukalo näytti hienolta ennen valojen sytyttämistä, mutta kirkkaassa pelivalaistuksessa mainosten kirjaimet hädin tuskin erottuivat yläkatsomoon valkoisesta pohjasta. Jo ihan mainostajienkin kannalta toivon, että teknikka mahdollistaa selkeämmän eron valkoisen taustan ja tummien kirjainten välillä. Sinänsä on kyllä ihan kiva, että laitamainokset eivät eroa niin räikeästi vaaleasta kaukalosta, mutta tuolla tavalla saattaa käydä mainostajat vähiin. Voi toki olla myös, että alakatsomoihin mainokset näkyvät paremmin, jos tuo liittyy jotenkin ledien katselukulmaan.

Ottelutapahtumasta sen verran, että omiin silmiin se näytti ja kuulosti musiikkivalintoineen kovin "tapparalaiselta". Itse kun olen tottunut toisenlaiseen, niin ei ollut ihan minun juttuni. Mutta nämä ovat tietysti myös makukysymyksiä ja epäilemättä uutta tekniikkaa opitaan varmasti hyödyntämään paremmin, tarkoituksenmukaisemmin ja ehkä jopa tyylikkäämmin. Itse pelin ulkopuolisten tapahtumien koskettavin hetki oli mestaruusviirien ja jäädytettyjen numeroiden nostaminen kattoon. Sinänsä ironista, että tuohon ei tarvittu kovinkaan ihmeellistä tekniikkaa. Mediakuution jäähykellot olivat todella pienellä kirjasinkoolla. Sen sijaan erilaiset tilastot näkyivät isommalla kirjasinkoolla.

Muokattu:
Niinkin pieni yksityiskohta kuin erätaukosummeri tuntui vieraalta. Laivan sumutorvea muistuttava töräytys muistutti enemmän Artukaisten peltoareenaa kuin Hakametsästä tuttua torvea. Itse melkeinpä toivon, että Hakametsästä olisi otettu mukaan se vanha ääni.

Äänisuunnittelijan ei lienee mahdotonta tehdä järjestelmää jossa äänekkään kannatusporukan luo viedään mikrofoni tai useampi ja siitä napattu ääni viedään äänentoistojärjestelmän kautta hallille sillain sopivan luonnollisesti.

 

[Apheu]

Eikös siellä ollut niitä vessoja joka nurkassa ja kerroksessa? Puheen mukaan niitä oli enemmän kuin hakametsässä. En kyl ite ole siellä käynyt.

No itse en erän aikana ehtinyt ruuhkien takia käydä, ja erän aikana jonotin vessoihin noin 5 min, joka on mielestäni kauan.

 

[Jani82]

No itse en erän aikana ehtinyt ruuhkien takia käydä, ja erän aikana jonotin vessoihin noin 5 min, joka on mielestäni kauan.

Jos kerran erän aikana ei ehdi vessassa käymään niin hätä on joko todella suuri aikaa kuitenkin sen erän aikana se vähintään 30min, verrattuna siihen erätauolla olevaan vain 20min.
Tosin kuka se erän aikana vessaan menisi?

Toki vika voi olla se, että on tehty myös kaikkea muuta ja vika oli sitten sen vessajonon?
Toki vaihtoehtona on vain juoda nopeammin ne on ehtii sinne vessaankin.

 

[Apheu]

Jos kerran erän aikana ei ehdi vessassa käymään niin hätä on joko todella suuri aikaa kuitenkin sen erän aikana se vähintään 30min.
Tosin kuka se erän aikana vessaan menisi?

Toki vika voi olla se, että on tehty myös kaikkea muuta ja vika oli sitten sen vessajonon?

Kirjoitin väärin. Yritin mennä erätauolla WC-tiloihin, mutta käytävät olivat niin tukossa, etten päässyt mihinkään suuntaan. Kävin siis erän aikana, jolloin silloinkin jonottelin 5-10 min WC:hen.