Niklas Hagman Ässiin

[Näkkäri]

Eikös Hagman tullut Poriin asenteella "niin hyvin on tarkoitus pelata, että saa hyvän sopimuksen seuraavaksi kaudeksi muualle"?

Job done. Nyt sitten heti ulos. Veikkaan, että Ässät on loppukaudella yllättävän voitokas joukkue ilman tähteään.

 

[Crapbag]

Ensinnäkin, tuo IS:n uutinen ei välttämättä pidä paikkaansa, siis Jokeri-sopparia koskien.

Toisekseen, tuskinpa Virta ensi kaudella Ässiä valmentaa, voisin vaikka lyödä vetoa tästä.

Ihmettelen kyllä mikäli lähtee KHL-Jokereihin, kun puhutaan Hagmanista ihan vaan ihmisenä. Tuossa taloudellisessa tilanteessa luulisi etenkin lapsien menevän kaiken edelle, mutta eipä siinä jos paikka todennäköisessä KHL:n heittopussissa kiinnostaa. Voihan olla että taustat on kaikkineen järjestetty viimosen päälle, eikä reissu häiritse siviilielämää.

Mitä tulee Ässien valmentajakuvioihin, niin hankala on Toivolan tilanne jos pitää pelaajia kartoittaessa selvittää ja sovitella heidän halunsa pelata sen ja sen alaisuudessa. Uskon tuon olevan edelleen tapauskohtaista, muuten ollaan hukassa. Yksittäiset kitisijät saavatkin pelata muualla. Ja tämä "kitisijä" ei nyt tarkoita 1:1 Niklas Hagmania.

 

[faro]

Tuossa taloudellisessa tilanteessa luulisi etenkin lapsien menevän kaiken edelle, mutta eipä siinä jos paikka todennäköisessä KHL:n heittopussissa kiinnostaa.

Mieluummin Hagman varmaan pelaa KHL:n heittopussissa reilusti suuremmalla palkalla, kuin Liigan heittopussissa eli Ässissä.

 

[Crapbag]

Mieluummin Hagman varmaan pelaa KHL:n heittopussissa reilusti suuremmalla palkalla, kuin Liigan heittopussissa eli Ässissä.

Reilusti suuremmalla palkalla? Maksaako Jokerit esim. miljoonan kaudesta, josta jää käteen jokunen satku enemmän kuin Ässistä? Jos oma tilini olisi kunnossa en olisi lapsestani työn takia erossa päivääkään.

 

[Oto Hascak]

Tässä tapaus Hagmannissa näköjään ollaan taas päästy vanhaan SKDL meininkiin. Jumalauta täälä ei hyvällä miljuuna miehiä kattella, taatana, kaikilla pitää olla sama liksa ja yhteiset jauhot.

Hienoa oli Hagman nähdä Ässissä, joka väittää hänen pelanneen vaan omaan pussiin, omaa aika vahvat ennakkoasenteet.

 

[faro]

Reilusti suuremmalla palkalla? Maksaako Jokerit esim. miljoonan kaudesta, josta jää käteen jokunen satku enemmän kuin Ässistä? Jos oma tilini olisi kunnossa en olisi lapsestani työn takia erossa päivääkään.

En tiedä kuinka paljon Jokerit hänelle tulee maksamaan (jos hän siis Jokereihin tulee), mutta luulisin, ettei Hagman ihan pienenkään palkankorotuksen takia vaihda maisemaa ja Liigaa. Miljoona nyt on täysin naurettava summa, mutta esimerkiksi 500 000 olisi mielestäni jo ihan reilu palkankorotus 300 000:een verrattuna.

Siis tarkoitan, että Hagmanin palkka olisi 500 000 euroa.

 

[Orlando]

Mieluummin Hagman varmaan pelaa KHL:n heittopussissa reilusti suuremmalla palkalla, kuin Liigan heittopussissa eli Ässissä.

Se vähän riippuu, miten suuri motivaattori raha on Hagmanille. Matkustellako pitkässä tappioputkessa halki Siperian, vai mennä Piritan kainaloon melkein joka pelin jälkeen pitkässä tappioputkessa.

Eipä siinä mitään. Mulla on ollut syksystä asti semmonen fiilinki, että Jokerit on hyvinkin mahdollinen seura Hagmanille ensi kaudella. Odotellaan nyt kuitenkin, mitä se Nikke päättää ensi kauden suhteen. Kaikkea iltapaskojen huhuja en jaksa kovin todesta ottaa.

 

[faro]

Kaikkea iltapaskojen huhuja en jaksa kovin todesta ottaa.

Itseasiassa Ilta-Sanomat on ollut todella hyvin perillä tässä case Hagmanissa. He tiesivät, että Hagmanin siirto on hyvin lähellä ja sen, että se kariutui viiime hetkellä. Kaikki nämä sanat sanoi myös Summanen Nelosen haastattelussa päivää myöhemmin.

 

[San Jose Shark #50]

Hjallis on skoutannu teksti-TV:tä ja nähny Hagmannin nimen maalintekijöiden sarakkeessa riittävän usein ja päättänyt et tuon mä haluun mun Jokereihin kolmoskenttään... Saas näkee tekeekö Umisevitsi seuraa.

 

[Toejoen Veikko]

Tässä tapaus Hagmannissa näköjään ollaan taas päästy vanhaan SKDL meininkiin. Jumalauta täälä ei hyvällä miljuuna miehiä kattella, taatana, kaikilla pitää olla sama liksa ja yhteiset jauhot.

Hänen palkkaamisensa oli tyypillistä vasemmistolaista toimintaa, jossa kuvitellaan resursseja olevan rajattomasti. Hagman ei ollut häneen satsatun panoksen arvoinen. Hän ei tuonut joukkueelle sellaista hyötyä, että häneen kannatti pistää 300kiloa kiinni.
Kaikilla ei pidä olla sama liksa. Mutta jos on kova liksa, niin silloin on myös kovempi vastuu joukkueen menestyksestä.

 

[Orlando]

Itseasiassa Ilta-Sanomat on ollut todella hyvin perillä tässä case Hagmanissa. He tiesivät, että Hagmanin siirto on hyvin lähellä ja sen, että se kariutui viiime hetkellä. Kaikki nämä sanat sanoi myös Summanen Nelosen haastattelussa päivää myöhemmin.

No joo. Saattaa olla, että IS:n lähde on hyvinkin luotettava tällä kertaa. Kenties Hakki soittelee toimitukseen aina, kun pojasta on jotain uutta tietoa tarjolla.

Ei se Jokerit huono vaihtoehto ole Nikelle. Kovempi sarja, isompi palkka ja saa asua Suomessa. Miinuspuolena jo mainitut vierasmatkat.

 

[MustatKortit]

Minusta tämä Hagmanin panoksen vähätteleminen ja ja suoranainen haukkuminen alkaa saada naurettavia, jopa vähän mauttomia piirteitä.

Niklas on heittänyt 20 maalia tällä kaudella, joukossa monta tärkeää. Varmasti painaa jaloissa, kun Virran pelikirjasta ei takaa-ajotilanteessa näytä löytyvän kuin yksi ranskis: Hagman kentälle ja yritetään väkisin punnertaa maalia puskemalla.

Ja joo, ei varmasti ole Hagmanin kovin vahvuus puolustuspäässä, mutta eihän se ole koskaan näiden hyökkäyksen tähtipelaajien ja maaliruiskujen kanssa. Eli mitä vittua?

Loppuun sanon vielä, että osan porukasta on syytä päivittää vähän vanhentuneita näkemyksiään siitä, mitä laatupelaaja maksaa. Täällä on esitetty väitteitä, että Hagmanin 300k palkalla olisi saatu 2-3 "laatupelaajaa", tämä ei pidä paikkaansa.

Nykyään oikeasti laadukas pakki, hyökkääjä tai mokke ei maksa 100-120k, vaan enemmän.

Joku 100k maksaa pelaaja, joka on ehkä yhdellä kaudella onnistunut hyvin, vaikkapa Tuomas Santavuori, jonka jatkosopparivaatimuksiin Ässät ei jälkikäteen ajateltuna viisaasti tarttunut.

 

[Blade80]

Hänen palkkaamisensa oli tyypillistä vasemmistolaista toimintaa, jossa kuvitellaan resursseja olevan rajattomasti. Hagman ei ollut häneen satsatun panoksen arvoinen. Hän ei tuonut joukkueelle sellaista hyötyä, että häneen kannatti pistää 300kiloa kiinni.
Kaikilla ei pidä olla sama liksa. Mutta jos on kova liksa, niin silloin on myös kovempi vastuu joukkueen menestyksestä.

No jos suhteutetaan vaikka näihin ~100ke Elon tai Pilen palkkoihin niin jo pelkästään pisteiden ja maalien valossa oli 3 kertaa parempi, ylikin ja kyllä hän mielestäni toi joukkueelle sellaista hyötyä muutenkin josta olisi kannattanut maksaa.
Nyt kun Ässien peli muuten on ollut täyttä kuraa niin onhan se siinä mielessä ihan hukkaan heitettyä rahaa ja näin jälkiviisaana ei olisi kannattanut satsata Gruuliinkaan, eikä Coheniin, eikä Ribbeniin, eikä Pileen, eikä Eloon, eikä Riksmaniin joten kyllä tämän rahasumman olisi voinut muuallakin säästää.
Olisi ollut mielenkiintoista nähdä mihin olisi pystynyt, jos joukkueen muut osiot olisi ollut Niken tasolla.

 

[MustatKortit]

...
Olisi ollut mielenkiintoista nähdä mihin olisi pystynyt, jos joukkueen muut osiot olisi ollut Niken tasolla.

Oletetaan siis, että Ässillä olisi ollut (Niken tyyppisiä) kokeneita änärimiehiä, mutta kuitenkin vielä suhteellisen nuoria 30+ -pelaajia, eli ei mitään ikäloppuja..

Eli siis Ässillä olisi ykkösparissa änärissä satoja matseja pelanneita pakkeja, maalissa huippuluokan kassari, samoin sentteriosasto tätä luokkaa.

Tottakai Ässät taistelisi nyt mestaruudesta, mikäli Hagmanin veroisia pelimiehiä (omilla pelipaikoillaan) olisi Porissa iso nippu. Tuskin edes Virta olisi onnistunut tuota sähläämään.

 

[Blade80]

Oletetaan siis, että Ässillä olisi ollut (Niken tyyppisiä) kokeneita änärimiehiä, mutta kuitenkin vielä suhteellisen nuoria 30+ -pelaajia, eli ei mitään ikäloppuja..

Eli siis Ässillä olisi ykkösparissa änärissä satoja matseja pelanneita pakkeja, maalissa huippuluokan kassari, samoin sentteriosasto tätä luokkaa.

Tottakai Ässät taistelisi nyt mestaruudesta, mikäli Hagmanin veroisia pelimiehiä (omilla pelipaikoillaan) olisi Porissa iso nippu. Tuskin edes Virta olisi onnistunut tuota sähläämään.

No tarkoitin lähinnä pelitapaan liittyviä asioita, en sitä että meillä olisi Pekka Rinne maalissa ja Kimmo Timonen ja Saku Koivu siellä.

 

[Karhunkulta]

Minusta tämä Hagmanin panoksen vähätteleminen ja ja suoranainen haukkuminen alkaa saada naurettavia, jopa vähän mauttomia piirteitä.

Tämä ja koko viesti. Pisteisiin ja JOUKKUEEN yleiseen tasoon nähden Nikke on tehnyn sen minkä voi. Edes Crosbyn tasoinen pelaaja ei olisi Ässiä sijoitustakaan korkeammalle nostanut tuon valmennuksen ja joukkueen yleisen suoritustason takia.

Jos ei ihan tampio ole, niin onko se ihme, että Hagman on hyytynyt loppukaudesta? Jokaikinen kerta, kun pata on maalin tai kaksi häviöllä niin Nikke laitetaan koko eräksi kentälle. Lähes liioittelematta pelaa kolme vaihtoa neljästä. Ei kukaan tuollaista jaksa täydellä intensiteetillä illasta toiseen.

Hagman oli niitä harvoja onnistujia tällä kaudella. Siis jotka oikeasti saivat jotain muutakin aikaan kentällä, kuin hyvältä näyttämisen esimerkkinä: Ajoittain Niemi, todellakin, ajoittain.

 

[MustatKortit]

No tarkoitin lähinnä pelitapaan liittyviä asioita, en sitä että meillä olisi Pekka Rinne maalissa ja Kimmo Timonen ja Saku Koivu siellä.

Joo, ymmärsin kyllä. Pyrin vain kuivan humoristisesti toteamaan, että aika kova jengi meillä olisi... kun täällä muutama nimimerkki heittää koko ajan lokaa Hagmanin niskaan.

Yrittäkääpä itse kannatella joukkueen maalintekoa yksinään, kun taustalta ei apuja kuulu ja valmentajalla ei ole pelikirjassaan kuin yksi sivu.

 

[Blade80]

Joo, ymmärsin kyllä. Pyrin vain kuivan humoristisesti toteamaan, että aika kova jengi meillä olisi... kun täällä muutama nimimerkki heittää koko ajan lokaa Hagmanin niskaan.

Yrittäkääpä itse kannatella joukkueen maalintekoa yksinään, kun taustalta ei apuja kuulu ja valmentajalla ei ole pelikirjassaan kuin yksi sivu.

Okei, sama itseäkin ärsyttää.
Nikke ja Umi tekivät syyskaudella juuri sen mitä piti, yksilötaidolla toi riittävästi pisteitä ja pysyttiin mukana poffi junassa juuri silloin kun pelitapaa hiotaan, mutta kun joukkuetta ei tullut eikä pelitapa kehittynyt (toisin kuin muilla), tulos on nähdyn kaltainen ja sen jälkeen Nikellä mahdoton tehtävä roikottaa koko joukkuetta perässään.

 

[Burns Red]

Jos ei ihan tampio ole, niin onko se ihme, että Hagman on hyytynyt loppukaudesta?

Hyytynyt? Viimeiset kolme peliä 1+4. Minun mielestä aika vahvaa suorittamista.

 

[Orlando]

Hagman ei ollut häneen satsatun panoksen arvoinen. Hän ei tuonut joukkueelle sellaista hyötyä, että häneen kannatti pistää 300kiloa kiinni.
Kaikilla ei pidä olla sama liksa. Mutta jos on kova liksa, niin silloin on myös kovempi vastuu joukkueen menestyksestä.

Mielipiteitä on monia. Sulle tuntuu Hagman ja hänen palkkansa olevan punainen vaate. Hagman ja Umicevic ovat täyttäneet odotukset, mutta muut eivät niinkään, valmennusta myöten.

Mun mielestä arvostelun kohteeksi pitäisi joutua nimenomaan ne pelaajat, jotka ovat flopanneet ja pohtia olivatko esim. Kreps, Groulx ja Elo satsaamisen arvoisia.

 

[Näkkäri]

Loppuun sanon vielä, että osan porukasta on syytä päivittää vähän vanhentuneita näkemyksiään siitä, mitä laatupelaaja maksaa. Täällä on esitetty väitteitä, että Hagmanin 300k palkalla olisi saatu 2-3 "laatupelaajaa", tämä ei pidä paikkaansa.

Nykyään oikeasti laadukas pakki, hyökkääjä tai mokke ei maksa 100-120k, vaan enemmän.

Ei helvetti voi olla niin, että ihmiset eivät ymmärrä lukemaansa ollenkaan. Vai onko niin, että kirjoituksia vääristellään tahallaan? Varsin turhauttavaa.

Käydään tämä nyt vielä kerran läpi.

Vaikea Ässien olisi sanoa Hagmanillekaan, ettei me nyt sinua oteta kun samalla rahalla saa 2-3 tuntematonta ulkkarilaituria rapakon takaa.

johon vastasin:

100 - 120 k€:lla/vuosi saa kyllä jo liigassakin kykynsä todistaneita pelimiehiä.

Tällä siis tarkoitin tietenkin sitä ettei näiden pelaajien tarvitse olla TUNTEMATTOMIA ULKKARILAITUREITA, vaan tuolla rahalla saadaan liigassa jo pelanneita kaikille tutumpia pelaajia.

Missään ei kukaan ole sanonut, että 120 000 eurolla saisi varmasti "oikeasti laadukkaita pelaajia". Uskon kuitenkin, että tuollaisella palkalla on mahdollisuus saada nuoria, vielä kehittyviä ja potentiaalisia pelaajia. Juuri näitä Ässien tulisi myös löytää.

Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö Ässissäkin pelaa ensi kaudella parempipalkkaisia pelaajia. En nyt jaksaisi jokaista kirjoitustani selventää jälkeenpäin moneen kertaan.

 

[Karhunkulta]

Hyytynyt? Viimeiset kolme peliä 1+4. Minun mielestä aika vahvaa suorittamista.

Sorry, hyytymisellä viittasin puolustussuuntaan ja verkkaisuuten, kun sinne lähdetään luistelemaan. Huonosti muotoiltu tuo minun lause muutenkin taas kerran.

Viittasin siis tosiaan siihen, että onko se ihme luistin painaa ja meno näyttää välillä haluttomalta, kun joutuu pelaamaan ottelut loput melkein jatkuvasti kentällä. Ottelun loput on siis yleisesti viimeiset puolitoista erää tai vaihtoehtoisesti koko kolmas erä.

 

[faro]

Hyytynyt? Viimeiset kolme peliä 1+4. Minun mielestä aika vahvaa suorittamista.

Koko Tammikuussa Hagman teki 11 ottelussa 5+7=12. Aika outo mielipide, että Hagman olisi hyytynyt. Päinvastoin Niken pistetehtailu on vain parantunut.

 

[MustatKortit]

Ei helvetti voi olla niin, että ihmiset eivät ymmärrä lukemaansa ollenkaan. Vai onko niin, että kirjoituksia vääristellään tahallaan? Varsin turhauttavaa...

Joo, sori vaan, jos koet että täällä on sanomisia vääristelty/ymmärretty väärin. Ei ole ollut tarkoitus.

Itse viittasin kyllä yleisemminkin tähän hokemaan siitä, että muka saadaan "kovia pelimiehiä" 2-3 kappaletta, jos säästetään Fakiirin/Dixonin/Hagmanin palkka.

Reilu 100k on summa, jolla olisi saanut pari vuotta sitten kiinnitettyä vaikkapa esimerkkinä käyttämäni Santavuoren.

Jos lähdetään miettimään, että Hagmanin palkkaan menee suunnilleen se 300k, niin ketä tämän kauden pelaajia tuolla rahalla saatettaisiin muualta 2-3 kpl pystyä hankkimaan..

hirveän montaa tekijämiestä ei kyllä mieleeni tulee, toki sitten on näitä roopetalajoita, joita saatettaisiin pari kpl saadakin. Omasta mielestäni kyseessä olisi kuitenkin ihan puhdasverinen arpapeli, joka ehkä onnistuu, ehkä ei.

Minun mielestäni Ässät ei ole maksanut esim Dixonille tai Hagmanille penniäkään liikaa, kovia äijiä kumpikin.

Se on sitten eri asia, miten muu joukkue on näiden tähtien läsnäoloon sopeutunut, voidaan perustellusti väittää, että muut pelaajat ovat jääneet odottamaan tähtien ratkaisevan matsin omakätisesti. Tämä ei kuitenkaan ole ollut Stephenin tai Niklaksen vika.

Mielestäni Hagmanin perässään vetämä kivireki, eli Pekka Virran Ässät on ollut kohtuuttoman raskas taakka, en syytä miestä siitä, jos haluaa muihin maisemiin.

 

[Toejoen Veikko]

Ja joo, ei varmasti ole Hagmanin kovin vahvuus puolustuspäässä, mutta eihän se ole koskaan näiden hyökkäyksen tähtipelaajien ja maaliruiskujen kanssa. Eli mitä vittua?

Sitä vittua, että sitten tehdään vielä vähän enemmän maaleja, jotta joukkue voittaa. Aiva turha piiloutua parinkymmenen tehdyn maalin taakse, jos joukkue ei menesty. Iso osuus budjetista, iso vastuu menestyksestä. Ei se niin mene, että otetaan vain iso liksa, mutta vastuuta ei ole.

Sulle tuntuu Hagman ja hänen palkkansa olevan punainen vaate.

Pelaajabudjetin kuudesosan käyttäminen yhteen pelaajaan, joka ei sitten kannakaan joukkuetta menestykseen, on minulle punainen vaate.

No jos suhteutetaan vaikka näihin ~100ke Elon tai Pilen palkkoihin niin jo pelkästään pisteiden ja maalien valossa oli 3 kertaa parempi, ylikin ja kyllä hän mielestäni toi joukkueelle sellaista hyötyä muutenkin josta olisi kannattanut maksaa.

Elo ja Pile olivat tuomassa Ässille mestaruutta. Hagmanin kanssa ei päästy edes sääleihin.