Nielikäisen ja VandenBusschen välisestä tappelusta rikostutkinta

[flintstone]

IL:n jutusta lainattuna:
"Kujalan mukaan poliisi ei ylireagoi, vaikka monen kiekkofanin mielestä siitä juuri on kyse.

- Lain mukaan ihmistä ei saa hakata nyrkillä. Jos havaitsemme näin käyneen, eikä selvää oikeuttamisperustetta ole ollut, niin meidän on pakko ryhtyä esitutkintaan. Tulemme kuulemaan molempia asianomaisia selvittäessämme asiaa. Syyttäjän harkinnassa on sitten se, viekö hän asian eteenpäin tuomioistuimeen."

Eli ihmistä ei siis saa hakata nyrkillä? Oletettavasti siis tämän iltaisesta Amin Asikaisen nyrkkeilymatsista aloitetaan myös poliisin toimesta esitutkinta, eikö totta? Minä ainakin aion kysyä poliisilta tuon matsin jälkeen onko esitutkinta jo käynnissä ja jos ei ole niin teen itse siitä esitutkinta pyynnön ihan tuon "ihmistä ei saa lyödä nyrkillä" lausunnon perusteella, sillä tokihan Suomen laki on voimassa myös nyrkkeilykehässä.

 

[Moosehead]

IL:n jutusta lainattuna:
"Kujalan mukaan poliisi ei ylireagoi, vaikka monen kiekkofanin mielestä siitä juuri on kyse.

- Lain mukaan ihmistä ei saa hakata nyrkillä. Jos havaitsemme näin käyneen, eikä selvää oikeuttamisperustetta ole ollut, niin meidän on pakko ryhtyä esitutkintaan. Tulemme kuulemaan molempia asianomaisia selvittäessämme asiaa. Syyttäjän harkinnassa on sitten se, viekö hän asian eteenpäin tuomioistuimeen."

Eli ihmistä ei siis saa hakata nyrkillä? Oletettavasti siis tämän iltaisesta Amin Asikaisen nyrkkeilymatsista aloitetaan myös poliisin toimesta esitutkinta, eikö totta? Minä ainakin aion kysyä poliisilta tuon matsin jälkeen onko esitutkinta jo käynnissä ja jos ei ole niin teen itse siitä esitutkinta pyynnön ihan tuon "ihmistä ei saa lyödä nyrkillä" lausunnon perusteella, sillä tokihan Suomen laki on voimassa myös nyrkkeilykehässä.

Toisaalta koska illan kohtaaminen on poliisin tiedossa, eikö heidän tulisi estää väkivaltaisuuksien syntyminen. Muutama kymmenen mellakkavarusteista poliisia pystyisivät estämään Asikaisen ja Siposin pahoinpitelevän toisiaan.

Pasi-VdB-casesta sen verran, että olisi aihetta tehdä oikeusasiamiehelle kantelu poliisin resurssien väärinkäytöstä? Veronmaksajien pussista tämäkin poliisin aivopieru rahoitetaan.

 

[104]

Hieman erikoiseltahan tuo poliisitutkinnan aloittaminen kuulostaa, kun jokainen kiekkokaukalossa käytävä tappelu täyttää lähtökohtaisesti pahoinpitelyn tunnusmerkistön. Peruste sille, mistä syystä tappelut (=pahoinpitelyt) jäävät pääsääntöisesti rankaisematta, on se, että ne kuuluvat tietyssä määrin lajin luonteeseen eli ne ovat tietyllä tavalla "yleisesti hyväksyttyjä", jolloin rikoksen tunnusmerkistöstä jää puuttumaan oikeudenvastaisuus. Tästä lähtökohdasta rangaistavia ovat ainoastaan sellaiset tapahtumat, jotka ovat selvästi lajin luonteelle vieraita. Esimerkkinä vaikkapa tapaus, jossa pelaaja kävisi vastustajan kimppuun muutama sekunti vihellyksen jälkeen, löisi tätä mailalla ja takoisi sitten vaikka tämän päätä jäähän. Kysymys olisi pahoinpitelystä.

Olin aika tyrmistynyt, kun kuulin eilen uutisen tutkinnan aloittamisesta. Todennäköisesti tilanne on kuitenkin se, että poliisi on halunnut ottaa tapauksen tutkittavaksi siitä syystä, että sitä kautta voidaan saada jonkinlaista selvyyttä siihen, missä rangaistavuuden raja kulkee kiekkokaukalossa. Mitään muuta perustetta en tälle keksinyt. Ongelma on tosin se, että kun poliisin tulisi viranomaisena noudattaa toiminnassaan johdonmukaista linjaa, niin nyt joudutaan kysymään, onko poliisin otettava vastaisuudessa tutkittavakseen kaikki kaukalossa tapahtuneet hanskaukset.

 

[Tarkkailija]

Pistetäänpäs...

...vähän kommenttia tämänkin asian tiimoilta.

Toivottavasti Mr. Jäähyaitio laittaa sitten infoa tällekin palstalle tuon tutkinpyyntöasian etenemisestä, taitaapi olla poliisin resurssit tiukoilla tästä päivästä lähtien.

Kannustan kaikkia tänne kirjoittavia laittamaan palautetta niin poliisille kuin myös meidän hivenen jo rupsahtaneelle missi-ministerillemme. Itse olen näin jo tehnyt.

Mielenkiinnolla odotan, kuinka tämä episodi tulee vaikuttamaan lauantaisen kierroksen katsomokäyttäytymiseen. Miten paljon on havaittavissa poliisi- tai ministerilakanoita...varsinkin maalien taustat on näille hyvä paikka, näkyypähän maalikoosteissa. Eiköhän anneta asian kunnolla näkyä ja kuulua lauantaina halleissa ympäri Suomen!?

Pystyisikös siitä O. Saarelasta tekemään noiden uhkailujen perusteella minkäänlaista ilmoitusta? Eihän me nyt ministerin miehestä vielä kahden lööpin jälkeen luovuta!

Lopuksi haluan kiittää Penaa loistavista lausunnoista asian tiimoilta. Harvemmin olen näin paljon Penan kommenteista tykännyt. Sen sijaan Urpovaara voi siirtyä median tavoittamattomiin, jos lausunnot ovat tuota luokkaa, eihän Upilta puutu enää kuin silkkihansikkaat.

 

[Höyry]

Loistavaa!! Nyt kun yön yli nukuttua näkee saman uutisen, niin pakko kai se on uskoa että se ei ole pilaa. Suomen poliisi saa taas mainetta maailmalla. Eikö todellakaan ole muuta tekemistä, huh huh. Määrärahoja on syytä pienentää kun vieläkin riittää aikaa tällaiseen pelleilyyn. Ja todellakin, onko Amin matsi nyt vaarassa peruuntua, näin ainakin tämän yhden seriffin mielestä tulisi pelätä.

 

[Timppa73]

Eiköhän tässä asiassa saada vielä valmentajat ja seurajohtokin syytteeseen avunannosta/yllytyksestä.

Ehdottaisinkin katsojien lakkoa, jos tästä aletaan tuomioita jakamaan.

Tulevaisuuden uutiset: SM-Liiga uutisista iltaa. Tänään HIFK-Jokerit ottelussa oli paikallista rusettiluistelua katsomassa, ennakotapaus Nielikäinen-VanderBusschen jälkeen, uusi yleisö ennätys. Paikalta bongattiin seiskan toimittajan lisäksi kolme kukkahatullista tätiä: "olihan hieno ottelu ja se Nielikäinenkin osasi niin hienosti luistella. Kerran säikähdin pelissä, kun kaksi pelaajaa meni läheltä toisiaan. Varmaan pitäisi sääntöihin muuttaa, että kentällä saa olla vain yksi luistelija kerrallaan vahinkojen välttämiseksi."

 

[siffa]

Nyt olisi JA:n rikoslain asiantuntijoiden syytä hieman selvittää meille jääkiekkoa intohimoisesti seuraaville kansalaisille, mistä on oikein kysymys. Onko todella näin, että jäähallissa jääkiekkopelin sisällä tapahtunut kahden eri seuran pelaajan yhteisesti sopima ja paljain käsin suorittama nyrkkitappelu kuuluu rikoslain mukaan syytä-epäillä kynnyksen ylittäneeseen pahoinpitelyyn, josta poliisin on pakko ryhtyä esitutkintaan?

Edit: Olihan siellä jo 104 asiaa pohtinut. Löytyisikö lisää rikoslain asiantuntijoiden mielipiteitä poliisin toimista tässä tapauksessa?

 

[bozik]

Kyllä tässäkin asiassa lopulta järki voittaa. Pasille 6 kk ehdollista, raskauttavana asianhaarana se, että ei ole ottanut opikseen vaan on aiemminkin tapellut ja jopa ottanut pataansa. Busse ulkomaalaisena ja terroristitaustansa takia joutunee kovempien syytösten eteen kv-rikostuomioistuimessa Haagissa. Siellä on Milocevicin ja kaikkien pikkupahisten käsittelyn jälkeen vuorossa tapaus Busse, jossa miestä syytetään joukkomurhasta, kiekkotappelusta ja joukkotuhonnasta. Tuomiota ei uskalla ennustaa, käsittelyaika lienee 6-8 vuotta.

Asiaan. Ei tämä poliisitutkinta lopultakaan kovin yllättävä ole. Vaikka ehkä kuinka haluaisimme/toivoisimme, jääkiekkokaukalo ei ole yhteiskunnasta erillinen saareke. Siellä pätee aivan samat lait kuin muuallakin yhteiskunnassa ja tässä suhteessa pollarit ovat oikeassa, jos pahoinpitelyn epäillään tapahtuneen, asia on tutkittava.

Näistä jääkiekkotappeluista on oikeustieteen piirissä käsittääkseni keskusteltu pitkään ja kaikille on ollut selvää, että nyt haetaan rajoja. Osa rajoistahan on saatu, sillä normaalit pelitilannetappelut on tuomioistuimen toimesta tulkittu peliin kuuluviksi ja niitä ei sen jälkeen ole tuomioistuimiin viety. Vapauttavan päätöksen perusteluissa merkitystä annettiin käsittääkseni lajin luonteelle, pelaajien vapaaehtoisuudelle sekä osin myös lajin sisäisille säännöille ja rangaistuksille. Karkeasti yksinkertaistaen, normaali kuumasta tilanteesta syntynyt tappelu kuuluu lajiin, pelaajat tämän tiedostavat ja kaukaloon astuessaan hyväksyvät nämä.

Nyt haetaan sitten rajoja sille, milloin kyse on peliin kuuluvasta ja pelin fyysisyydestä ja intensiivisyydestä johtuneesta tappelusta ja toisaalta taas milloin "puhtaasta" tappelusta, joka yleensä on myös pahoinpitely. Jos pollarin haastattelusta oikein ymmärsin, tämä on heillä tutkinnan lähtökohta. He tietävät, että normaalit torikokoukset ja niistä juontavat tappelut eivät enää (kiitos aiempien tutkintojen/tuomioiden) johda syytteisiin, mutta entäpä tilanteissa, joissa kyse on sovitusta tai muutoin peliin kuulumattomasta, ehkä jopa suunnitelmallisesta tappelusta ?

Kovillehan tämä varmasti kaikilla kiekkoihmisillä ottaa, mutta loppujen lopuksi kyse ei välttämättä ole erityisen negatiivisesta asiasta. Positiivista on ainakin se, että näiden tutkintojen ja tuomioiden kautta saadaan oikeat ja vahvistetut rajat sille, mitä kaukalossa saa tehdä ja mitä taas ei. Kylmä realiteetti on se, että kaukalo ei missään nimessä voi olla paikka, jossa lait eivät olisi voimassa.

Lyhyesti vielä näistä "vetoomuksista" aiempiin tappeluihin ja esim. nyrkkeilyyn. On ihan OK, jos joku haluaa ja toimittaa poliisille luettelon ja tiedon aiemmista tappeluista ja kysyy/pyytää niistä esitutkintaa. On kuitenkin hyvä muistaa, että aiemman oikeuskäytännön mukaan "normaalit" pelin tiimellyksessä syntyneet tappelut on helppo aiempien tuomioiden johdosta rajata pois ja toisaalta se, että vaikka löytyisi vastaava "järjestetty" ja ehkä peliin kuulumatonkin tappelu, niin eihän se tätä tutkintaa poista. Jos aiemmin on rikosepäily jäänyt tutkimatta/selvittämättä, ei se sitä tarkoita, että poliisi jättäisi jatkossakin tarkoituksellisesti samanlaiset rikosepäilyt selvittämättä.

Nyrkkeily on sitten eri juttu. Siinä lyönnit kuuluvat selkeästi lajiin, urheilijat hyväksyvät tämän täysin, varusteet (hanskat) on käytössä estämässä vahinkoja jne.

 

[kristian]

Mistähän voisi mahdollisesti kuunnella/lukea nuo Penan kommentit? Iltapäivälehdistä ainakin IS on ne julkaissut...vai?

Nelosen sivuilta ei löytynyt mitään. :(

 

[grace]

nyt joudutaan kysymään, onko poliisin otettava vastaisuudessa tutkittavakseen kaikki kaukalossa tapahtuneet hanskaukset.

Minun mielestä, jos syyttäjä päättää viedä asian eteenpäin, niin jokaikinen hanskaus tästä eteenpäin menee poliisitutkintaan. Tästä on muodostumassa onneton ennakkotapaus. Meille nauraa kaikki, ihan kaikki. Paitsi kukkikset.

Ja kannattaa varmaan pysyä hissukseen niiden, jotka hurrasivat katsomossa gladiaattoreille, ettei poliisi tutki teidän osallisuutta tähän tappeluun. Yllyttäminen rikokseen on sekin vakava rikos.

 

[Johannes]

Jos katsotaan, että sm-liiga on rikoksentekopaikka, niin kaikki tappelut vuodesta 1975 pitää tutkia. Rikokset eivät vanhene, jos rikossarja jatkuu katkeamattomana sarjana vai muistanko nyt tämän oikein. Joku juristi tai koulutusta saanut voisi vahvistaa asian.

 

[Stranger]

Minun mielestä, jos syyttäjä päättää viedä asian eteenpäin, niin jokaikinen hanskaus tästä eteenpäin menee poliisitutkintaan. Tästä on muodostumassa onneton ennakkotapaus.

Eikä se riitä että tästä eteenpäin kaikki tutkitaan. Laki on ollut sama jo vuosia. Pitää tutkia ainakin kahden edelliskauden aikana sattuneet nyhjäykset.

edit: Kun seuraavan kerran näkee tappelun kaukalossa, niin voi mennä hyödyntämään jokamiehen kiinniotto-oikeutta, jos näkee tekijät pakenemassa paikalta. Kiinniotto-oikeus on voimassa mm. lievässä pahoinpitelyssä.

 

[REDNECK]

Lööppi Ensi Maanantaina

Poliisi tutkii Hartwall areenalla perjantai iltana noin 21.00 tapahtunutta pahoinpitelyä!

Suomalainen nuorimies on nähty pahoinpitelevän ulkomaalaista kaveria törkeästi, kaverin nimi on Sipos, joka menetti tajuntansa usean päähän kohdistuneen iskun seurauksen. Poliisi pyytää silminäkijöitä ilmoittautumaan, jotta saadaa jutuun liittyvät epäselvyydet selvitettyä. Veikkaus Oy on sotkeutunut tähän pahoinpitelyyn laittamalla sen vedonlyönti kohteeksi. Poliisi tutkii Veikkauksen osuutta asiaan. Pahoin pitelijä oli noin 72,2 kg, Siposta pikkaisen lyhyempi, tumma tukkainen ja iso nenäinen.

 

[Tarkkailija]

Ja kannattaa varmaan pysyä hissukseen niiden, jotka hurrasivat katsomossa gladiaattoreille, ettei poliisi tutki teidän osallisuutta tähän tappeluun. Yllyttäminen rikokseen on sekin vakava rikos.

Eipä auta hissukseen oleilu, otteluhan on taltioitu ja katsomossa olleet voidaan tunnistaa. Jokos alkoi jännittämään?

Vielä sen verran itse nujakoinnin tutkinnasta, voi siinä olla herroilla hymy herkässä kun kuulusteluihin menevät, antavatkohan poliisille suoran palautteen. Eihän sitä tiedä, jos VdB mätkii kuulustelevia poliiseja pataan, vaihteeksi.

 

[Animal]

Siis jos Pasi ja Vandy pelaisivat homman nyt oikein, niin VandenBussche ottaisi poliisitalolle tulkikseen Nielikäisen. Tulkkiahan mies tarvitsee.

Menisivät pojat vähän sillä meiningillä poliisitalolle, kuin Antti Rokka ja venäläinen Baranohvin poika Tuntemattomassa Sotilaassa. Jos aletaan papereita tekemään, niin tehdään kaikki samalla kertaa.

 

[Mosku]

Tällä hetkellä toivoisin sydämmestäni että joku suurempi yhteisö (sm. liiga valmentajat?, pelaaja yhdistys????) ottaisi asiaan puoltavan kannan, kun tuntuu siltä että koko kiekkoväki hyväksyy tappelun osana lajia.

Pientä yhteishenkeä nyt??

 

[Sape28]

Kyllä alkaa SM-liigasta poikimaan ilmeisesti useampiakin rikosilmoituksia, jos tämän kaltaiset tapaukset kerran sen kynnyksen ylittävät. Naurettavaa toimintaa, ei voi muuta sanoa. Eikö virkavallalla ole tosiaan muuta tekemistä? Aivan turhaa tämän jälkeen itkeä määrärahojen puutteesta/pienuudesta jos kerran voimavaroja riittää tälläiseen pelleilyyn. Alkaa riittämään tää perseily ja kukkiksien ihannointi.

 

[grace]

Eikä se riitä että tästä eteenpäin kaikki tutkitaan. Laki on ollut sama jo vuosia. Pitää tutkia ainakin kahden edelliskauden aikana sattuneet nyhjäykset.

Eli parin edellisen kauden hanskaukset eivät ole vielä vanhentuneet??? Mahtavaa! Mitenköhän Nickerson saadaan "karkurina" takaisin? Pelkääköhän polliisi Vandya, kun tämä on huhujen mukaan pahoinpidellyt yhden amerikkalaisen miliisinkin? Tuskin pelkäävät. Mellakkavarusteet päälle ja Vandy putkaan!

 

[Animal]

Tällä hetkellä toivoisin sydämmestäni että joku suurempi yhteisö (sm. liiga valmentajat?, pelaaja yhdistys????) ottaisi asiaan puoltavan kannan, kun tuntuu siltä että koko kiekkoväki hyväksyy tappelun osana lajia.

Pientä yhteishenkeä nyt??

Vaikka sanoisivat, että tappelut eivät kuulu lajiin, niin joku saisi kertoa että tähänkin asti jääkiekkoväki on pystynyt tämmöiset tapaukset ratkomaan ja rankomaan.

 

[SergeiK]

Nyrkkeily on sitten eri juttu. Siinä lyönnit kuuluvat selkeästi lajiin, urheilijat hyväksyvät tämän täysin, varusteet (hanskat) on käytössä estämässä vahinkoja jne.

Jos tappeleminen on täysin jääkiekkoon kuulumaton elementti, niin miksi siitä on maininta sääntökirjassa? Eikö Suomen laki riitä?

Yritin etsiä sääntökirjasta millaisen rangaistuksen pelaaja saa, joka alkaa myymään piraattituotteita aloitusympyrässä, mutta siitä ei ollut mitään mainintaa sääntökirjassa. Outoa.

 

[King Jeremy]

Katsoo asiaa miltä kannalta hyvänsä...niin poliisi tekee itsensä totaalisen naurunalaiseksi. Vaikka ei jääkiekkotappeluita "hyväksyisikään", niin ei kai kukaan voi väittää tällaisten juttujen olevan muuta kuin pelkkää resurssien ja veronmaksajien rahojen haaskaamista.

Vituttaa erityisesti, koska omassa työssäni joudun poliisin kanssa tekemisiin usein (satunnaisia hankalia asiakkaita)... ja olen mm. istunut huumehöyryissä olevan "kolmekymppisen eläkeläisen" päällä Helsingin kantakaupungissa 15 minuuttia ARKIYÖNÄ ja odottanut turhaan poliisia. Ne ovat pitkiä minuutteja... ja sitten heiltä löytyy aikaa tällaiseen aivan tyhjänpäiväiseen PASKAAN.

Joku poliisijohdossa voisi vähän käyttää järkeään, ennenkuin tällaisista jutuista tehdään julkisia.

Olet aivan oikeassa kommenttisi kanssa, mutta ei kannata turhaan odottaa poliisijohdon käyttävän järkeään TÄSSÄKÄÄN asiassa. Sitä, nimittäin, ei siellä ole!

 

[bozik]

Siis jos Pasi ja Vandy pelaisivat homman nyt oikein, niin VandenBussche ottaisi poliisitalolle tulkikseen Nielikäisen. Tulkkiahan mies tarvitsee.

Ennemminkin niin, että pyytävät toinen toisensa oikeusavustajikseen. Lausunnot sitten niin, että kumpikin kiistää yrittäneensä osua toiseen ja vastapuoli tämän vahvistaa. Tähän kun lisätään se, että kumpikaan ei vahingoittunut, niin merkilliset perustelut saa käräjätuomari mahdolliselle rangaistukselle kirjoitella.

 

[grace]

Yritin etsiä sääntökirjasta millaisen rangaistuksen pelaaja saa, joka alkaa myymään piraattituotteita aloitusympyrässä, mutta siitä ei ollut mitään mainintaa sääntökirjassa. Outoa.

Antti Kotilainen istuu erotuomaritarkkailijan vieressä ja tarkkailee juurikin tätä piraattikauppaa lätkäpeleissä, varsinkin aloituksissa.

Ihmettelen edelleenkin sitä miksi juuri tämä matsi meni poliisitutkintaan. Oliko hypetys todellakin sen luokkaista, että poliisin oli pakko tarttua täkyyn? Ja urpovaara teki mitä mieheltä odotettiinkin, sysäsi vastuun seuroille. Ei mitään hätkähdyttävää. Osakeyhtiön pomo(?) kusee alaistensa päälle.

 

[siffa]

Nyt haetaan sitten rajoja sille, milloin kyse on peliin kuuluvasta ja pelin fyysisyydestä ja intensiivisyydestä johtuneesta tappelusta ja toisaalta taas milloin "puhtaasta" tappelusta, joka yleensä on myös pahoinpitely. Jos pollarin haastattelusta oikein ymmärsin, tämä on heillä tutkinnan lähtökohta. He tietävät, että normaalit torikokoukset ja niistä juontavat tappelut eivät enää (kiitos aiempien tutkintojen/tuomioiden) johda syytteisiin, mutta entäpä tilanteissa, joissa kyse on sovitusta tai muutoin peliin kuulumattomasta, ehkä jopa suunnitelmallisesta tappelusta ?

NHL:ssä nämä bozikin määrittelemät "puhtaat" tappelut kuuluvat jääkiekkoon lajina olennaisena elementtinä. Minun käsittääkseni siellä nämä goonien keskinäiset ja sovitut tappelut eivät ole johtaneet poliisitutkintoihin, koska lajin sisällä olevat toimijat ovat viestittäneet sen, että goonien keskinäiset matsit kuuluvat lajiin olennaisena osana. Sen sijaan NHL:ssä on useita pahoinpitelytapauksia, jotka ovat tapahtuneet bozikin määrittelemissä pelin fyysisissä ja intensiivisissä tilanteissa ja johtaneet poliisitutkintaan.
Näin rikoslain tuntemisen maallikkona juuri tästä goonien Nielikäinen ja VendenBusschenin keskenään sopimasta ja lajiin kuuluvasta tappelusta ei olisi pitänyt poliisin aloittaa esitutkintaa.

 

[MC61]

Naurettavaahan tämä on. Nyt sitten jok'ikinen mailalla huitaisu ja muu mailakontakti sekä pieninkin ote toisen pelaajan vartaloon on tulkittava rikokseksi. Puhumattakaan Amin Asikaisen illan nyrkkeilymatsista tai muista kamppailulajeista. Rikostutkintoja perkele karatesta, häkkitaisteluista ja muista tappelulajeista. Ja joka helvetin katsojalle kukkahattu päähän. Piste.