Ei oo, tainnu se kaveri siirtyä Naantaliin kakkaileen bussipysäkeille!
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
U20 MM-kisat: Hyökkäyksen laajuus on Nuorten Leijonien suurin ase Ottawan mitalijahdissaLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Nuorten Leijonien lopullinen MM-ryhmä valittu − Tom Leppä putosi viimeisenä kisaryhmästäLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Arttu Tuhkala pitää päätöstään lähteä Ruotsiin miesten pelien perässä onnistuneenaLue lisää »
-
IL: Näkymä Jukka Jalosen NHL-joukkueesta on yllättävän lupaavaLue lisää »
-
Patrik Laine loukkaantui oltuaan pelikunnossa 10 ottelussaLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Topias Hynninen läpimurrostaan Liigassa: "En olisi ehkä ihan tuollaista osannut odottaa"Lue lisää »
-
Joulurauhan julistusHuomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.
Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Nick Ritchie, Oulun Kärpät
- Viestiketjun aloittaja Kuulantyöntäjä
- Alkaa
- 536 317
- 3 225
Lisää vaihtoehtoja
Ketjuun kirjoittaneetToivotaan, että 27.1 selvitään pelkällä housupyykillä.Sarjakakkaaja on vihdoin löytynyt?
Kyllä mää ymmärrän kun eri kulttuurista tulee että kiehahtaa jos joku pelaa rottaa ja vielä oikein hakee jäähyä filmaamalla kun vaihtoehtona olisi ollut nousta ylös ja näyttää vähän itse kunnioitusta. Sen sijaan selkärangaton rotta filmaa jäähyä ja se taas on suomen liigassa hyväksytty tapa toimia. NHL.ssä täysin halveksuttavaa. Täällä et joudu vastuuseen siitä. Outoa pelaajalle joka on tottunut siihen että se kunnia on iso osa jääkiekkoa. 8 peliä Ritchielle vaan korostaa tätä asiaa kotoisesta liigastamme.
Ja ei Nurmi ollut puolustuskyvytön siinä tilanteessa. Olisi noussut heti ylös palauttamaan kunniaansa mutta päätti rottailla loppuun asti
Ja ei Nurmi ollut puolustuskyvytön siinä tilanteessa. Olisi noussut heti ylös palauttamaan kunniaansa mutta päätti rottailla loppuun asti
Minusta tuntuu, että taisi olla puolustuskyvytön. Miehen voimatasot ovat sen verran minimissä, että painamalla niskasta hän levisi kentälle kuin meikäläisen räkä nenäliinaan kolmenkympin pakkasella. Syyntakeetonkin varmaan. Ja rotta.Ja ei Nurmi ollut puolustuskyvytön siinä tilanteessa.
Rehellinen vastaus Ritchieltä. Toki kaikki tuon tiesivät jo ennestään, paitsi osa turkulaisista. En minä näe noissa sanoissa mitään kauhisteltavaa. Matka jatkuu ja puolet pelikiellosta on jo kärsitty."Hän ärsytti ja oli tikkuna lihassa koko ottelun ajan. Esti kiekottomia pelaajia jatkuvasti ja teki halpoja ja pelkurimaisia temppuja. Se päättyi erittäin pelkurimaiseen liikkeeseen ja sellainen pelaaja hän vain on."
Nils Andersson
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Oulun Kärpät
Se on juuri noin. Onhan se päivänselvää, että tuollainen fyysinen väkivalta on tuomittavaa, mutta kolikolla on aina kaksi puolta. Se toinen puoli harrastaa psyykkistä väkivaltaa aiheuttaakseen tuollaiset seuraukset. Ne pitäisi tuomita myös ja siinä täytyisi myös tuomareiden olla hereillä ja huomauttaa jos sellaista ilmenee. Richien kommentit ovat opettavia sikäli miksi tuollaista tapahtuu. Yleensä mies ei siedä kaikkea.Rehellinen vastaus Ritchieltä. Toki kaikki tuon tiesivät jo ennestään, paitsi osa turkulaisista. En minä näe noissa sanoissa mitään kauhisteltavaa. Matka jatkuu ja puolet pelikiellosta on jo kärsitty.
Mä oletin jo tän päivän viestimäärän perusteella, että Ritchie on saanut kenkää tai siirtynyt IFK:n suuntaan vaihdossa Karhuseen tai jotain vastaavaa, mutta olikin rikkonut turkulaisten turvallista tilaa jossain haastattelussa?
Eteenpäin.
Eteenpäin.
Kuulantyöntäjä
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kärpät
Hyvä TPS, hyvä Markus "Makke" Nurmi - äidin pikku poika. Sitä saa mitä tilaa. Pitäisi vain edes yrittää vastata, mutta onhan kilpparikin taisteluasento. Kun siitä pääsee ylös voi taas tehdä temppuja."Hän ärsytti ja oli tikkuna lihassa koko ottelun ajan. Esti kiekottomia pelaajia jatkuvasti ja teki halpoja ja pelkurimaisia temppuja. Se päättyi erittäin pelkurimaiseen liikkeeseen ja sellainen pelaaja hän vain on."
Tuli tämmöinen biisi mieleen tästä turkulaisten Makkesta. Pakko olla Nurmesta tehty.Hyvä TPS, hyvä Markus "Makke" Nurmi - äidin pikku poika. Sitä saa mitä tilaa. Pitäisi vain edes yrittää vastata, mutta onhan kilpparikin taisteluasento. Kun siitä pääsee ylös voi taas tehdä temppuja.
Jippikaijee
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Oulun Kärpät
Kommenttisi, varsinkin viimeisen virkkeen jälkeen ei tarvitse ihmetellä miksi suomessa niin moni vaimo pahoinpidellään ja heitetään hankeen.Se on juuri noin. Onhan se päivänselvää, että tuollainen fyysinen väkivalta on tuomittavaa, mutta kolikolla on aina kaksi puolta. Se toinen puoli harrastaa psyykkistä väkivaltaa aiheuttaakseen tuollaiset seuraukset. Ne pitäisi tuomita myös ja siinä täytyisi myös tuomareiden olla hereillä ja huomauttaa jos sellaista ilmenee. Richien kommentit ovat opettavia sikäli miksi tuollaista tapahtuu. Yleensä mies ei siedä kaikkea.
No ku akka nalkutti, niin päätin hakata sen...
Itselleni aika vieras ajatuksenkulku, mutta täällä näyttää löytyvän myös sille ymmärrystä, vaikka näennäisesti tuomitaan.
No kylläpä jumalauta analogian löysit. Vieläkö joku rasistinen, fasistinen tai kenties antisemitistinen analogia löytyisi povarista mikä jollain mentaaliakrobatialla saataisiin tähän Ritchien kontekstiin ujutettua?Kommenttisi, varsinkin viimeisen virkkeen jälkeen ei tarvitse ihmetellä miksi suomessa niin moni vaimo pahoinpidellään ja heitetään hankeen.
No ku akka nalkutti, niin päätin hakata sen...
Itselleni aika vieras ajatuksenkulku, mutta täällä näyttää löytyvän myös sille ymmärrystä, vaikka näennäisesti tuomitaan.
Kyllä tämmöiset Ritchien kaltaiset tempaukset ovat vaikuttaneet minuun todella negatiivisesti. Nykyään peliä katsoessa, jos vaimo alkaa tahallaan ärsyttämään (puhumaan), se on saman tien päätä patteriin ja parrua hanuriin. Luulin, että videopeleistä olin saanu vaikutteita...
Ritchie on hemmetin iso väriläiskä Liigaan ja tuo puheenaihetta sekä mielenkiintoa Liigaa kohtaan. Harmi, että Liigaa ei kiinnosta kuin oman tuotteensa alasajo kun meni istuttamaan Ritchien peräti kahdeksaksi peliksi katsomon puolelle.
Paljon on ollut puhetta, että Ritchiellä petti tilannetaju, mutta pettikö oikeasti kuinka pahasti? Halutessaan Ritchie olisi voinut tehdä pahaa jälkeä, mutta ei kuitenkaan näin tehnyt. Sanoisin, että tilannetaju petti puoliksi kun meni vielä pari iskua antamaan kun kypärä lensi Nurmen päästä, mutta siinä mielessä kaikki pysyi ihan kondiksessa, että iskut olivat hyvinkin kevyitä "muistutuksia". Ei noilla iskuilla ollut tarkoitusta saada mitään pahaa jälkeä aikaan.
Tuo tilanne näyttää monen silmään huomattavan paljon pahemmalta kuin mitä se loppuviimein on ja sitä kauhistellaan ja itketään syyttä suotta kehitellen kauhuskenaarioita kuinka olisi voinut käydä sitä ja tätä ja tuota. Ei käynyt mitään. Ei kerta kaikkiaan yhtään mitään. Nurmi ei missannut vaihtoakaan tuon takia.
Ja Nurmesta on sanottava, että myös hän on ehdoton väriläiskä Liigaan. Sikailija Nurmi ei ole nähdäkseni koskaan ollut, mutta pienimuotoista rottailua hän tykkää harrastaa sekä korostaa rikkeitä härskisti.
Paljon on ollut puhetta, että Ritchiellä petti tilannetaju, mutta pettikö oikeasti kuinka pahasti? Halutessaan Ritchie olisi voinut tehdä pahaa jälkeä, mutta ei kuitenkaan näin tehnyt. Sanoisin, että tilannetaju petti puoliksi kun meni vielä pari iskua antamaan kun kypärä lensi Nurmen päästä, mutta siinä mielessä kaikki pysyi ihan kondiksessa, että iskut olivat hyvinkin kevyitä "muistutuksia". Ei noilla iskuilla ollut tarkoitusta saada mitään pahaa jälkeä aikaan.
Tuo tilanne näyttää monen silmään huomattavan paljon pahemmalta kuin mitä se loppuviimein on ja sitä kauhistellaan ja itketään syyttä suotta kehitellen kauhuskenaarioita kuinka olisi voinut käydä sitä ja tätä ja tuota. Ei käynyt mitään. Ei kerta kaikkiaan yhtään mitään. Nurmi ei missannut vaihtoakaan tuon takia.
Ja Nurmesta on sanottava, että myös hän on ehdoton väriläiskä Liigaan. Sikailija Nurmi ei ole nähdäkseni koskaan ollut, mutta pienimuotoista rottailua hän tykkää harrastaa sekä korostaa rikkeitä härskisti.
Viimeksi muokattu:
Nils Andersson
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Oulun Kärpät
Novoi mahoton, kaikkea sitä kuuleekaan...Kommenttisi, varsinkin viimeisen virkkeen jälkeen ei tarvitse ihmetellä miksi suomessa niin moni vaimo pahoinpidellään ja heitetään hankeen.
No ku akka nalkutti, niin päätin hakata sen...
Itselleni aika vieras ajatuksenkulku, mutta täällä näyttää löytyvän myös sille ymmärrystä, vaikka näennäisesti tuomitaan.
Tuli tämmöinen biisi mieleen tästä turkulaisten Makkesta. Pakko olla Nurmesta tehty.
Sinäänsä mahdollista, koska biisissä oleva makke on turkulainen.
Puolustelematta NR:n vintin pimenemistä vieläkin ihmettelen Nurmen kyyristystekniikkaa kun taklaa. Mieshän tuli pää pystyssä tilanteeseen ja tiesi ketä taklaa. Niinkuin taklaisit karhua metsässä ja painat samalla pään alas. Aivan järjetöntä toimintaa sekin.Ritchie on hemmetin iso väriläiskä Liigaan ja tuo puheenaihetta sekä mielenkiintoa Liigaa kohtaan. Harmi, että Liigaa ei kiinnosta kuin oman tuotteensa alasajo kun meni istuttamaan Ritchien peräti kahdeksaksi peliksi katsomon puolelle.
Paljon on ollut puhetta, että Ritchiellä petti tilannetaju, mutta pettikö oikeasti kuinka pahasti? Halutessaan Ritchie olisi voinut tehdä pahaa jälkeä, mutta ei kuitenkaan näin tehnyt. Sanoisin, että tilannetaju petti puoliksi kun meni vielä pari iskua antamaan kun kypärä lensi Nurmen päästä, mutta siinä mielessä kaikki pysyi ihan kondiksessa, että iskut olivat hyvinkin kevyitä "muistutuksia". Ei noilla iskuilla ollut tarkoitusta saada mitään pahaa jälkeä.
Tuo tilanne näyttää monen silmään huomattavan paljon pahemmalta kuin mitä se loppuviimein on ja sitä kauhistellaan ja itketään syyttä suotta kehitellen kauhuskenaarioita kuinka olisi voinut käydä sitä ja tätä ja tuota. Ei käynyt mitään. Ei kerta kaikkiaan yhtään mitään. Nurmi ei missannut vaihtoakaan tuon takia.
Ja Nurmesta on sanottava, että myös hän on ehdoto väriläiskä Liigaan. Sikailija Nurmi ei ole nähdäkseni koskaan ollut, mutta pienimuotoista rottailua hän tykkää harrastaa sekä korostaa rikkeitä härskisti.
Ei saatana! Pystyin kuuntelemaan hajoamatta vain puoliväliin :DSinäänsä mahdollista, koska biisissä oleva makke on turkulainen.
Ehkä alan päästä pikkuhiljaa sinne Ritchien pään sisään, kun noin pimahti.
Munkan Keisari
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Helsingin IFK
Anteeksi vieraalle palstalle huutelu näin alkajaisiksi, mutta mielestäni on todella hyvä, että Ritchie toi esiin Nurmen tekemistä kauakalossa, jolle hämmentävän moni näyttää olevan täysin sokea tai hyväksyvän.
Eihän se Ritchien touhu tässä kyseisessä casessa ollut fiksua oman joukkueen kannalta, mutta toisaalta ymmärrettävää. ”Koodi” on nykyään erilainen - ehkä jopa valitettavasti - taalajäillä kuin täällä päin maailmaa. Nostan esimerkiksi tästä koodista Peltonen - Ben-Amor tapauksen ja erityisesti Peltosen (josta toki voidaan olla henkilönä, pelaajana ja valmentajana monta mieltä, mutta se ei tässä yhteydessä ole ratkaisevaa) kommentit tapauksen jälkeen televisiohaastattelussa:
”…mutta ensin mun pitää sanoa se, että on kaks asiaa, mitä ei pidä rinnastaa ollenkaan: on tän tyylinen teko ja sitten se teko, jos joku pelaaja toistuvasti jättää kunnioittamatta pelaajia tai peliä ja siihen pelaajat itse puuttuu haastamalla tän pelaajan esimerkiks tappeluun tai muutoin ja kuitenkin niin, että tää pelaaja saa mahdollisuuden puolustautua. Mun 20 vuoden pelaajakokemuksella tää on ollut aina tää elementti olemassa ja se on tälläkin hetkellä…”.
Kursiivilla kirjoitettu kohdistuu suoraan Nurmen tekoihin ja Ritchien reaktioon. Ja siitä mulle tulee mieleen se, että milloin lätkä on muuttunut sellaiseksi, että sitä, joka ei kunnioita muita pelaajia ja peliä suojellaan sekä yleisen mielipiteen muodostamisessa että jopa liigan toimesta näillä pelikieltomäärittelyillä? Kärpillä on pitkä historia pelaajista, jotka ovat tuoneet kaukaloon väriä ja ymmärtäneet silti tämän Peltosen sivuaman ”koodin” olemassaolon, mikä on mielestäni hienoa. Ymmärrän itse Ritchien osana tätä jatkumoa.
Ritchien ja Melartin välillä oli vääntö mikä koski samaa ”koodia”. Melart haastoi, Ritchie otti haasteen vastaan kuten kuuluukin. Ja pakko on hieman kirvellen myöntää, että vaikka itse välien selvittely jäi vääntämiseksi ja nujuamiseksi, Ritchie oli kyllä hienoisesti niskan päällä tilanteessa. Otan tämän esiin esimerkkinä juuri siksi, että se osoittaa ”koodin” toimivuuden.
Nurmella olisi ollut ihan samanlainen mahdollisuus puolustaa itseään tilanteessa kuin Ritchiellä Melartin hänet haastaessa.
Ei sillä, onhan Nurmen kaltaisen nayttelijä-profiilin pelaajia ollut liigassa kautta historian, esim. vanhempi Kiviharju ja Niskala.
Hämmentyneenä seuraan, miten älyllisen laiskasti ilman minkäänlaista asioiden syvällisempää ajattelua suuri osa on asettunut puolustamaan Nurmea yksiselitteisesti ja miten hänen rottailujaan puolustellaan. Erotuomari Koistinen uskalsi avata asiasta suunsa taannoin kesken finaalipelin, mutta Liiga senkin sitten valitettavasti harjasi.
Yhtä kaikki, Ritchien ulostulo Nurmen toimista oli tärkeää, jotta tämän profiilin pelaajille ei tasoitella liikaa tietä ja Nurmen temppuja ei normalisoida.
[Edit: typot]
Eihän se Ritchien touhu tässä kyseisessä casessa ollut fiksua oman joukkueen kannalta, mutta toisaalta ymmärrettävää. ”Koodi” on nykyään erilainen - ehkä jopa valitettavasti - taalajäillä kuin täällä päin maailmaa. Nostan esimerkiksi tästä koodista Peltonen - Ben-Amor tapauksen ja erityisesti Peltosen (josta toki voidaan olla henkilönä, pelaajana ja valmentajana monta mieltä, mutta se ei tässä yhteydessä ole ratkaisevaa) kommentit tapauksen jälkeen televisiohaastattelussa:
”…mutta ensin mun pitää sanoa se, että on kaks asiaa, mitä ei pidä rinnastaa ollenkaan: on tän tyylinen teko ja sitten se teko, jos joku pelaaja toistuvasti jättää kunnioittamatta pelaajia tai peliä ja siihen pelaajat itse puuttuu haastamalla tän pelaajan esimerkiks tappeluun tai muutoin ja kuitenkin niin, että tää pelaaja saa mahdollisuuden puolustautua. Mun 20 vuoden pelaajakokemuksella tää on ollut aina tää elementti olemassa ja se on tälläkin hetkellä…”.
Kursiivilla kirjoitettu kohdistuu suoraan Nurmen tekoihin ja Ritchien reaktioon. Ja siitä mulle tulee mieleen se, että milloin lätkä on muuttunut sellaiseksi, että sitä, joka ei kunnioita muita pelaajia ja peliä suojellaan sekä yleisen mielipiteen muodostamisessa että jopa liigan toimesta näillä pelikieltomäärittelyillä? Kärpillä on pitkä historia pelaajista, jotka ovat tuoneet kaukaloon väriä ja ymmärtäneet silti tämän Peltosen sivuaman ”koodin” olemassaolon, mikä on mielestäni hienoa. Ymmärrän itse Ritchien osana tätä jatkumoa.
Ritchien ja Melartin välillä oli vääntö mikä koski samaa ”koodia”. Melart haastoi, Ritchie otti haasteen vastaan kuten kuuluukin. Ja pakko on hieman kirvellen myöntää, että vaikka itse välien selvittely jäi vääntämiseksi ja nujuamiseksi, Ritchie oli kyllä hienoisesti niskan päällä tilanteessa. Otan tämän esiin esimerkkinä juuri siksi, että se osoittaa ”koodin” toimivuuden.
Nurmella olisi ollut ihan samanlainen mahdollisuus puolustaa itseään tilanteessa kuin Ritchiellä Melartin hänet haastaessa.
Ei sillä, onhan Nurmen kaltaisen nayttelijä-profiilin pelaajia ollut liigassa kautta historian, esim. vanhempi Kiviharju ja Niskala.
Hämmentyneenä seuraan, miten älyllisen laiskasti ilman minkäänlaista asioiden syvällisempää ajattelua suuri osa on asettunut puolustamaan Nurmea yksiselitteisesti ja miten hänen rottailujaan puolustellaan. Erotuomari Koistinen uskalsi avata asiasta suunsa taannoin kesken finaalipelin, mutta Liiga senkin sitten valitettavasti harjasi.
Yhtä kaikki, Ritchien ulostulo Nurmen toimista oli tärkeää, jotta tämän profiilin pelaajille ei tasoitella liikaa tietä ja Nurmen temppuja ei normalisoida.
[Edit: typot]
Viimeksi muokattu:
Jätetään rapakon toiselle puolelle nämä, että rangaistusasteikko vaihtelee viihdearvon perusteella.Harmi, että Liigaa ei kiinnosta kuin oman tuotteensa alasajo kun meni istuttamaan Ritchien peräti kahdeksaksi peliksi katsomon puolelle.
Nyt vasta tajusin miten osuva tuo aivan biisin loppukin on. Makke heittää pullolla tuota toista jannua. Toinen jannu suuttuu ja tulee lähemmäs ja yrittää lyödä - Makke juoksee karkuun ja heittää toisen pullon naamaan.Ei saatana! Pystyin kuuntelemaan hajoamatta vain puoliväliin :D
Ehkä alan päästä pikkuhiljaa sinne Ritchien pään sisään, kun noin pimahti.
:DDD
Tuli tämmöinen biisi mieleen tästä turkulaisten Makkesta. Pakko olla Nurmesta tehty.
Ei saatana. :D
Kai me saadaan tää soimaan Raksilassa seuraavassa tepsipelissä??
honestkarpatfan
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kärpät
Loistava kiteytys tähän kaikkeen.Kommenttisi, varsinkin viimeisen virkkeen jälkeen ei tarvitse ihmetellä miksi suomessa niin moni vaimo pahoinpidellään ja heitetään hankeen.
No ku akka nalkutti, niin päätin hakata sen...
Itselleni aika vieras ajatuksenkulku, mutta täällä näyttää löytyvän myös sille ymmärrystä, vaikka näennäisesti tuomitaan.
Meidän Nick, edes pelikielto ei estä dominointia ja nousemista kauden kiistattomaksi kiekkoilmiöksi.
On se seppä! Kiitos Turku!
Sinällään tuo pelikielto osuu ikävään saumaan ja haittaa vähän dominointiakin, koska meidän 2. maalivahti on vasta löytämässä pelivirettään. Nythän vielä Ritchie ja Jatkola vetää ihan tasatahtiin. 1+4 tehopisteet molemmilta tällä kaudella.
Sinällään tuo pelikielto osuu ikävään saumaan ja haittaa vähän dominointiakin, koska meidän 2. maalivahti on vasta löytämässä pelivirettään. Nythän vielä Ritchie ja Jatkola vetää ihan tasatahtiin. 1+4 tehopisteet molemmilta tällä kaudella.
Ritchiellä vaan ei taida olla yhtään päästettyä maalia tällä kaudella.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Verkkolehden uusimmat jutut
-
U20 MM-kisat: Hyökkäyksen laajuus on Nuorten Leijonien suurin ase Ottawan mitalijahdissaLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Nuorten Leijonien lopullinen MM-ryhmä valittu − Tom Leppä putosi viimeisenä kisaryhmästäLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Arttu Tuhkala pitää päätöstään lähteä Ruotsiin miesten pelien perässä onnistuneenaLue lisää »
-
IL: Näkymä Jukka Jalosen NHL-joukkueesta on yllättävän lupaavaLue lisää »
-
Patrik Laine loukkaantui oltuaan pelikunnossa 10 ottelussaLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Topias Hynninen läpimurrostaan Liigassa: "En olisi ehkä ihan tuollaista osannut odottaa"Lue lisää »