NHL-työsulku

  • 406 034
  • 2 608

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti krobbe
Vai on Ville mennyt tälläisen häverikin tekemään. Että oikein arvostuskin laski. Kannattaisi kuitenkin huomioida kaikki tosiseikat ennen kuin aloittaa julkisen teilauksen.

Itse ottelun jälkeiseen Villen julistukseen sen verran, että olen 100% varma siitä, että tieto "kauden alkamisesta" on Villelle tullut niin luotettavasta lähteestä, ettei Villellä ollut mitään syytä epäillä etteikö asia näin olisi. Ja Villehän ei mölyjä mahassaan pitele, sen kai nyt kaikki jo ovat oppineet tietämään.

Ota huomioon, että kritiikkini kohdistui myös osaltaan Jarkko Ruudun toimintaan, eli ei tässä nyt niin punaisten lasien takaa hommaa ajatella.

Kyllä Ville Niemisen pitäisi vähän ajatella, että mitä laukoo julkisuuteen. Juuri tuo 100% varmuus NHL:n alkamisesta oli virhe. Olisi voinut tyytyä toteamaan, että hän pitää todennäköisenä sitä, että NHL alkaa ja että hän on varautunut siihen, että maanatai-tiistai akselilla tulee lähtö P-Amerikkaan. Se on pikkuisen eri asia, kun joku täällä jatkoajassa hehkuttaa varmana jotain asiaa.

Nyt tästä hommasta oli seurauksena se, että suurin osa kiekkoyleisöstä piti vielä eilen varmana, että NHL alkaa. Helsingin jäähallissa 2 erää tunnelma, kuin hautajaisissa, kun kaikilla soi päässä, että milläköhän sitä ensi viikolla mennään. Eilisen pelin piti olla eräänlainen runkosarjan huipennus ja tasomittari siinä, että missä mennään. Nyt ei taas osaa sanoa oikein mitään. Eihän tuo nyt yksin Ville Niemisen syy ollut, mutta erittäin suuri osallinen herra vääräleuka oli.
 

krobbe

Jäsen
Viestin lähetti Apassi
Olisi voinut tyytyä toteamaan, että hän pitää todennäköisenä sitä, että NHL alkaa ja että hän on varautunut siihen, että maanatai-tiistai akselilla tulee lähtö P-Amerikkaan.

Ei oikein istu valitettavasti Ville Niemisen suuhun moiset heimotauriaismaiset lausunnot, sama kun pyytäisi varista imitoimaan hippiäistä.

Eilen illalla on varmaan ollut Hifk-faneilla melkoinen paniikki päällänsä, mutta eikös se nyt kuitenkin ole kiva herätä painajaisesta?

Ps. Saapas nähdä mitä tänään kuuluu valtameren takaa, vai kuuluuko mitään, elämme kaoottisia aikoja.
 

bambamcam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Boston Bruins
Viestin lähetti Johannes

Nyt kuulemma keskitytään pelastamaan kautta 2005/06. Se voisikin olla järkevä tavoite, mutta ilmoittakaa nyt hyvät ihmiset jotain ihan varmaa kaudesta 04/05.

Tämä koko juttu on niin amerikkalaista meininkiä, että pohjoisen miehiä rupeaa naurattamaan ja itkettämään. Toivottavasti todellakin saavat sopimuksen seuraavasta kaudesta aikaan mahdollisimman nopeasti. Muuten ovat siirtomarkkinat aivan sekaisin ja pelaajia kiinnitetään kesällä joukkueisiin sopimuksella mallia "toistaiseksi". Vaikka NHL-pelureita onkin mukava seurata kotoisassa liigassa, melkein olin tyytyväinen eiliseen tilanteeseen, missä oli mukamas päästy sopimukseen.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Ei voi kuin ihmetellä tätä täyttä sekoilua. No, voittaja on SM-liiga ja häviäjä jääkiekko yleisesti. Häviäjä on myös kannattamani joukkue, jonka johtajaa markkinatalouden säännöt johdattelevat luomuviljelijäksi Sipooseen. Ai niin, Harkimo "vetäytyi" hallihankkeista Hampurissa ja Amsterdamissa. Oikeasti johtopäätökset on tehty muualla jo aikoja sitten ja Harkimo on hirvittävien taloudellisten virheittensä takia pakotettu linnoittautumaan Hartwall Areenalle, josta hän lähtee myös. Toivottavasti mahd. pian seuraamaan vaikka Klubin matseja, sillä juna meni jo.
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos johonkin tässä maailmassa voi luottaa, se on Urheilulehti!

He eivät vatkaa tämänkään asian kanssa, vaan kertovat yhä etusivullaan NHL-työsulun päättymisestä.

Ne tekee sen itse. En kyllä usko tämän jälkeen edes lopputuloksia tuon paskan levittäjiltä.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Viestin lähetti OneBigRed
Jos johonkin tässä maailmassa voi luottaa, se on Urheilulehti!


Ne tekee sen itse. En kyllä usko tämän jälkeen edes lopputuloksia tuon paskan levittäjiltä.

Heh heh voiko asiaa paremmin enää ilmaista.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti OneBigRed
Jos johonkin tässä maailmassa voi luottaa, se on Urheilulehti!

He eivät vatkaa tämänkään asian kanssa, vaan kertovat yhä etusivullaan NHL-työsulun päättymisestä.


Milloin tuo uutinen on tuohon etusivulle päivitetty. Jos tuo on eilen iltapäivällä tai alkuillasta päivitetty, on kyseessä vanha tieto eikä mitään sen ihmeellisempää. Jos tuo on kirjoitettu tänään olisi syytä olla asiasta oikeasti tietoa tai muussa tapauksessa voivat vaihtaa nimekseen Seiska-urheilun.
 

Lorimer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Leeds United
Viestin lähetti Johannes




Nyt kuulemma keskitytään pelastamaan kautta 2005/06. Se voisikin olla järkevä tavoite, mutta ilmoittakaa nyt hyvät ihmiset jotain ihan varmaa kaudesta 04/05.


Eikös herra Bettman ilmoittanut "varmana" tietona että kausi on peruttu, sitten herra Nieminen ilmoitti 100 % varmuudella että kausi alkaa, tänä aamuna sai lukea jostain että joku herra Saskin ilmoitti että 100 % varmuudella kausi on peruttu. Kai tässä on varauduttava odottamaan uusia julistuksia kauden alkamisesta tai peruuttamisesta päivittäin. Tällä hetkellä tuntuu, että maailmasta ei löydy yhtään ihmistä joka pystyy sanomaan jotain varmaa NHL-kaudesta 2004/05, ei edes vaikka nimi olisi Gretzky,Lemieux,Bettman,Goodenow,Nieminen tai Ruutu.
 

kaksoismetro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Virmasen herrasväki
Kekkonen sanoisi: "Saatanan tunarit!"

Jenkkilässä sanotaan: "God bless America. We will prevail!"

Tässä tapauksessa tuo pelaajien prevailaus saattaa olla pelaajille melko ikävä ylläri siinä vaiheessa kun nimet viimein saadaan paperille asti. Ei voi kuin ihmetellä noita neuvotteluiden jälkeisiä lausuntoja. Hyvin ne pelaajatkin näköjään perehtyivät tuohon omistajien alkuviikkoiseen tarjoukseen, kun piti monta päivää myöhemmin ihan kuusi ja puoli tuntia opetella yksityiskohtia New Yorkissa ennen kuin Lindenkin tajusi, että ei helvetti, ei tällaista. Eikö äiti sanonut, että kotiläksyt pitää tehdä ennen kuin pääsee leikkimään kavereiden kanssa hiekkikselle?

Bettmania puolestaan ei koskaan olisi pitänyt päästää sotkemaan NHL:ää alunperinkään. Tunari mikä tunari.

Hulluja ne ovat kaikki, sekä omistajat että pelaajat. Se on selvää viimeistään eilisen pelleilyn jälkeen. Toivottavasti nuo "neuvottelevat" "osapuolet" eivät saa mitään aikaiseksi ensi kaudeksikaan niin saadaan jatkaa SM-liigaa NHL-pelaajien voimin. Pitää kai ruveta katsomaan Canalilta elokuvia, niitäkin sieltä näköjään tulee.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät & Florida Panthers
Viestin lähetti Ikijokeri
Et edes Riku Hahlin ja Ville Niemisen toteamuksiin siitä, mitä heille on kerrottu NHL:n suunnalta?

Suoraan sanoen, tässä on urheilulehdellä elämänsä tilaisuus olla ensimmäisen kerran oikeassa jossain asiassa.

No eipä tässä ole paljon niihin uskomista. Tai, niinkuin sanoin, en usko ennen kuin kausi virallisesti aloitetaan ja ukkoja rupeaa menemään takaisin Jenkkeihin. Ja nyt viimeisimmissä neuvotteluissa Ted Saskin sanoi, että tämä oli viimeinen naula arkkuun yrittää pelastaa NHL- kausi. Eli se siitä. Urheilulehti ja sen tiedot. Tässä se taas nähtiin.

Tosin, kuka sitä tietää, vaikka vielä yritettäisiinkin saada ratkaisua, mutta siihen en usko tällä hetkellä pätkääkään.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Urheilulehden puolustukseksi on sanottava, että oikeasti suuri osa pelaajista luuli ihan oikeasti kauden alkavan. Agentit ovat tuota tietoa toittottaneet.

Tässä jännätään nyt lähtikö/lähteekö Duvie Westcott tämän päivän lennollaan Columbukseen. On ihan mahdollinen skenaario, että Duvie tekee rolosonit ja jää sinne ihmettelemään NHL:n saippuasarjan uusimpia käänteitä. Varmuuden vuoksi vappuun asti.

Toisaalta voisin vielä käsittää tämän HockeyNewsin alullepaneman joukkohysterian, mutta en tosiaan tajua mikä vitun episodi tuo kerran bookattu ja peruttu lehdistötilaisuus oikein oli.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti SergeiK
Toisaalta voisin vielä käsittää tämän HockeyNewsin alullepaneman joukkohysterian, mutta en tosiaan tajua mikä vitun episodi tuo kerran bookattu ja peruttu lehdistötilaisuus oikein oli.

Omistajat pistävät koko prosessin PA:n piikkiin, sitähän Suomessakin vallinnut "media buzz" oli :

Like most observers, the league heard all the buzz Friday about a possible deal and privately hoped it meant the union was coming armed with an offer.

"We took a far different approach to this meeting than apparently they did," Daly said. "The media advisory they put out last night, all the leaks in the press about a deal being done at $45 million (salary cap), I don't know where those came from but I can tell you they didn't come from our side.

"So there was certainly a suggestion that they were prepared to make us a $45-million offer today, but that didn't happen."

Lähde
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti SergeiK
Urheilulehden puolustukseksi on sanottava, että oikeasti suuri osa pelaajista luuli ihan oikeasti kauden alkavan. Agentit ovat tuota tietoa toittottaneet.
Jostainhan nuo tiedot ovat lähteneet liikkeelle. Olisi kiva tietää, kuka tästä väärästä informaatiosta on oikeasti vastuussa. Syövät muutenkin aika paljon koko järjestelmän uskottavuutta nämä enemmän tai vähemmän "viralliset" ilmoitukset. Näyttäisi siltä, että tosiasiassa osapuolet eivät ole missään vaiheessa olleet niin lähellä toisiaan kuin on annettu ymmärtää.

Näyttäisi siltä, että eräillä henkilöillä on tuo medialukutaito hukassa. Tai ainakin lähdekritiikki puuttuu lähes kokonaan. Valitettavasti tuntuu siltä, että eniten hukassa ovat olleet nämä kaikista suurimmat pamput tässä asiassa.
 

Apia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk,Koo-Vee
Viestin lähetti Birkku
Milloin tuo uutinen on tuohon etusivulle päivitetty. Jos tuo on eilen iltapäivällä tai alkuillasta päivitetty, on kyseessä vanha tieto eikä mitään sen ihmeellisempää. Jos tuo on kirjoitettu tänään olisi syytä olla asiasta oikeasti tietoa tai muussa tapauksessa voivat vaihtaa nimekseen Seiska-urheilun.

Kyllä sitä tänään päivitetty on- lisätty nuo ristiriitaiset tiedot jne.
Viimeksi yöllä kolmen maissa katsoin ja eri teksti oli silloin.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti krobbe
Eilen illalla on varmaan ollut Hifk-faneilla melkoinen paniikki päällänsä, mutta eikös se nyt kuitenkin ole kiva herätä painajaisesta?

Paniikki lienee väärä sana, enemmänkin kyse oli suuremman luokan vitutuksesta ja se jatkuu edelleenkin.

Itse en enää tämn jälkeen usko vieläkään, että tämä on nyt lopullinen päätös.

Katellaan... Olisi vaan kiva tietää, että millä mennään, kun näin vuorotyötä tekevänä pitäisi ihan näinä päivin päättää, että miten rukkailee työaikoja ja vapaapäiviä pleijareiden ajalle. Jos NHL miehet olisi lähteneet, niin luultavasti olisin antanut vuorojen olla ja käynyt sitten katsomassa ne pelit, jotka vapaalle sattuu, koska silloin pronssiottelu olisi ollut se todennäköisin osoite, sillä luulen, että jos NHL miehet olisi lähteneet, niin kyllä IFK TPS:n olisi siitä huolimatta hoidellut, mutta siihen se olisi sitten loppunut.
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
TV:n katseluluvuista

Hämmästelen suuresti, että kautta ei näköjään sittenkään aloiteta. ESPN on ilmoittanut harkitsevansa vakavasti jääkiekon televisioinnin lopettamista ensi kaudella. Onhan niitä muitakin kanavia, mutta silti.

NHL:llä ei ole varaa menettää niitä vähäisiäkään katselijoitaan USA:n puolella. Ja tarkoitan TODELLA vähäisiä.

Tässä taannoin kun Carolina pelasi Stanley Cupin finaalisarjaa muistaakseni New Jerseyn kanssa (=molemmat jengit siis Jenkeistä), oli sarjassa sellaisia pelejä, joita Jenkkien puolella seurasi vähemmän katsojia kuin Suomessa SM-Liigan vastaavia finaalisarjapelejä. Eli lätkä on siis Suomessa suositumpaa tv-viihdettä kuin Jenkeissä!

En mielelläni lainaa Saukkosta, mutta tässä kohtaa on pakko sanoa: Miettikääpä sitä!
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Viestin lähetti Lorimer
Viestin lähetti Johannes




Nyt kuulemma keskitytään pelastamaan kautta 2005/06. Se voisikin olla järkevä tavoite, mutta ilmoittakaa nyt hyvät ihmiset jotain ihan varmaa kaudesta 04/05.


Eikös herra Bettman ilmoittanut "varmana" tietona että kausi on peruttu, sitten herra Nieminen ilmoitti 100 % varmuudella että kausi alkaa, tänä aamuna sai lukea jostain että joku herra Saskin ilmoitti että 100 % varmuudella kausi on peruttu. Kai tässä on varauduttava odottamaan uusia julistuksia kauden alkamisesta tai peruuttamisesta päivittäin. Tällä hetkellä tuntuu, että maailmasta ei löydy yhtään ihmistä joka pystyy sanomaan jotain varmaa NHL-kaudesta 2004/05, ei edes vaikka nimi olisi Gretzky,Lemieux,Bettman,Goodenow,Nieminen tai Ruutu.

Täytyy muistaa että vaikka Suomessa 100% on 100% niin Nhl:ssä kun kaikki on suurta niin 100% voi olla jotain ihan muuta.
Siellähän pelaajatkin pelaavat aina vähintään 110% lasissa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Re: TV:n katseluluvuista

Viestin lähetti Pantse67
Tässä taannoin kun Carolina pelasi Stanley Cupin finaalisarjaa muistaakseni New Jerseyn kanssa (=molemmat jengit siis Jenkeistä), oli sarjassa sellaisia pelejä, joita Jenkkien puolella seurasi vähemmän katsojia kuin Suomessa SM-Liigan vastaavia finaalisarjapelejä.

Tarkoittanet muutaman vuoden takaista finaalisarjaa Detroit Red Wingsejä vastaan?

Valtakunnanverkon katsojaluvut (ESPN) ei välttämättä kovinkaan korkeat olleet, mutta epäilen, olisivatko olleet pienemmät kuin SM-liigan finaalisarjan vastaavat - voi toki olla mahdollista. Jos lukuun kuitenkin lasketaan paikallisverkkojen (tarkoitan lähinnä Detroitin aluetta) katsojaluvut niin kyllähän lukema suurempi on kuin kotoisen liigan vastaava lukema. Toki kokonaisväestöön suhteutettuna katsojaluvut ovat varmasti pienemmät kuin Suomen vastaavat.

vlad.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Apassi

Nyt tästä hommasta oli seurauksena se, että suurin osa kiekkoyleisöstä piti vielä eilen varmana, että NHL alkaa. Helsingin jäähallissa 2 erää tunnelma, kuin hautajaisissa, kun kaikilla soi päässä, että milläköhän sitä ensi viikolla mennään. Eilisen pelin piti olla eräänlainen runkosarjan huipennus ja tasomittari siinä, että missä mennään. Nyt ei taas osaa sanoa oikein mitään. Eihän tuo nyt yksin Ville Niemisen syy ollut, mutta erittäin suuri osallinen herra vääräleuka oli.

Voi helvetti mitä paskaa. Ville Nieminen muka erittäin suuri syyllinen siihen, että Hifk-fanit eivät kannustaneet omiaan eilen. Ehkä kannattaisi hakea todellisia syitä, jos ei ääntä irtoa katsomosta, eikä keksiä päässä niitä.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Alex
Voi helvetti mitä paskaa. Ville Nieminen muka erittäin suuri syyllinen siihen, että Hifk-fanit eivät kannustaneet omiaan eilen. Ehkä kannattaisi hakea todellisia syitä, jos ei ääntä irtoa katsomosta, eikä keksiä päässä niitä.

Sä nyt vääristelet mun sanomisia, eli väännetän rautalangasta. Ville Nieminen oli mielestäni osasyyllinen siihen, että huhut NHL:n starttaamisesta ylipäätänsä lähtivät niin voimakkaasti liikkeelle, eli ei varsinaisesti IFK:n kotiyleisön vaisuuteen. Tieto neuvotteluiden uudelleenaloittamisesta tuli toki ennen tuota Niemisen radiohaastattelua, mutta hän se oli, joka toitotti sitä TÄYSIN VARMAKSI. Sitä tuo 100% käsittääkseni tarkoittaa, joten toivottavasti Nieminen jo on Helsinki-Vantaalla lippu kourassa.

Miltä itse tuntuisi katsoa suosikkijoukkueesi peliä, jos olisit juuri saanut tietää 100% varmuudella, että 6 joukkueen ehdottomasti TOP 10 pelaajaa ei enää pelaa seuraavassa pelissä? Mitä juhlittavaa olisi ollut tilanteessa, jossa IFK olisi voittanut Kärpät 7-0 ja Jokinen olisi tehnyt 3+2 ja Pirjetä 2+1 Zidlicky 2+4 ja Vokoun ottanut 38 torjuntaa sekä Ruutu ensin henkilökohtaisen kympin ja ottelun lopussa vielä piessyt Kärppäpelaajan henkihieveriin, kun tietää, että kauden ratkaisupelien aikana yhtäkään kyseisistä herroista ei kentällä näy???????

Omalta osaltani jätän tämän loputtoman kädenväännön tähän ja pahoittelen syvästi kaikkea aiheuttamaani mielipahaa.
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Apassi
Ville Nieminen oli mielestäni osasyyllinen siihen, että huhut NHL:n starttaamisesta ylipäätänsä lähtivät niin voimakkaasti liikkeelle, eli ei varsinaisesti IFK:n kotiyleisön vaisuuteen.
Ehdottomasti virhearvio Niemiseltä, siis jos hän on kauden alkamista täysin varmaksi väittänyt, ja kyllä tapauksella oli vaikutusta suomalaisen kiekkoyleisön käsitykseen asiasta. Ei miestä voi kuitenkaan välttämättä tilanteesta syyttää, jos hän on kuullut "luotettavasta lähteestä" asian. Tosin vastaavat huhuthan olivat perjantaina ja lauantaina liikkeellä jo muutenkin Pohjois-Amerikassa, joten ei Niemisen lausunnoilla sinänsä mitään merkitystä ollut kokonaistilanteen kannalta.

Toivottavasti tämä tilanne on nyt lopullinen ratkaisu, että asiaan saadaan joku selvyys. Toivottavasti neuvotteluita kuitenkin jatkettaisiin mielellään melko pian ensi kautta ajatellen. Mielelläni en enää ensi kaudella samanlaista saippuaoopperaa katselisi.
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Re: Re: TV:n katseluluvuista

Viestin lähetti vlad
Tarkoittanet muutaman vuoden takaista finaalisarjaa Detroit Red Wingsejä vastaan?

Valtakunnanverkon katsojaluvut (ESPN) ei välttämättä kovinkaan korkeat olleet, mutta epäilen, olisivatko olleet pienemmät kuin SM-liigan finaalisarjan vastaavat - voi toki olla mahdollista. Jos lukuun kuitenkin lasketaan paikallisverkkojen (tarkoitan lähinnä Detroitin aluetta) katsojaluvut niin kyllähän lukema suurempi on kuin kotoisen liigan vastaava lukema. Toki kokonaisväestöön suhteutettuna katsojaluvut ovat varmasti pienemmät kuin Suomen vastaavat.

Anteeksi, sarja taisi tosiaan olla Red Wingsejä vastaan. Kyseessä oli yksittäinen finaalisarjan peli, jota seurasi silloisen lehtiuutisen mukaan absoluuttisesti vähemmän katsojia kuin suomalaisen sarjan viimeistä peliä. Ero oli muistaakseni jotakin sadantuhannen katsojan luokkaa, molempia katseli kuitenkin yli miljoona katsojaa.

Väkilukuun suhteutettunahan Jenkit eivät pääse murto-osaankaan suomalaisista katsojaluvuista.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Lawless
Jostainhan nuo tiedot ovat lähteneet liikkeelle. Olisi kiva tietää, kuka tästä väärästä informaatiosta on oikeasti vastuussa.

Jos olisi eilen jättänyt suomalaiset mediat lukematta ja keskittynyt pelkästään paikallisiin medioihin ei olisi missään vaiheessa mitenkään voinut tuolla siihen johtopäätökseen, että kausi 100% varmuudella alkaa.

Suomi on taatusti maailman ainoa maa, missä tätä asiaa seurataan tällä tarkkuudella ja aivan varmasti ainoa maa, missä tiedetään neuvottelun lopputulos ennenkuin neuvottelu on edes alkanut.

Pelaajille todella eilen aamulla ilmoitettiin, että varautukaa kauden alkamiseen. Mutta aivan varmasti ei ilmoitettu, kuten Nieminen tulkitsi "kausi alkaa 100% varmuudella". Villellä on vielä jonkin verran opettelemista tuossa vieraan kielen luetun ymmärtämisessä. Totuuden nimessä on todettava, että melkoisen korkeilla NHL-vaikuttajillakin tuo varma tieto näpeissään oli, kun Göran Stubbkin hallissa totesi, että kausi alkaa.

No, nyt se ei kai enää ala vai alkaako sittenkin ?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös